東京サウスゲート計画＜４＞

近隣の知人にここで公園整備が騒がれてるのを聞きましたが
殆どのブラン住民も早期の着工を心待ちにしてますよ。

>>470

ブラン住民さん、こんにちは。お互い近隣住民として公園楽しみですよね。
さて、ター坊＠ブラン理事ということで、現状ター坊の発言＝ブラン住民の総意になりかけてることについてどのようにお考えですか？
宜しければお聞かせ頂けますか。

>早く作れと言わんばかりに港区に働きかけるのも、一種の住民エゴだと思うけどね。

ここのみなさんの主張は、「早く作れ」ではなく、
「港区がやりたいようにやってくれ、妨害する奴がいるなら加勢するぞ」だけどね。

>芝浦中央公園（水処理場）が整備される方が、メリットを受ける人間は多いよ。

あっちはあっちで予定通り淡々と進んでいます。

公園は賛成するよね

ター坊もどうかと思うが、推進派の必死さも痛い。
港区のボランティア活動にも参加してるけど、
同じように活動に参加してる「某WTC住人」がいてね、彼が緑水公園にかける情熱は異常。
まるで、「郵政民営化で全てが変わる！」と言っていた小泉政権のよう。
公園が出来たら燃え尽きてしまうんじゃないかな（笑

ああいうのが一人いると、緑水公園＝WTC専用というイメージを植えつけるだけ。
隣のマンションを非難する前に、自分たちの中を見直しなよ、と思う。

>>476

おまえのちっぽけなイメージだけな。
推進派をわざわざWCTにすり替えてター坊かおまえはw

イメージじゃなく。「ひとり」だけどWCT住人だし、逆噴射してるのも事実。

しかもWCTの理事だそうな。そういうのがボランティア活動の場に出てきて、
「緑水、緑水」と言ってれば、「なんだこいつ（ら）」となるよ。
ター坊ひとりで「なんだブランは」と反感買うのと同じように、
そいつひとりで「なんだWCTは」となるんだよ。

なお、>>476のWTCはWCTの間違い。ごめんなさい。

だれも「なんだブランは」なんて言ってないし。
「なんだWCTは」ってイメージ植え付けたいだけでしょ。
おつかれさまです。

>>478

１／２０００＝ＷＣＴって視野が狭い人だね。
そんなイジメたいならＷＣＴスレでやってくれ。

>>479
なんで、そんなに意固地になってるの？
緑水公園が出来ることに反対はしてないってば。ただ、
・　過剰な要求をしているWCT住人がいて
・　それがボランティアグループの中では反感を買ってますよ
という報告をしているだけ。

＞おつかれさまです
確かに君の相手をするのは疲れるから、ねぎらいの言葉をかけられるのは当然だけど、
そんな２ちゃんぽい「敵発見」みたいな妄想に付き合うのはイヤだな。
酒なり覚醒剤なりを抜いて、明日になってから、自分のレスを読み返して欲しい。

>>481
残念。おつかれさまです以下の行が余計だったな

緑水がどうなろうと、ほとんど関係ない。
だってあの場所は、ブランとWCTのだもの。

南端のVタワー住民も徒歩圏かもしれないけど、実際は使うことはない（普通に足元の公園を使う）し、
北端のPT住民が、わざわざ自転車使ってあそこに行く意味は何よ。
反対派・ブランの「ター坊」も、推進派WCTの「Yさん」も、周辺から生暖かい目で見られてるよ。

>>482
実際どこのスレで騒いでいるのか？

一連の書き込みを見ると、日ごろ憎しのWCTに問題を摩り替えようとしているが、
書き足りないのなら、あっちの専用スレでやってくれ。

>>484

何か変だぞ、偏った見方考え方をしてないか。

WCT理事のYさんの意見は、WCTの総意ではないの？
それなら議論自体が無意味なんだが。

>>481
〉レス読み返してほしい
あなたがね。
回りくどくてネチネチしたレスがマジたかしっぽいぞ！

WCT理事のYさんの意見は、WCTの総意ではないの？
それなら議論自体が無意味なんだが。

確かに、
たかしさんっぽいのが
盛んに「なりすまし」て書き込んでいますね。
問題を巧みにすり変えるのも
あの執拗な区への質問状と同じです。

私も港区から丁寧な回答をいただきました。
内容は概ね>>441さんと同じで、９月から変電施設移設工事に着工。（公園本体整備は）来年４月に発注、入札、議会承認を経て、来年７月に着工。公園開園は２３年１０月の予定とのこと。
>>449-454にアップされている計画案図も同封されていました。
順調にいったとしても、あと２年は待たなくてはならないんですね。

