東京サウスゲート計画＜４＞

スレ立ておつ！

芝浦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%9D%E6%B5%A6

港南
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AF%E5%8D%97_(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA)

北品川
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%93%81%E5%B7%9D

高輪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E8%BC%AA

TYハーバーとか、レディクリスタルとか、ああいうような水辺を利用した施設がたくさんできないと、
盛り上がりに欠けるね。運河上に浮かべて色んな店を営業しても良いことになっているようだけど。
やりたい企業は現れていないんだろな。まずは、東京都とかが先陣きって何か作らないと、なかなか
進まないだろね。

＞TYハーバーとか、レディクリスタルとか、ああいうような水辺を利用した施設がたくさんできないと、
確かに。さらに言えば、ときどき東京湾内をモーターボートで走る私としては、ボートで気楽に行けるレストランが増えてほしい。（ＴＹハーバーの方はボート用桟橋があるようだが、まだ行ってない。）

水上バイクで走ってる人たちも多いですね。

このスレッドも改定４まできましたか！感慨深いです。
しかし、（知らないうちに）時間も経ってしまったものです。
　今後も、楽しんでいきましょうね♪

http://gourmet.yahoo.co.jp/0000687004/0002598450/

たとえば、昔から市ヶ谷にあるこーゆーのとか↑　だれか、芝浦港南に住んでる金持ちの自由人が
道楽でやってくれないかな。東京都は水辺利用の許可だすって言ってるんだし。

こういう店作るのって、それなりのノウハウがいるでしょ？時間によって水位も変わるし。
そういうのをアドバイスするようなことをやらないと、誰も手がけないよね。
たとえば、浮き桟橋を先に作っちゃって、入る店は賃料か使用権を買うかとかの方式に
したほうが、話が進みやすいかも。浮き桟橋の上なら季節限定もやりやすいでしょ。
ビアガーデンとか、カフェとか、小物系の店とか、ペット用品とかならなじみそうな気
がするが。あと、そよ風を受けながらマッサージとかリラクゼーションなんかも。
手始めに、これから整備する緑水公園とか高浜運河の水辺になんか作ってほしい。

市ヶ谷と違ってこちらでは潮位の変化があります。
おそらく水上施設の構造を変えないといけないので、コストが発生するのではないでしょうか。
別に水上施設でなくても、運河沿いなら十分に快適です。
芝浦アイランドのバグースバーのような店が増えれば十分と思います。
SSJ品川ビルの1〜2階にそういった店ができればいいのですが。

>>10
そーなんだけどさ。東京都は水上を航路をふさがない範囲で活用する方針を出してるんだよね。
だから、そうであればもっと後押しが必要だね。運河沿いって、公園とかボードウオークとか
が多くて、その内側はビルとか道路で、どうやって店出すの？？？って感じの場所ばかりじゃん。
水辺の賑わいを創出するなら、それなりの体制をとらないと、何時までたってもこのまま。

http://www.e-tennoz.com/shop_data/f026.html
これがあるけど、ダメなの？
http://www.crystal-yc.co.jp/about/access.html
これだって十分だし。

すまん。これは既出だった。これと天王洲アイルの飲食と、駅前とで港南は十分。
芝浦だってバグスバー以外にもナビリオとかある。だいたい今後の人口増えない土地
だから、水辺の店はこれ以上いらんな。

>>13
ここ住人のためだけにやるんじゃないでしょ？サウスゲート計画って国内、国際の東京の玄関口としての
価値を高めるんじゃなかったっけ？
「賑わいの創出」なんだから、お台場のようにあちこちから人が集まるような街にすることが目標でしょ？
じゃなきゃ意味ないじゃん。

