物件概要 |
所在地 |
東京都板橋区前野町2丁目16番1、同番6(地番) |
交通 |
東武東上線 「ときわ台」駅 徒歩8分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
419戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄筋コンクリート造、鉄骨造)、地上18階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2009年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]丸紅株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [販売代理]住友不動産販売株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
常盤台ガーデンソサエティ口コミ掲示板・評判
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421
匿名さん
>>420
>駐車場もすべて完全契約済みました。
あっ、駐車場やさんだったんですね。
早く埋まって良かったですね。
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422
匿名さん
小生はこの物件を知らずに同時期に販売されていた近隣の物件を購入したが、たまに前を通るのでチェックする度に、細かいところで原価を圧縮せず、しっかり建てたな~と感心しちゃいますね。
常盤台という街自体も良い街だと思いますが~。
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423
匿名
駐車場 全て契約済ですか?
駐車場の有る無しも購入条件で考えていたのですが・・
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424
匿名さん
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425
匿名さん
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426
匿名さん
駐車場全て契約済は、あり得ませんね。
販売数419戸
入居契約世帯数が約3分の1
駐車場台数337台
1戸1台の計算しても計算が合いませんよ。
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428
匿名さん
住友さんの物件だから、売れ残りは当然なのでは。
コスとかプロとかの、103間近の物件と違って、売れ残りのリスクは
低いでしょ。
気に入った方だけが、満足していて問題ない点は恵まれていますよね。
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429
匿名さん
>>428
>売れ残りのリスクは低いでしょ。
十分売れ残ってるんですけど。。。
もうすぐ中古扱いになるんですねぇ。。。
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430
匿名さん
ガイシュツかもしれないが、目の前の神経科病院、
窓に鉄格子(?)のようなものがかかってて雰囲気十分!
コワ~
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431
匿名
中古物件になると 価格は下がるのですか?
それとも 今の価格で売るのでしょうか?
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432
匿名さん
住友さんですから、下げないでしょう。少なくても次期決算期までは。
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433
匿名さん
>窓に鉄格子(?)のようなものがかかってて雰囲気十分!
え?そうなの???
検討してたけどやめようかな。
「脱走者」なんて冗談にもならないし。。。
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434
入居済み住民さん
快適なマンションライフです。実際に住んでいる人間が言うのだから、もし購入するのを迷っている方がいるのであれば、「間違いないです」と背中を押してあげたいですね。
設計として、一番に「ゆとり」があります。エントランス前の幅広い道路、公開空き地、廊下など。ロビーやボタンを押してすぐに開くエレベーター、きびきびしたクリーンスタッフの方、シンプルで機能的な部屋、風通しの良さ。堂々とした造り。すべてが満足感で一杯。マンション選びは、考えれば考えるほど決められないものかも。一生の買い物ですから当たり前でしょうが、悪くない物件であることは間違いなし。
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435
匿名
確かに 構造・売主等 間違いないマンションと思います。
MRにいき434さんのいうように「ゆとり」を感じました。
ここに住めたらいいな~って思いましたが、今の我が家の予算では希望の処が買えません。
他のマンションであれば 同じ額を出せば希望のそこそこの間取り・展望の処が買えます。
が、設計・構造の悪さや、いつ破綻するか?解らないようなところを買うのも不安があり、
一生物なので無理をしてでも ここを買うか迷っています。
すんでいる皆さんにお聞きしたいのですが、 共有の外廊下、多くのマンションは 壁の上に鉄の手すりがあると思うのですが、ここはなく、主人が下を除くと落ちそうで怖くない?って言っていました。
私は 手すりすら 有る無しも気づかなかったのですが・・。
住んでいる方気になりますか?