私も区より回答頂きました。
今週のター坊＠ブランへの最終説明後の対応についても追って
回答頂けるようお願いしてあるのでまたこちらにアップしますね。

>>491さん
>>493さん
有難うございます。
遠く日本を離れて居りますが、帰国の頃には完成で
又、一つ楽しみが増えました。

なんかまた変な人が出てきたね、そんなに話をそらしたいのか。

あの、壮絶なクレームのやり取りの記録をみて、
たかし@ブランと大差ないと言ってのける
自分の神経の方が異常と気づいた方がいいっすよ。

>>492
前出の特にこれまで話題になってもいない芝浦中央公園で検索してHITは88件、
相当騒いでると言われる緑水公園との差は26件程度。

相当騒いでるねｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&newwindow=1&...

こんな掲示板でのごく一部のやりとりを総意と考えることが世間知らずだな。
ター坊のワガママ勝手な言動も、WCT住民の書き込み内容もいい勝負。
周辺住民からすれば、どうでもいいコップの中の争いだ、ってことがわからないのかな？

モノレール下の、WCTが出来る前から営業していた店舗を汚いとか言ってけなしていた
WCTの住民も、すごい住民エゴだと思ったな。
まぁ、２０００戸あれば、変なのが５％いても、相当な数だからしょうがないか．．．

４９６は「騒ぐ」の意味を理解していないね。
表面上だけで判断する仕事が出来ない奴の典型だね。

>>497さん　おはようございます

”どうでもいいコップの中の争いだ”と言いつつ、ココを覗かれてる
なんて。もっと楽に行きましょうよ(^^)

>>498

この問題を理解しないで表面上だけで判断する仕事が出来ない奴の典型だね。

>>498
そんなにムキにならなくても。。。
それぞれ検索したリンク先見たけどそんなに内容は違わないじゃん。
自分こそ「騒ぐ」という日本語辞書で調べた方がいいんじゃないｗ

芝浦さん、こんにちわ。
もう何年も前から、色々といちゃもんつけにやって来ますが、
区では『芝浦港南』と１括りになっている事だし、
お互いの発展を認め喜びましょうよ、えーかげんに。

で？497は本当に芝浦民？

区の事業として決定してる事案なんだから速やかに推進せよと言うことについての意義は問題外。
話をすりかえてるのはメリットがない地域外からの書き込みなんだろうが
仮に同じ港区民だとするならどうでも良いとかどっちがワガママだとかみたいなクソレスしてないで
中断してる際に垂れ流しになっている税金についてとか少しは考えられないものだろうか。

緑水で影響を受ける周辺住民って、ブランとWCTだけだよ。港南全体の問題に置き換えないで。
１丁目とか３丁目から、ベビーカー押して、海岸通りを渡って、わざわざ行かないよ。
定借下のスーパーが出来てからは、マルエツに行くこともなくなったしね。

逆に、WCT住人は、３丁目の汚泥処理場跡地がどうなるかなんて興味ある？ないでしょ？
そのくらい遠くの話なんだって。

緑水に関しては、ぶっちゃけ、あのまま止まってしまっても問題ないよ。
むしろ中止になった方が、中断してるコストどころじゃない税金が浮く。

WCT住人限定で話してるのがよくわからないんですけど・・
私港南住民ですけど公園できたら行きますよ。だって今ある他の公園と比べ物にならないですもん。
税金が惜しくて中止を要望するのは勝手ですけど
５０９さんも言ってるように決定してる事案という前提で議論しませんかね？

地域が強く求めているなら、税金投入したって文句無いよ。お互いさまだし。
でも実際には反対派もいるみたいじゃない。
みんなのお金出して作って、それで「いらない」と言われるんじゃやってられないでしょ。