天王洲アイルの飲食って歩いて行けるWCTの話？
WCT以外は行き辛い。

運河を生かした再開発が、誰もいない植樹された遊歩道の整備だけで、周りはオフィスと団地に囲まれた、その歩道をただ歩くだけじゃ、誰も歩きに来ないよね、わざわざ。飲食店とか、ボートや水上バスや観光遊覧船の乗り場とかないと。あとは、水辺で作りやすいのは、水族館とか（高輪や品川区に既にあるが）？あと、駐車場の整備も必要。全体を天王洲ふれあい橋周辺のようにしないと、単なる低利用の運河のある街だけになってしまうと思う。
道路の緑化や下水処理場の再開発や、リニア駅も良いけどね。

>>15
そうだよね。あそこは開発エリアの中でも端っこのほう。御盾橋とか新港南橋とかのへんを
もうちょっとナントカしてほしい。

>>15
いやまあ。あの辺に勤務してる人も沢山いますし、デートスポットでもあるので・・・

高浜運河沿いの古いビルや倉庫は建て替えて欲しいが、
運河沿いに集客施設はいらんよ。
せっかく穏やかで静かでいい環境なんだからさ。

車両基地再開発でいろいろできるんだから、
遊んだり買い物したりはそっちに出かけていけばいい。

家から徒歩圏内に集客施設ができるのは歓迎するが、
家のすぐ近くにはいらん。

そりゃ、エゴってもんだよ。

そのとおり。
家の近くにあまり人は集まって欲しくないな。
ゴミとか騒音とか。
今くらいが丁度いい。

＞そりゃ、エゴってもんだよ。
に１票。
準工業地域や商業地域に「静かな住環境」を求めるのは間違いでっせ。
「住居専用地域」に引っ越しなさいな。
ちなみに第１種／第２種住居地域も「住居専用地域」ではありませんよ。念のため。

車両基地の再開発って、五輪が東京にくることが大前提なの？シカゴに決まったら中止とか？

>>01をヨメ。五輪は無関係。車両基地再開発構想は、東京が五輪に立候補する前からある。

まあ、千客万来の街づくり　とかじゃなかったっけ？計画に書いてあったの。
それが良いかどうかは別にして、このままじゃそうはならないよね。
もう少し洗練された街にして欲しい。たとえば、草薙君が逮捕された檜町公園
なんて良い雰囲気。有栖川公園もいいよね。

起伏が無いこのへんに、同じ物を造れとは言わないけど、あーゆう良い雰囲気
の場所、作れないものかね。

オリンピックが来ようと来なかろうと、開発自体は進められるだろう。
ただ、オリンピックが来れば、進展が早まることはあるかもね。
オリンピックの本来の崇高な目的だけじゃなく、
都市計画をすすめる起爆剤として活用するために、
オリンピックを誘致したい、とも東京都は考えているのではないか。

>>26
そりゃ、当然、石原慎太郎は、これを口実に国の予算を引っ張ることを考えてるだろ。

品川のホテルでさえオリンピック用には指定されていない様だから、
オリンピックで此の辺にメリットがあるとは思えない。

いつぞやの、ユニバーシアード？のときは品川近辺は外国人でにぎわってすごかったけどね。

観光客を受け入れるゲートウエイポイントとしては、品川でしょ。羽田の国際線もあるんだし。
５０００室以上のホテルの部屋があるターミナル駅ってほかにはそんなにないし。
レインボーブリッジ超えたら会場エリアにもすぐだしね。
この辺にメリットがあるって思えない人ってほんとにこの辺のことわかっているのかね？

そんなに便利なら、
なんで五輪誘致プランのホテルから外されているんでしょうね。

いつも満室に近い稼働率なんだから、
この上オリンピックの客が押し寄せてきたら
常連のビジネス客が泊まれなくなっちゃうからだろ。

ホテルってメインスタジアムに近い主要メディアのホテルとかプレスセンターでしょ？
それだけでは収まるはずないよ。
むしろ、品川近辺も、東京駅周辺も各国のスタッフとか、観光客を受け入れるメインの
エリアになる。もしオリンピックが決まったらね。
むしろにぎわうのは、メインスタジアム周辺や有明じゃなくて港区、中央区だね。

