ピアース三軒茶屋ってどうですか？

> No.40

「- 手付け倍返しでなくて良いので手付けを返してもらい解約したい -> 対応できかねる」

先日、債権者説明会で、先方の弁護士にも確認しましたが、
こういったケチがついた場合、債務履行ケースでも
「手付けを返してもらい解約」ということも検討する、と明確に言っていました。

・・・勿論、契約上は×ですが、そもそも先方も契約違反みたいなもんですし、
民事「再生」するうえで、変なことはできないはず。

強気交渉でよいと思ってます。（↑契約者全員が強気なら、こんなこと言えないはず。）

>43さん

>先日、債権者説明会で、先方の弁護士にも確認しましたが、
>こういったケチがついた場合、債務履行ケースでも
>「手付けを返してもらい解約」ということも検討する、と明確に言っていました。

これはあり得ることでしょうか？
期待してしまいます。
法的には手付返金&解約は不可能と知人弁護士が言っていたので。。。

契約者で連携したいですね。
契約続行にしろ、解約にしろ、情報交換したいです。

管理組合が立ちあがる前なので難しいでしょうが、
契約者で集まる手だてはないのでしょうか？

池尻大橋の某不適格マンションは、
契約者たちが本人確認のために契約書を持って駅に集合し
デべとの対策を話し合う集まりをしたので有名ですね。

No.44さん＞

（No.43と同一人物です。）

> 法的には手付返金&解約は不可能と知人弁護士が言っていたので

法的には、その通りです。ただし、それだけを鵜呑みにしない方が良いです。
最終的には「民事」。結局声がデカイ者が勝つ、というのも一理あります。

今後の方針にもよりますが、契約者の連携ということは非常に重要になってきそうですね。

田都三茶の改札前に集合ですかね。目印持って。
キャロットタワー展望室での集合もお勧め。現地が見えます。

36です。
確かに販売再開しましたとの メールが担当営業マンからありました。
お安く販売します。とあったので、いくらぐらいか、ちょっと聞いてみたかったのですが、
また営業されたら嫌だなと思って特にしてません。

どなたか聞いた方いらっしゃらないですか？

でもおかしな話ですね。全て未定なのに再開なんて詐欺みたいですよね？

本当に再開なら、手付金返しは有り得ないですね。
契約した人は入居できる日を待ちましょう。

入居しちゃっていいですかね？
民事再生中に建てられた物件の資産価値って、
通常より落ちちゃうんじゃないですかね？

手付金放棄か入居するかしか選べないのですから、
入居しちゃうしかないでしょう。

極端に価値が落ちるのであれば手付金も諦めるべきかな？と考えてます。
実際、どの程度落ちるのでしょうか？

世田谷区の駅遠中古物件の供給は需要に比べて多いです。
欠点があると買い叩かれますよ。(世田谷線駅は問題外)

48さん＞

これ危ないっすね。正式には販売再開していません。

続行か否か未定なのに、ボンヤリと契約させようという
ことか！？これは完全な詐欺。メチャクチャですね。

私の契約と同時期に、偶然この物件を検討していた知人がいるのですが、販売再開の知ら
せはまだ受けていないそうです。（知人は未契約）

モリモトの営業さんがどういう判断で36(48)さんのように声をかけているのか分からないので
すが、万一モリモトさんからコンタクトがあった場合は、調査も兼ねて見積もりとってきてもら
おうかと検討しております。

新規顧客向けに10%とか引いてるようなら、今の手付け捨ててでも契約しなおした方が得だし。

実際にいざ手付けを捨てるとなると他を探しそうですが、踏ん切りはつくと思っています。

Webサイト見ると販売中になってますね。
工事再開は未定なれど、販売は再開したのかな。

もうこのまま流れてくれた方が嬉しいんだけど。。。。

結局、
契約済みさん同士の対策集会は無しですか。淡々と完成待ちに成りますね。
池尻大橋の物件が過去に集会したのとは違って。

契約者で話し合いはしたいですね、mixiにピアース三軒茶屋のコミュあるんで、
そこで連絡取り合えたらうれしいです。

近くを通りかかったのですが、工事していないようでした。
工事再開の目処とかたっているのでしょうか。。

近所の別マンションの営業さんから、納めた手付け分など相談に乗るので再度検討どうで
すか？と週末に電話をもらい考え中です。

すでに一ヶ月半経過して契約者向けの説明会の計画もないようじゃ、ちょっと厳しいですよ
ね。困ってしまいます。

近所の別マンションの営業も、自分のとこが売れないで困ってるのでしょうね。

スケジュールが遅延した場合については契約書でどのように謳われているのでしょうか。
工事がストップしていれば、当然躯体等にも影響があるものと思われます。
違約に該当したりはしないのでしょうか。
連絡がないというのは不親切ですね。。