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436
入居済み住民さん
共用廊下は、総合設計制度の採用により、通常のマンションの共用廊下よりも幅が広いです。手すりの件ですが、私のところは、低層階なので、あまり怖さを感じません。ただし、以前に住民のマンション内見学を行った際、高層階は風が強く、手すりになっている関係で、高所恐怖症の方にはおすすめ出来ないかもしれないです。(構造がコの字型のため、巻き込み風が発生しやすいのかしれません。)
ただし、眺めは最高だと思います。
各階のエレベーターの遊び場も全面ガラス張りなので、これも景色がよいです。
住戸内ですが、とても快適に生活できています。朝、夜、深夜と警備員の巡回も必ずあるので、セキュリティ面でも安心感があります。
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437
匿名さん
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438
購入検討中さん
435です。
436さんありがとうございました。
風の日も確かに高所恐怖症の人は怖いかもしれないですね。
この壁の高さだと ちょっと強い雨の日は廊下も傘がいるかな・・・とも感じました。
警備員さんが3回も巡回してくれるなんて安心ですね。これは知りませんでした。
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439
購入検討中さん
価格改定してくれないかな。
あとちょっとなんだけどね。
MR見に行って気に入ったんですが、1割手がどどかないです。(涙)
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440
匿名さん
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441
入居済み住民さん
近くの神経科、全く気になりませんよ。
そういう意味では繁華街の方が、よっぽど怖いです。
神経科の病院の鉄格子は、大学病院にだってあります。
患者さんが転落事故しないため、が主目的です。
特に神経科の入院患者さんは、他人に危害を加えるのではなく、
自分を傷つけることが多いのです。
普通の人が怖がる『変な人』は、もっと身近に居ると思います。
私が引っ越し前にいやだったのは、階上の人間が夜型で歩き回るので
夜間うるさかったこと。夜中3時ごろポロ~んとかギター鳴らしたりも。
隣は、夜1時ごろにベランダでタバコすっておしゃべりしたり、
たまに焼肉のにおいをさせたり。
ここは、上の人の足音すら全くきこえないです。
お風呂の音もこの半年で2回くらい、といっても水道の音が流れるかすかな音で
うちの配管の音かもしれません。とにかく騒音の悩みはない。
多分、床と天井のつくりもよいのでしょう。
とにかく、ここの住人はみんな品の良い感じの良い方ばかりで住んでいて
気持ちよいです。あいさつもきっちりするしね。お薦めです。
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442
入居済み住民さん
441さんと同意見。
まあ、ここには煽りや嫌がらせの書き込みが多いので、スルーしましょ。クダらない事に目くじら立てないほうが良いですよ。
夏休み中だったからか、どっかの外部の訪問者の子供たちが、夜おそくまで騒いでいたくらいで、夏休みが終わるとすぐに平穏な生活に戻ったなあというのが率直な感想です。
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443
匿名さん
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444
匿名さん
>皆さんお金持ちですよね。
金持ち「中古扱い」で「含み損」で「未入居一杯」でもケンカせず、ってね!
さぞかし快適なマンションライフでしょうね!
お金持ちって素晴らしいですね!
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445
匿名さん
将来売ることを全く考えずに買えるんだからお金持ちさんですね、やっぱり。俺には無理だ。リスクが高すぎる。
売りに出しても買い手いないでしょ。
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446
物件比較中さん
とりあえず、無益な書き込みはスルーです。
ほんとなんのために書いてんですかね。よっぽど暇なのかね。俺には無理だ。
毎朝通りますが週一くらいのペースで引っ越しされてるようですね。
私も購入を考えているのでうらやましいです。
やっぱり体育館とかもいいですよね。
MR見学時に見せてもらいましたが・・・。
うーむ悩む
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447
匿名さん
きょうようしせつに、ひかれて、マンションえらぶのは、やめたほうがいいよ。
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448
匿名さん
確かに転勤があったら売るの大変そうですね。初めて気が付きました。有用な情報助かります。
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449
購入検討中さん
建物内の保育園が10月に閉園すると聞きました。財政難とか…。
まだ1年も経っていないのに、そんなことってあるのでしょうか?
マンションのチラシにはいつも保育園が付いていることを大々的にうたっていたのに。
保育園がついているのは便利だなと思っていたのに残念です。
財政難以外に何か他に理由があるのでしょうか?
ご存知の方、いらっしゃいませんか?