お金持ってる国の関係者や観光客は宿泊場所選ぶのに夜遊びに行きやすい所を選ぶよ。
会場に近ければいいなんて誰も思うはずないじゃん。

ワールドカップのころは品川（高輪側だけど）にガイジンあふれていたよ。

赤坂や西新宿のホテルが、オリンピック用に予定されてるんですよ。
34さんの言う通りでしょうね。

たぶん、もしオリンピックが決まれば、期間中の宿泊は全て通常の予約ではなく旅行会社などを
通すことになるでしょ。特に会場にも近くて交通が便利な品川近辺は、過去のワールドカップや
ユニバーシアードなどの国際イベント開催時以上の賑わいになるね。競技会場に近い有明とか
晴海は、プレス関係者だけで意外と寂しいと思うよ。

一時的に賑わいが良いと、商売をやってる人は嬉しいかもしれないけど、
一般人は何が嬉しいんでしょ？
その時に今みたいなインフルエンザなどの病気が流行ってたら、外出もし難くなります。

羽田に国際線が戻ってくる（来年１０月末供用開始、１日８０便の出発便）って決まった段階で品川地区の
更なる発展は約束されたようなもんだよ。都内に出るにしたって、新幹線乗るにしたって泊まるにしたって
品川経由になるんだから。オリンピックはインフラ整備などの前倒しにいい影響を与えるだろうけど、
品川操車場再開発とか山手線新駅の話とかとは、もともと関係ないからね。
オリンピックがあろうとなかろうと、このエリアは更に発展していきますよ。
発展のメインはもちろん高輪側だけどね。

リニアが港南側だから良いようなものの、
高輪側に美味しい部分を持ってかれてもねぇ…

羽田からモノレール利用客は品川素通りですよ。

http://shinagawa.keizai.biz/headline/592/


新芝運河沿いに軽自動車によるオープンカフェだそうです。
港南にも来てくれるといいのですが。

モノレールの浜松町ー羽田間の年間利用数は７万人前後。マジョリティじゃないね。

>>41
＞当初、運河沿いに固定店舗の出店を企画したが、保健所の許可が下りなかったため、移動式オープンカフェのスタイルになったという。

何やってるんだか。サウスゲート計画で運河沿いの水辺の賑わいを形成するんだったら、許可ぐらい出せよ。

オフィスデポのあとに入ったスマイル、いつオープンなんでしょうか？
昨日通りがかったら品物も置いてあったみたいですが、まだ営業してない雰囲気でした。
この界隈にはない、かなり広いドラッグストアになりますね。

モノレールの年間利用数は７万人前後 ???

>>42
（爆）年間利用者数７万人じゃなくて、１日利用者数７万人。もし、単純ミスじゃなきゃ、
おつむが弱い。経営が成り立つはずが無い。

ちなみに羽田の利用者数は１日17万人。京急利用も７万人。それ以外は車やバスなど。

確か６月１日にオープンだと思いますよ。

↑　スマイルのオープンの件。

>>41
＞当初、運河沿いに固定店舗の出店を企画したが、保健所の許可が下りなかったため、移動式オープンカフェのスタイルになったという。

遊歩道の地代はタダ、軽自動車は商店街振興補助金、売り上げは全部自分のモノ。
固定店舗でガス電気などインフラも整備しろと要求していたけど、
何年か経って既得権主張されたらタマらんから行政が取った苦肉の策。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>50
43さんと同じく、行政ってやはり頭堅いな～と不満に思っていた。

一方、運河沿いの例の家々も開発から取り残されているようで
以前から疑問に思っていた。

やはり、知らない事は多いのですね、納得しました。

彼らはアイランド計画策定のとき、人が増えて、商店街がにぎわって、客も増えるならＯＫって感じで、いかにも上から目線で意見を述べてましたけど、そんなに客増えてますかね。他力本願じゃなくて、自分自身が工夫したり変わらない限り、客って増えないと思うんですが。現状、アイランドの人らが入りそうな店ってそんなにないでしょう。