担当の営業から工事再開見込みが白紙になった旨連絡受けました。
というかこちらから聞いたのですが。
MRは稼働していません。

>>63
あんた、あちこちでもほんっっとにしつこいね。

７月の完成予定日までに完成しないと、手付け倍返しですな。
それまで会社が存続してれば。

倍返しは無理でしょうな。
キャッシュがないから倒産したわけで。

二子玉川は？

もしデベが倒産したら・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47598/

ここはあきらめでしょうか？？？

工事途中で放ったらかしになるの？
隣りのマンションも隣地が中途半端じゃ嫌だろうな。

イクスアークのＨＰにこの物件のってませんね。

近くを通ったら工事が再開されてました。
販売開始もそろそろでしょうか。
瑕疵担保履行法のことを考えると10月以降の完成・引き渡しとなり工事の遅れはかえって良かったとも言えますかね。

撤退の工事ではないですよね？？？

どうなったのかね？

どうなっているのでしょうか？
気になります。

ここではありませんが、ピアース二子玉川はほぼ出てあがってきてました。ただし、会社名の看板などはなかったです。ピアース＆ディアナは販売中止のままですが、このままなのでしょうか？？？

解約しました。
印紙代以外全ての払い込み費用が返金されました。

倍返しは無かったのですか。

２・３月に引渡しとなったクレッセント萩中・クレッセント川崎タワー等は、モリモトが破綻した場合にアフター・貸し担保責任を各ゼネコンが引き継ぐ確認書が交わされ契約者に写しが配布されました。

また、１０月に施行される瑕疵担保保険への加入を前倒しで行い、保険証も配布されました。

現在、１０月の施行前に引渡しとなる物件で瑕疵担保に加入する物件はほとんど無いと思いますので、デベ破綻の風評による資産価値減少は如何ともしようがありませんが、補償面に関しては他物件よりも行き届いた結果となっています。

＞80さん
79です。倍返しはなかったです。

＞＞８２
倍返しではなかったということは、売主都合の解約ではなかったということですか？

>83さん
そうです。売主都合ではなく買主都合です。
いずれにしても民事再生法の適用を受ける場合は、支払い済み費用の倍返しの義務はないそうです。
東京都も弁護士も同じことを言ってました。

>84さん
買主都合ということは、ＭＳの工事は当初の予定通り行われて
引渡しも予定通りということなんでしょうか？
スケジュールが遅れるようなら売主都合のような気がするのですが．．．。

＞85さん

工事は行われるそうですが、売主が変わる可能性が大きいです。
要するにPIAS三茶のプロジェクトを他社へ売る予定があるとのことです。
完成はしてもスケジュールは遅れます、休工期間がだいぶありますので。

ただし、いずれにしてもモリモトは民再適用会社なので、倍返しの義務は無いそうです。
東京都都市整備局も知り合いの弁護士もそう言ってました。

二子玉川はどうなるんでしょうか？

昨日、解約してきました。
条件は79さんと同様で、印紙税以外の全てが返金されました。
4月24日までに、再建計画が発表されるようですが、自主再建ではなく支援スポンサーがつく可能性が高いようです。
ＰＩＡＳ三軒茶屋は、売主が変更になる可能性が高いらしいです。基本的に、当初予定されていたものが出来るらしいのですが、Ｓｔｙｌｅ　Ｏｒｄｅｒは全くできないらしく、基本パターンのみでの販売になる可能性が高いらしいです。でも、坪単価は大幅に下がるらしく、平均で270万？前後まで下がる可能性があると言っていましたが、どのあたりになるのでしょうか？引き続き物件に興味があると言えば、優先して紹介してもらえるようで、民事再生を申請した会社としては、きちんとした対応をしていただいたと感じています。

この御時世に、
三軒茶屋からの駅遠物件を坪270万で買うのが良いかどうかですね。(世田谷線駅はあるけど)

モリモトのスポンサーがジェイウィルパートナーという投資会社になりました。
今後の予定などはたったのでしょうか。

http://www.morimoto-real.co.jp/for-ir/pdf/090424.pdf

工事再開してましたよ。

ホームページに価格帯出てますね。前に比べてかなり抑えた値段設定で気になってます。二子玉川も小規模低層でわりと好み。

太子堂のマンションも安かったので、
相場全体が下がってきたのでは。
246の向こうのマンションは高いみたいですが。

はじめまして。
予算的に気になっていますが、検討していい物件か判断できかねていて悩んでいます。
宜しくご指導頂けないでしょうか。

検討しなさい。ここは良い物件ですよ。

MR見に行った方いらっしゃいますか？
坪単価２７０はいかないようですが
何か感想を聞かせていただけないでしょうか？

安すぎると思う。
池上のアールブランも激安投売りで、来場者殺到中らしいです。

近くに住んでます。
毎朝車で通りますが、工事が中断されて随分長い間放置されてましたが、あんなんで鉄筋は大丈夫なんですか？
どなたか詳しい方。

ちなみに、世田谷通りは美味しいお店も沢山あるし凄くいいですよ。
朝はあそこは必ず渋滞します。歩くもよし、世田谷線もよしですが。

但し、車は絶えないから音は覚悟ですね、排気ガスと。。。

今日、モデルルームに行ってきました。

かなりお得な値段設定でした。
先着順のようなかんじでいい部屋はもう残ってませんでした。
前向きに検討しようと思っていたのですが残念です。
本気でほしいなら早めに行く事をおすすめします。