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450
匿名さん
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451
購入検討中さん
450さん、ぜひお願いします。
保育園というのは魅力の一つだっただけに、これが本当だったら検討し直さなくてはいけないので…。
仕事に行く前もさっと預けられていいなぁと思っていました。
こんなに待機児童が多いのに不思議です。
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452
匿名
営業さんに聞いた話ですが、後に入る事業者を募集したら2、3社手を挙げたとこがあって、交渉中らしいですよ。
今入ってるマミーよりも質が高いとこを入れる予定だって言ってました。
マミーは一時預かりのサービスはしばらく続けるらしいです。
確かに保育園の待機児童がこれだけ多いご時世に事業縮小って不思議な感じがしますよね。
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453
購入検討中さん
なるほど…。そうすると他の業者が入って、保育園は何らかの形で継続されることになるのでしょうね。
安心しました。
あまりに突然だったので、何か住民の方とトラブルがあったり、何らかの問題が発生したのかなぁと
心配していました。
保育園を探すのに一苦労するこのご時勢になぜ?と思っていました。
引き続き、物件の購入を検討してみます。
ありがとうございました。
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454
匿名さん
それにしても…
値段設定のせいで入居者が伸び悩やみ、結果として保育園の利用率が上がらず、撤退するというのに
「質が高いとこに替える」呼ばわりされるのは保育園としても納得いかないでしょうね。
利用率は入居者が増えなければ上昇しません。
たとえどんな良い業者が入ったとしてもいずれ撤退するでしょう。
実入りがないのですから…
売主には、根本的な解決を期待します。
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455
匿名
452です。
とにかく保育所が無くなるのは販売会社としても困ると言ってました。
ちなみに、このマンションから徒歩3分くらいのところに区立の南前野保育園があります。
今年から延長保育も始めたみたいですよ。4月入園の募集で入れたらの話ですが。
あと無認可でもOKなのであれば、ときわ台駅の近くに二つくらい保育園があったと思います。
参考になれば幸いです。
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456
匿名さん
後何戸残っていますか?
平均坪単価はおいくらですか?
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457
匿名さん
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458
匿名さん
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459
匿名さん
質の高い所に替える……
?
まともに信じていいのか?
マンション単体じゃなく国の問題だ。マニフェストの早期実行を願う。
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460
匿名
誤解を招く表現だったかもしれませんが、今の事業者の質が悪いということではなく、次に入ってもらうとこは今より質が下がっては困るんで、って事でした。
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461
匿名さん
マニフェストと保育所撤退との関係がよくわかりません。解説おねがいします。
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462
購入検討中さん
撤退って 子供を預ける親が少なかった・・って事ですよね。
ここの保育料は12時間あづけるとすると幾らなんですか?
大々的に 優先的にマンション内の保育園をうたっていたので、
マンション内に子供を預けられ・・は非常に便利と感じましたが、
ローンを払い、尚且つ保育料じゃ自転車操業で、迷うところもありました。
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463
匿名さん
意味のわからないコメントが多すぎます。書き込むなとは言わないが、せめて意味がわかる文章にしてください。
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464
匿名
あきらめてから約一年。どうしてもあきらめ切れず何とか4000万ジャストで買える方法ないですか?かなり色々みましたがやはり仕様は標準的なものが全て整っていて捨てがたい。住友さ~ん。西でも東でも贅沢はいいません。
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465
匿名さん
東と西の隣接建物は、それぞれ何階あたりまであるんでしょうか?
それぞれ高層階なら日当りは悪くはないのでしょうか?
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466
入居済み住民さん
東棟の向かいは住宅街なので、4階以上なら、見晴らしは悪くないと思いますよ。並木道もありますし、距離も結構離れてます。西棟は、複合商業施設やマンションがありますが、西棟との間には駐車場があるので、やはり距離はあいてます。西棟であれば、6~7階以上であれば大丈夫だと思いますよ。
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467
匿名
西棟であれば紫外線カットフィルムとか西日対策は必須ですよ(笑)
窓が大きい分、西棟でも採光は充分だと思います。
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468
匿名さん
>>462
子供を預ける親が少ないというよりも、入居者が少ないだけだろ
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469
匿名さん
保育所は外部の人も入所可能
でもマンション住人には優遇措置があるし、
マンション外からは目立たないところにあるから、外部の人は利用しづらい。
さらに入居が少ない上に、思ったより年配の方の入居が多いと言うのも撤退の一因では?