港区だって無尽蔵の予算があるわけじゃないし、他にも各地域からアレくれコレくれと要望がある。
地元のコンセンサスが得られて無い事業は、優先順位を下げるべき。

新しい学校、新しい公園。待ち遠しいですね。

楽しみにしているのはWCT住民だけじゃないですよ。

当方、CTSです。

ベイクレ・Vタワーの友達もキレイに整備されたら散歩しに行くと言ってました。

（インターシティの公園はサラリーマンばっかで、子連れは落ち着かないので・・・。
　食肉市場のにおいも、正直気になりますし・・・。）

港南地区は倉庫街から住宅街へと変化し、住環境が充実してきそうで今後が楽しみです！

>>512
なにをおっしゃりたいのでしょうか？
どんな事業であれ少なからず反対意見があるのは当然です。
「反対多数の事業」でもなく「地元のコンセンサスがない」のでもなく、
いま問題としてるのは賛成多数の事業であるにも関わらず一部のクレーマーにより事業が中断しているという事実です。

↑　間違いない！！

当方、子連れじゃないから　
緑水も汚泥なんとかも、興味無し。

興味ないなら、いちいち、書き込まなければいいのでは？

緑水の専用スレなら書き込まないけどね。
ここ、サウスゲート計画のスレなので、ハッキリ言っただけ。

なんか、このスレ、海岸通の向側の一部住民のおかげで、サウスゲート計画の全体
じゃなくて、緑水公園というミクロの世界の話題になっているね。
ター坊もうざいが、緑水を連発する住民も十分にしつこい。

当方もサウスゲート計画自体には非常に高い関心があるが、H18の東京都の計画の中で
はも緑水公園なんて書かれていないでしょ。（上のリンク先参照）
水再生センターの整備（芝浦中央公園）等とは違って、おまけ的な案件なのね。

つまり、サウスゲート計画についてもう少し広い視野で議論するならまだしも、
利用者が限定的な緑水の問題をここで議論してんじゃないよ、ってこと。

あなたが必要でなくとも、
港南イエ、その近辺住人も期待するほどデカイ公園なのです。
黙って見てきたが、
ここに張り付き、繰り返し書き込むあなたの嫌味なレスを、もう一度読み直すことだな。

今週行われるとあった、区からター坊＠ブランへの最終案提示の結果がどうなったのか気になる。
来週からにでも変電所の移設工事が始まれば
ター坊＠ブランが納得したと言うことなのだろうがさらに駄々こねたとしたら・・

>海岸通りを渡って、わざわざ行かないよ。
>定借下のスーパーが出来てからは、マルエツに行くこともなくなったしね

貴女が来なくとも、マルエツは、よく、自転車は一杯、カートは出払い、駐車場も混み、
常に流行ってます。

ふーデックス、もうちょい広ければなぁ。
ドラッグストアがないのが不便。芝浦のでかい方のスマイルに行くしかないし。

東京サウスゲートに関する何か他に新ネタがあるのであれば、
こんなに緑水公園ばかりの話でもないんだろうけどね。

港南は元々が倉庫街で殺風景な場所だったから、
公園が増える事で地域の雰囲気が徐々にでも和らいでいくのは嬉しい。
仮にそれが普段は自分があまり踏み入れない区域だとしても。

緑水公園も早く出来てくれるに越した事はないよ。

>>526
港南住民は、建築現場のある風景に慣れすぎじゃない？
これだけ現にクレーンが立ってて、更に建築のお知らせ看板がバンバン付いてるのに、何が不満なんだか。
まっすぐ道路とか緑水とか学校建替とか東京新聞建替は、想定外のプラスアルファ部分。
サウスゲート本体部分は着々と進んでるよ。

１０年の都市計画なんだから、「半年遅れた！！」とかせっつかずに見守ってれば良いよ。

>>529 さん
リニアスレへ引越しをお勧めします。

>>529

>１０年の都市計画なんだから、「半年遅れた！！」とかせっつかずに見守ってれば良いよ。

半年遅れた理由が許せないのですよ！
ター坊と港区のメールの内容を読みましたか？
クレーマーのター坊、そして真摯に対応しつつも、困惑している港区担当者がメールから浮き彫りになってますよ。
こんなくだらないクレーマー、ター坊のために、港区担当者がどれだけ無駄な時間を費やされているかと思うと気の毒でなりません。