確かに、芝浦の商店街は、
サラリーマン向けの飲み屋か、地元のじいちゃんばあちゃんが行きそうな店ばかり。
芝浦アイランドの多数派を占める30台～40台女性がいかにも喜びそうな店はほとんどないね。
皆さんどう思ってらっしゃるのかしら。

ないね〜
困ってます

そういう意味では、少なくとも食べ物面では品川の方が恵まれているかな？
スーパーだけじゃなくてアトレ、エキュート、クイーンズ伊勢丹、京急ストアのような、
ちょっとハイエンド系の店も多いし。

芝浦口は三井三菱による180mツインタワー 低層のホテル棟 商業棟 の開発が控えてますよ ちょっとはマシになるでしょう

確かに少ない。けど、ありますよね。

ナビリオ（安定して美味しい）とか、日比谷バー・ダイニング（最近、キムタク主演ドラマで使われてましたね）とか。
トレストインホテル１階オープンスペースのイタリアンは、グルメサイトの評価がかなり高いみたい。
個人的には、ル・コルボオが好き。

田町駅前通りを歩いてるだけだと見つかりません。
庶民感覚では充分美味しく、満足です。
（ただ、ナビリオは、いつも食後予想より１割ほど高い。あと１０％だけ安くあって欲しい。）
アッパーミドルな皆さんにもお勧めできます。

一方、品川って、こういった隠れ家的なところが少ないような気がします。

No.57さんの情報は初耳ですが、もっと充実するとすれば愉しみです。

三井のツインタワー計画って聞いたことがないですね

2009年5月29日付建設通信新聞

◆180mツイン 2011年度着工/東ガスの田町駅東口・複合開発

東京ガスが、ＪＲ田町駅（東京都港区）の東口に計画している開発事業の概要が明らかになった。
高さ１８０ｍのツインタワーやホテル棟などで構成する大規模複合開発で、２０１１年度の着工、
１６年度の全体完成を目指す。ディベロッパーとして、三井不動産と三菱地所が参画している。
この（仮称）東京ガス芝浦計画では、超高層ツインタワーのほか、高さ４０ｍのホテル棟、
商店街棟などを整備する。今後、環境影響評価や都市計画の手続きを進め、
１１年度から既存施設の解体工事に入る。
ツインタワーのうち、敷地南側のＡ棟から先行的に整備する計画で、Ａ棟やホテル棟などは１１年度に着工し、
１４年度の完成を予定している。Ｂ棟は１３年度の着工、１６年度の竣工を目指す。
建設地は、同区芝浦３－１の敷地２．８ha。用途地域は商業地域と準工業地域で、
建ぺい率が６０－８０％、容積率は４００－５００％。田町駅東口に面し、
現在、港区の総合支所やスポーツセンター、芝浦小学校などが立地している。
東ガスは、この敷地に隣接する旧東京ガス研究所敷地を区と用地交換した上で、新施設を建設する。
旧研究所敷地では、区が総延べ約６万m2の複合公共施設を計画している。

さて、そんな場所にツインタワーが建って、
東京タワーが見えなくなるマンションは有りや無しや？

ケープは大丈夫で～す

東京ガス芝浦計画の情報ありがとうございます。

　１８０ｍのツインタワーはすごいですね。田町の駅前の雰囲気変るでしょうね！
たぶん風の道は塞がないような立地なのでしょうけど、直感的に塞ぎそうな気が。

　まだ大分先の竣工だから、そのころには不景気が良くなっていると期待し
ているものと思いますが、需要は十分あるのだろうか？

　この辺りなら迷惑を受けるマンションはあまりないでしょうけど、線路の反対側
のカテリーナ三田にとっては、南方向の視界を少し塞がれそう。

　街が整備されていくのは、望ましいことですが、デタラメな街にならにように
なるべく全体を考えて計画的に進めて欲しいですね。
　ツインタワーの外観はどんなか知りたいです。