>>465
前野町2丁目は15年位前までは5階建てが最高でした。
規制緩和で徐々に5階を超える建物が増えてきましたが、
マンション東側は古い町並みなので、高くても4階ぐらいの建物が大半です。
なので東側に関しては低層でも日当たりは問題ないはずです。
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470
関係者
マミーさんと住不さん。一方的な住不さんの言いがかりで仲が悪くなり、マミーさん敢えなく撤退。住不さんの言い分。マミーの営業悪いから、入園率低迷=入居販売低迷だそうな。近々、新しい保育園の説明会あるらしいけど。
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471
匿名さん
常盤台駅前の認証保育園は入園待ちもあっただろうから、新しい保育園は重宝されると思ってましたが、
撤退されるのは残念ですね。
保育園は宣伝(?)していたのでしょうか?
マンションチラシに載ったことで私も知ったのですが、マンション前を歩いても気付かないですよね!?
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472
匿名さん
マンション内の保育園は 金額が高いと思いますよ。
12時間預けた場合、いくらになるのでしょう?
たまに預けるくらいなら良いかもしれませんが…フルタイムで働く私としては毎日の事です。
公立や私立、認可は親の収入によって保育料が決まります。延長保育希望だと少しプラスされますが、それ程高額ではありません。
認証や託児所はサービスによって料金が変わりますし、親の収入関係なしで利用時間などによって 金額が上がります。
マンション内にあるから、サッと預けて便利と思っていても蓋を開けたら金額が高く、やはり公立や私立保育園を…と思うのでは!?
ましてマンションのローンを抱えてるわけですから。
びっくりするくらい金額が違いますよ。
そんな中、公立は延長保育以外なら朝から夕方まで預けても料金は変わらないし、おいしい給食も。認証はお弁当持ちだったら給食は別料金だったりする事もあります。
公立は身分のしっかりした公務員の保育士さんが保育をしています。認証や認可は若い経験の浅い方が多いのも事実です。
なので、マンション内の保育所の利用が少ないと思います。
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474
住民さん
472さんと同意見です。
我が家には公立保育園に通う子供がいますがマミーや一般の保育所(認可)などは金額が高いと感じました。
子供の年齢によって多少変動はありますが今通っている保育園の保育料と比べると約3倍です。
一時保育や短時間利用するには良さそうですが金額面だけでなく保育内容なども重視した場合やはり公立や私立保育園に預けるご家庭が多いのではないでしょうか。
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475
マンション住民さん
>>472
>>474
公立の保育園と比較しても何の意味もないと思いますよ。
確かに私立(認証)のほうが料金は高めですけど、
公立に比べて質が悪いなんてことは少なくとも我が家の利用している保育園ではありません。
寧ろ、公立以上に細かな所まで気をつけて見てくれていて有り難いです。
私立の場合あくまで、経営者の方の手腕次第だと思います。
料金もぼったくりに近いものから良心的なものはでピンキリですよ。
良い業者が見つかれば、料金的にも内容的にも納得して利用する方は沢山いると思います。
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476
匿名さん
保育所ですが、単純な公立/私立の区別よりも認可と認証の区別で議論すべきです。私立をひとくくりにしてはいけません。認可の私立と認証の私立はまるで違うものですよ。マミーは認証で料金は高め。認可は私立でも公立と同額です。
いずれにせよ認証保育所しか入居しませんけど。
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477
匿名さん
同時期に発売された志村プラウドは完売したのに、ここは売れ残っているのは戸数の問題はあるにせよ、それ以上に値引き対応の差かと思うのは私だけでしょうか?
公称の価格帯は同じぐらいでしたが、ターミナル駅の近さ、駅及び駅住人の雰囲気、物件クオリティ等どれをとってもこちらが上なのに・・・。
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478
匿名さん
専有部分の造りは、志村が一段上だったのでは。
一番大きな違いは戸数だと思う。
どちらも、土地勘のない人がわざわざ検討するような
立地でも建物でもないので、土地勘のある購入希望者
以上の戸数は、月に数件の販売になってしまうから。
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479
匿名さん
あまり誰もいわないけど、副都心線の影響が大きいんじゃないの?
副都心線が直接乗り入れる西武池袋線の練馬以西や副都心線の要町~和光市間は
かつてない分譲合戦の様相を呈してきたんじゃないかな?