本件についてター坊が世間に問うとしてブログやメール一覧を公開しましたが、ネット上の誰にも支持されず、総スカンでした。
本人もこれはまずいかと思ったのか、ブログやメール一覧が非公開となりました。
ター坊の反論もなく、もはや本掲示板で袋だたき状態。しかもネガも湧いてくるし。。。

多くの港南住民が待ち望んでいた港南緑水公園は、ター坊率いるブランの理事達（公開メール内容から７名程度と判明）の
組織的クレーマー行為で遅れたことに腹を立てていることを理解していただきたい。

ブラン住民はこうした理事たちの暴走を容認しているのだろうか？
掲示板を読んでいたら是非答えてほしい。

>>531
上手く書けませんが、支持します。

>>687
最初にター坊のHPのリンクが張られたのはリニアスレだったのですよ。
あちらのスレでは相手にされませんでした。

こちらのスレは真面目というか、まっすぐ道路にしろ緑水公園にしろ
地域の整備を渇望している人が多いですね。
（ター坊問題が発覚する前から、公園と道路のネタで盛り上がっていましたから）

>>531
>半年遅れた理由が許せないのですよ！
当初の予定からは半年以上遅れてますよ。
変電所とトイレをWCT側に設計しておけばよかったかもしれませんね。

>>533
＞変電所とトイレをWCT側に設計しておけばよかったかもしれませんね。
そうですね。それでブランが納得し、緑水第二期が着工できるなら良いアイデアです。
陽当たりがよく、しかもブランの南面にぶつける場所にトイレを作るより、
WCTの陰になって陽当たりが悪く、眺望を期待していないWCT北面に寄せるというのは、合理的。
港南住民全体の早期着工期待に応えられると思います。

誰かWCTの日影図持ってない？
永久日陰の部分にトイレとか変電所を作れば、皆んなハッピーじゃん。
陽が当たる場所は、使える公園スペースにして、
陽が当たらない場所に、施設を作れば良いよ。

>>534>>535
ター坊一味の本音が出ましたね。
それにしても、この数日間、WCTからはこのサイトにアクセス禁止だから、
書き込みの大半はWCT以外からとなりますね。
やっぱりブランの住民からの書き込みが多いのかな？

WCTは現在アク禁中なので釣りたくても釣れませんよ。

>永久日陰の部分にトイレとか変電所を作れば、皆んなハッピーじゃん。
恐らくこれが一番正解ですね。

ブランと公園の間にはコンビニがあり、WCTとは違い公園と一体整備されるわけでもないので
ブラン側に寄せて設計したのでしょう。

まだアンチＷＣＴが貼り付いているのか
しつこい、私怨もいい加減に！

>>538
>WCTは現在アク禁中なので釣りたくても釣れませんよ。

おれWCTだけど、アク禁にはなっていませんよ。何故？

>>537
これ以上時間の浪費は無駄なので公園のど真ん中に作ればいいのでは？(噴水潰して）

メインで公園を使用するのは両マンションの住民なので、他マンション（地域）からすれば
何でもいいですよ。

どちらかが折れてさっさと公園作るよう区に言ってください。

大井競馬場近くに出来るＳＣのテナントが見えましたね。
http://www.tokyotokeiba.co.jp/ir_info/PDF/090731_wira.pdf

車で10分も掛からない位置。
文化堂はともかく、近辺になかったホームセンター＝ホーマットは良いですね。
あと、コジマも大井町のヤマダと近所で家電比較買いが出来て便利ですね

>>540
セグメントが違うんじゃない？
WCTのネット環境知らんけど、suisui以外も使えるの？

半年以上遅れさしていったいどれ程の無駄なお金がかかっていることやら。
本当いいかげんにしてほしいです。
むしろ変電所とトイレをブランの駐車場の前あたりにすればいいんじゃないの？
駐車場の影で眺望も影響ないでしょう。あの駐車場の方がよっぽど見た目よろしくないですけど。