芝浦口から交差点までの商店街が一掃されますのですごい変わり様でしょうね。

地図上で、東京タワーから予定ツインタワーまで線を引き、
さらにその線を伸ばしていくと某タワマンに線がぶつかりそう…

東京ガスの跡地って愛育病院が来るんじゃなかったっけ？

>>66
路上の喫煙所も一掃して無くなって欲しいです。

喫煙者の逃げ場がなくなるのは反対。歩きタバコが増えて、迷惑が拡大する。

麻布ラーメン交差点、ななめむかいの灰皿、撤去してくれ

港区のポータルサイトを読むと、喫煙者に寛容な区だなと思う。

>>68
そうだよ。区の総合支所やスポーツセンターが出来る同じ敷地内の一角。
東京ガスのツインタワーは東京ガスの跡地に建つのではないから一応念のため。

キャピタルマークタワーの前の駐車場は何になるの？

何もないんじゃない

>67

ほんとだー

確実に東京タワーが見れなくなる部屋がでてきそうですね。
今はそんなことに気づいてないと思いますけど･･･

灰皿と一緒に喫煙者を撤去して欲しい。
　歩きタバコは「犯罪」とすべきです。

　プラットホームから喫煙所が撤去されてほんとによかった！

同感。歩きタバコしてる奴見ると貼り倒したいぐらいむかつく

めんどくせ。見えんだよこの貧乏人どもが

良く分からないんですが、品川から成田にもリニアモーターカーで行けるようになるんですか？
それとも羽田～成田区間のみの運航ですか？
森田知事のウソつきぶりには驚きましたけど、リニアはぜひ実現してほしいな。

わけの分からんことを書く人がいるね。

>>53 ・・他力本願じゃなくて、自分自身が工夫したり変わらない限り・・・

そう思います。
芝浦商店街は、アイランドにピーコックの出展計画が発表された時、酒、本、野菜など既存商店が販売している商品と競合する「販売自粛要請商品リスト」を三井に突きつけたそうです。

芝浦工業大学の再開発も、当初は増加する住民をターゲットにした商業施設が計画されていましたが、商店街の圧力でオフィスビルに変更されました。居酒屋の顧客であるサラリーマンを増やすためです。

>>57　田町駅東口北地区の業務・商業地域再開発の具体的な・・・

田町駅東口の再開発は９００億円という膨大な規模です。
区の予算が約１２００億円ですから当然単年度で払える額ではありません。
なんと、借金である「区債」を発行して補うことになっています。
借金してまでする事業予算の中で、駅前商店の立ち退き費用のウェイトが大きいことは言うまでもありません。

当然ですが、区債という名の借金は港区民全員がこれから払い続けることになります。
この商店街は住民にとって不要です。

等身大ガンダム、外観はほぼ完成とニュースでやってたので家の窓から
双眼鏡使って探してみたら、実際は小さいんだのぉ．．．。
あれじゃ、今まで気が付かなかったはずだ。
あの大きさであそこで暴れても、あまりダメージは大きくないわな。

東工大は田町キャンパスの土地資産の有効活用を考えるらしい 芝浦口南側も再開発かな

>>84　さん、
さまざまな事情にお詳しいようなので、もっと教えてください。お願いします。

私もあの商店街の汚さ、使えなさに辟易としていました。
アイランドができてから半年だか1年ぐらいたったときに、みなとケーブルテレビにアイランド地域の
特集番組があり、そこで商店街の会長だかのインタビューをやってたんですけど、とてもえらそうに
してるんですよ。
大した店でもないのに、なぜそんなにえらそうなんだって感じでしたので、今でも覚えてます。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2004/12/60ec2100.htm

既出かもしれんが、この調査はどう生かされているんだ？

リニアの最新記事を見ると、
長野が北側迂回ルートを主張してるみたいですね。
地方新聞まで、建設費１兆円増しを数千万円増しと少なく書いて、迂回ルートの応援してます。