ここの掲示板を見ても成増やら中村橋やら高野台やら小竹向原やら、練馬の大規模タワーを
消化したばかりなのによくまあこれだけ次から次へと出てくるなという印象。
次は平和台あたりに野村がプラウドを仕掛けてくるんじゃないかと。
数年後に副都心線が東横線に乗り入れると、首都県全体でさらに認知度がアップして
マンションラッシュは続くんじゃないかと予想。
東武東上線は池袋駅での山手線や丸ノ内線への乗り換えが非常に少ない徒歩数で可能だから
地下鉄直通が無くても決して不便ではないのだけど、よその人はそんなことは知らないからね。
東上線の板橋区エリアは京王井の頭線のように古くから住んでいる人で回転していく市場に
なるんだろうね。
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480
入居済み住民さん
まあまあ、みなさんいろいろな御意見があるようですね。
9月中に、数えて10数件の引越が完了しました。10月頭からも数件の引越スケジュールが入ってます。ご心配なく。
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481
匿名さん
100戸埋めるのに10ヶ月近くかかるペースってことですね。
これまでより格段にはやいなぁ。
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482
匿名さん
No.478 さん
占有部分もプラウドよりこちらの方が上かと思いますが・・・。
練馬方面で結構リーズナブルな大手物件が最近多く出てきているが売れ残っている大きな要因では?
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483
匿名さん
NO.482さん
このマンションと志村のプラウド、両方知り合いがいて、部屋の中を見ましたが、
圧倒的にプラウドの勝ちでしたよ。
まあ、部屋のプランとか、置いてある家具による印象の違いもあるのでしょうけど。
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484
匿名さん
プラウドの住民さん?わざわざ書き込まなくてもいいですよ。
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486
匿名さん
マンション北側の広場ってどうやって使うんですか?遊具もないし、かといってグラウンドでもないし。とても無駄な空間に思えますが、使い方遊び方の例を挙げて見てください。私が行ったときは誰もいませんでした。素朴な疑問です。悪意はありません。
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487
匿名さん
単に建築面積を増やすためでしょ!HP見れば分かりますよ。
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488
匿名さん
>>486
総合設計制度というのを活用してこの建物は建てられています。
無駄と思われる広場=公開空地というのを作ることにより、容積率を上げられ、
これだけの高い建物を建てることが出来るのです。
このような敷地の管理は管理組合で行わなければならないので、
遊具などを作るとそれだけ維持費がかかるのであまり設置されません。
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489
匿名さん
無駄な空間ではなかったのですね。
でも実際何をする場所なんでしょう?
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490
匿名さん
普段は単なる広場として小さい子供たちがのんびり遊べる場として活用されるのが普通かな。
ただここの公開空地は広いので、
災害時の一時避難場所としての活用もされると思いましたよ。
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491
いつか買いたいさん
立派な建物ですね。さぞかし管理費が高いのだろうなあと思ってましたが、
調べたら管理費が非常に安かったので、いいな~と思いました。
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492
匿名さん
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493
匿名さん
No.483 さん
プラウドとこちらを両方見ましたが、完全にこちらが上でしたよ。
建物のクオリティー、部屋のインテリア、共有部分、どれをとっても。。。
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494
いつか買いたいさん
ホテルのような巨大なエントランスに圧倒されました。いいなー
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495
匿名さん
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496
匿名さん
私はやはり共有部分は豪華が一番だと思います。その点ここはすごいですよね~。
400棟あるとはいえ、管理費が将来上がりそうですが。
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497
不動産購入勉強中さん
ここの物件ほしかったけど、予算との折り合いがつかなくてあきらめました。
・・・と思ったらだいぶ売れ残ってるみたいですね。
値引き販売してるのかなー?スミフは強気だからしないのかしら?