>>543
どうしてその議論になるの？
オトナの頭で考えようね。

最終案がどういう案に変更されてるのかそれはそれで気になりますね。
もうタカシの案なんてほっといていいよ‥。ほんとこの遅れでどんだけ費用やコストが
かかったと思っているんでしょうね。

>>545

おれsuisuiだけど大丈夫だよ。
WCT住民のアク禁って、ネガの嘘でしょ。

>WCTのネット環境知らんけど、suisui以外も使えるの？
個別契約してsuisui以外のネット使ってる人もいますけどごくわずかでしょう。

>>544
21年12月の開業なら直ですね。
個人的には中国製品で急成長したジャスコより大歓迎です。

>>547
>オトナの頭で考えようね。

こちらは周辺住民ではないので、早く周辺住民間で決着つけて欲しいだけです。

大体この問題を1年近くも放っておいて、
最近このスレに、煽り目的で張られたター坊のHPに反応し正義面しても
あまり説得力ないですよ。

一部周辺住民がクレーマ化してたのは1年近く前から判明していた事を
>>547はオトナなのに知らなかったの？

>>554

知らなかった周辺住民も多いのでは？
私も周辺住民ですがこんな妨害が行われているとは知りませんでした。
そもそもこんなすばらしい公園にする計画に反対している人がいるとは考えられませんでした。
皆さんびっくりしたんだと思いますよ。

>>555
そうなんだ。
マンコミュでも当時の住民説明会の様子をレポートしたレスがあったので
その時に気が付いていれば良かったのにね。

WCTの住民については、バイク屋が立退きに反対してるのでしょうか？
これだけの公園だと港区では手に負えませんね、みたいなレスがついてたと記憶している。

>>543=554

私もここを見て初めて知り、驚いています。
もともとクレーマーは、広く知られると都合が悪いのでしょうね、
昔から同じ。

緑水公園ウザイと書いてレスを抑えようとした（が、スレ主が別スレ立てた）
仕方なくその別スレをつぶした（が、再びここでター坊非難が始まった）
仕方なく非港南住民を装って「緑水公園はサウスゲート計画とは関係ない」とか「ブランとＷＴＣ以外は興味のない話」などと再び火消しを始めた
以上はすべてター坊（たかし）の必死の工作と見て間違いない
ター坊は引き続き必死の工作を続けるであろうが、賢明な諸君は釣られずにター坊の陰謀を阻止すべく、有益な情報交換、連携強化に努められたい

タカシのクレームで一番被害を受けたのは、近隣に住む5、6歳の子供と親でしょう。

一番公園を必要とした時期に公園が出来たはずなのに、タカシのせいで出来なかった。この機会損失はかなり大きい。

WCTに都合の良い意見以外はター坊もしくは取り巻きっていう認定は何なんだ。
少なくともオレ（永久日陰を提案）はター坊でも、ブラン住人でもない。
大慌てで見えない敵と戦ってる人は滑稽。

561に同感。
世の中、子連れ世帯ばかりではない。

ター坊一家にとって、これから数年、長い辛い日々が続くだろうなあ…。
家族が耐えられるかなあ。浅はかな父…。

＞＞561
提案ねぇ、そんなレベルか？w
匿名掲示板で吠えてないで、実際港区に提案してみれば？

でも公園できるとホームレスのたまり場にならねーか？
ちょっと心配

ター坊一味って何それ？
自分に都合の悪い意見は全部敵だ、なんて考えないことだよ。
どこかの国と同じ一方的な正義ってやつだから。

ちなみに私と同じような意見の人がチラホラいるみたいだね。
当然だけど、ナリスマシなんてしていないよ。

当方は、緑水公園なんていうごく一部の周辺住民しか対象とならない
施設の話題で、楽しみにしているサウスゲート計画の情報交換の場が
機能していないことが嫌なだけだ。

緑水のスレは別に立てなよ。当然、そっちにはいかないからさ。

このスレは悪い方向に向かっているね。

>>567

緑水公園の話題が嫌なら自分から他の話題を提供してみたらどう？

文句言っている貴方もトピックを汚していますよ。
また東京サウスゲートの話題がないから情報交換の場が機能していないというのは筋違いも甚だしい。
仕方がないと思いますよ。