数千万ではなく、数千億でした。

なんだか、品川発に最終決定したかのような記事だね。


リニア中央新幹線計画、品川～名古屋間の所要時間は40～47分に
6月18日15時48分配信 Business Media 誠


工事費など（東京～名古屋間）のルート別比較。「在来型新幹線で建設した場合のデータも示したが、選択肢足りえないと思っている」（金子氏）
　東海旅客鉄道（JR東海）は6月18日、東京～名古屋間のリニア中央新幹線計画で3案がある想定ルートの路線距離や工事費を明らかにした。

　想定ルートは路線距離や沿線需要などから、山梨県甲府市付近から木曽谷を経て愛知県名古屋市へ至るルート（木曽谷ルート）、伊那谷を経るルート（伊那谷ルート）、南アルプスを経るルート（南アルプスルート）の3案が検討されている。路線距離（JR品川駅～JR名古屋駅）とリニアがノンストップで走った場合の所要時間は、木曽谷ルートが334キロで46分、伊那谷ルートが346キロで47分、南アルプスルートが286キロで40分と同社では見込んでいる。

　工事費（建設費＋車両費）は木曽谷ルートが5兆6300億円、伊那谷ルートが5兆7400億円、南アルプスルートが5兆1000億円。車両費を算出する上では16両編成（定員1000人）、1時間片道5本の運行を想定した。「路線距離が長くなると、用地買収が必要な非トンネル区間も長くなる。そうなると費用がかかる上に、買収に必要な期間も長くなってしまう」とJR東海の金子慎総合企画本部長は迂回ルート（木曽谷ルートや伊那谷ルート）について難色を示した。

　JR東海では6月下旬～8月上旬に維持運営費や設備更新費、輸送需要量、8月下旬以降に大阪市までのデータを明らかにするとしている

中心は東京駅近辺で変わらないとしても、二番手が渋谷新宿から品川方面に移ってきそうな予感がします。
国際化という文脈からは当然の帰結ですが。

東北などの始発駅だった上野駅の役割が終了して、
代わりの二番手に品川駅が…って感じでは。

というか、元々北の玄関＝上野、西の玄関＝東京の分担だった。
それがJR東の新幹線は全て東京駅延伸となり、これから東北縦貫線の完成で在来線の高崎・宇都宮両線も
東京駅直結となる。TXも東京駅にきそうだ。
そうなると東京駅だけではパンクするので、西に向かうのに条件が良い品川駅に着目して機能分担したと
いう構図。

品川駅港南側の中日新聞と関東シャリングの建設工事がともに佳境に入ってきて、クレーンが林立していますね。
そうなると、その向かいにひっそりと建つJUNのビルの古色蒼然さが目立ってきた感じですが、あれはあのまま
なのでしょうか。ちょっと気になります。

掲示板に書いてあるよ。最近の人は読まずに聞くばっかですね。

少し前の掲示板に書いてあるよ。最近の人は読まずに聞くばっかですね。

↑　まあまあ。2度も念を押せば充分なのでは。
JUNのビルはその後ろにあるアパートと共に取り壊され、高層のオフィスビル＋シティホテルが建つ予定。
年内にも計画が発表されるようだ。

また、中日新聞ビルにはキーテナントとして豊田通商が入る事が決まっている。
同社は現在八重洲のJR線路沿いのビルにいるが、来春4千人の社員が大挙して品川に移ってくる事となる。

やがてリニヤで40分台。
豊田通商4000人が移動するのもこの効果でしょうかね。

品川駅高輪口のパシフィックホテル跡ですが京急は５０階建ての
ツインタワーを計画しており港区と協議中だそうです。
京急品川駅は駅ビル化されていないため容積率があまっているので
おそらくそれを移転して高層化するのだと思います。
オフィス＋ホテル＋商業施設だそうですが港区の要請でおそらく
レジデンスもできるでしょう。

いずれにしても正式に決まるのはオリンピックの行く末が決まる１０月
以降だと思いますけど。

朝の東西自由通路、益々すごいことになりそう。そろそろ、新幹線付近の港南側改札を
考えてほしい。あと、港南側から京急への導線悪すぎ。ＪＲ構内通過できるようにして欲しい。