私は結局ほかの物件を契約しましたが、やっぱりこちらが気になる。
トイレに手洗いカウンターついてるのと、バルコニーが広いことがいいですよね~
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498
匿名さん
トイレのカウンターなんてあとからリフォーム会社に頼んで簡単につけられますから…それを決め手にしなくていいと思います。リフォームじゃ代えられない立地や日当たりを重視したほうがよろしいかと思います。
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499
匿名さん
>>498
ありがとうございます。
リフォームでカウンターつけたくても、トイレの面積や構造的に難しかったりするので、
最初からついてるこの物件が魅力的だったんです。
でもご指摘どおり日当たりや立地が重要ですよね。
ということでトイレカウンターはなしですが、全戸南向きの駅1分の物件を買いました(笑)
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500
匿名さん
499さんの選択は正しいです。
よい物件を購入されて良かったです。
ご自身が買われた住居を愛してあげてください。
自分が住んでいる所を愛してあげればあげるほど、
買って良かった、自分の選択は間違っていなかったと実感されることでしょう。
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501
匿名さん
スミフがスミフが・・・だから値引きは・・・
という書き込みを散見するけど、ここの筆頭売り主はスミフじゃないよね。
販売代理は住友だけど。
住友単独物件だって値引き始めてるんだから、ここもおしてはかるべしでしょ。
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502
匿名さん
トイレに手洗いカウンターついてるけど、使ったことがない。
習慣的に洗面所で洗います。
手を洗わないで、ドアノブをさわると不潔ですか?
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503
匿名さん
No.501 さん
住友も値引きをはじめているんですか???
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504
匿名さん
手洗いカウンターをトイレ内に設けるには
15cmかける100cm位、広くする必要があります。
この僅かな空間の有無がトイレの居心地に大きな差を
もたらすんです。
ドア開けてみたんでは分かりませんが、便座に座ってみると
すごく違いますよ。
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505
匿名さん
なるほど。
バス、キッチン、パウダールーム、どれも広い方が気持ちが良いですよね。
でも何故かトイレだけは狭くて暗めの方が便意に集中できて落ち着きます。
心理学によると、狭い個室で視野を狭くして余計な物が目に入らないようにすると
集中力が上がるんだそうです。
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506
匿名さん
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507
匿名さん
手洗いカウンターで物件を検討するなんて信じられませんな・・・。
それぞれプライオリティがあるでしょうが、基本は立地(駅からの近さ、町並み、住む人にとっての交通の便、日当たり等)や建物のクオリティでしょ。
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508
匿名さん
というか、いま住んでる部屋は、それら優先度の高い要件に関して全てクリアしていて、
あと残った不満はトイレくらいかな・・という満足度の非常に高い人なのだと思いますが。
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509
匿名さん
子供がまだまだ小さいので、周りの迷惑も考えて一戸建てが良かったんですが、
常盤台はそんなに新築でないんですよね。
やっぱりここにするしかないのかな??
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510
匿名さん
本当の常盤台の一戸建てだと、2億くらいするんじゃないですか。
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511
匿名さん
ここは現在どれくらい埋まっているんですかね?
もうすぐ竣工から一年経つのでは・・・
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512
匿名さん
「実際のお部屋をご覧になってお決めできます」
要は売れ残ってる、という考えでいいんですよね?
建ってどのくらいの期間で中古扱いになるんですか?
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513
匿名さん
>>510
本当‥ってどういう意味なのかな?
2億はどこからきたんだ?
常盤台はまず土地が空かないね。
もしくは空いても極端に広く軽く億越えしてしまう。
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514
ご近所さん
>>513
ここは建物名に「常盤台」とついていても住所的には常盤台ではなく前野町だから、
本当に住所が常盤台だと という意味じゃないかしら。
確かに、本当の常盤台の土地にはあまり空きがないよね。
あってもほんと高かった。。。
さすがだよね常盤台。
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515
近所
買おうかと思いましたが・・・
目の前が精神病院なのでやめました。
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516
匿名さん
>>515
イソップにある「すっぱい葡萄の話」ですか?
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517
匿名さん
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518
入居済み住民さん
内科に何度かお世話になりましたが感じもいいし、
熱があるときなど、近くてとっても助かっています。
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519
匿名さん
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520
ご近所さん
焼き鳥屋の裏あたりに住んでるものです。
生まれてからずっと常盤台に住んでますが、ガーソサの前の飯沼病院は精神科だけじゃないし、変な噂や変な事件もないし、そこまでマイナス要因ではないと思うのですが。
新築は建ってから一年したら中古になります・・
この物件も中古になったら、賃貸にだしてしまうのかな??
値引きしてるんだったら、隣の駅の新築じゃなくてこっちを買いたかったな。。。
すみやすいよ、常盤台。
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