６０ｍ2　台は半分くらいは残ってましたが
７０ｍ2、８０ｍ2台はほとんど制約済みでした。

車は特に夜中この辺り、バイクと緊急車両がうるさいです。パトカーと救急車。
世田谷線は、下高井戸方面ならともかく三茶方面なら使いたくありません。バスか歩きのほうが便利。

価格は三茶から駅遠ですから、今のご時世妥当だと思います。

９６の者です。
皆さんの情報、助かりました(^o^)
実は先月三茶のオープンレジデンスへ見に行きました。
すごく魅力のあるエリアと感じました。、
毎日通勤も大変便利な路線だし。、
事情があって、すぐには決められなくて、
あっという間完売になった。
それと比べ、やや立地条件が悪いのようですが、
一回見に行く価値ありそうですね
本当に有難うございました＾＾

色々アドバイスありがとうございます。
日曜日休みしかないので、今度の日曜日にモデルルームに行ってみます。

また、何かあったらカキコミしますので、宜しくお願い致します。

三茶というよりは若林の物件ですからね。
一度終わったデベの物件、ということも考慮に入れると、決して安くは無い価格だと思います。

ふと不安になりましたが、物件はまだ空いてる所あるのでしょうか？
もし情報をお持ちの方いらっしゃったら教えて下さい。

三茶ではなく若林の物件なんですよね。
お隣りのマンションの１Ｆは商売にならないようで、
最初に自然食品の店が入り直ぐ閉店。
ずっと空き店舗でやっとコンビニが入ったらこれも閉店。
ずっと空き店舗でやっと今のお店…
つまり三茶みたいな活気のあるエリアではありません。

鉄筋については専門の調査機関が劣化などを調べているらしく、その調査が終わった所から順次着工していると、営業の方が言っていました。
先日モデムルームに行ってきましたが、すごい勢いで要望が入ってきているようです。
本気で検討したい方は早めにモデムルームに行った方がいいのでは。。とは言え、週末はなかなかモデムルームの予約もとれない状態です。

半年前から近くに住んでますが、世田谷通りは思っていたほどうるさくなかったです。
世田谷通りよりも近くを通る環七の方が、騒音・排気ガス共に影響が大きいと思います。

単純に世田谷通りでうるさいのではなくて、
環七との交差点からアクセル加速して来る場所だからうるさくなるんですよ。
プラス、環七の交差点信号待ちのアイドリングでうるさいんです。
プラス、緊急車両が交差点通過時に故意にサイレンを大きくする。

ちなみにここと対角線のＧメゾンに行ったことがありますがガラスの防音は凄いものがありました・・・。
あと、北側は以前から放置されてる棟がありますよね？あれは大丈夫なんでしょうか？

まあ、この価格でこの場所なら売れるね

Ｇメゾンには、元Ｇのピッチャーだった人が住んでましたね。
あそこは住所が三軒茶屋。
ここは環七越えた若林。
近いけど別のエリアみたいなものです。

Ｇメゾン、某女優さんもいますね。
まあ、環七、交差点、と騒音には悩まされますが意外と徒歩や自転車で渡るのはそれほどめんどくさくないかも。
あそこは立体交差で環七越えは側道を2回渡るから。
若林まで行くなら三茶まで歩くなあ。

私個人の主観なら絶対住みませんが、音や排気ガスを気にされない人には少なくとも生活するには悪くないですよ。（私の最大のネックはあれだけ工事途中で長く放置した物件だから、ですが・・・。）
値段も相場感から言って環八の外より安いくらいですし・・。（安いにはとっても大きな理由もあるんでしょうが）

Ｇメゾンの下にスーパーあるし、世田道行けばサミットやらドラックストア、何でもあるから。松陰神社の商店街もおしゃれなカフェがあったり魚屋がやってるおいしい定食もあるし。すぐ前のラーメンもおいしいですよ。
街はお勧め。

特に、バイク屋が周辺に多いだけあって、
バイクの騒音を気にされない方向きですね。

世田道沿いとか、駅までの距離とかちょっと微妙な物件ですね。
何れにしろ三茶とは言いにくい立地。
世田谷アドレス物件としては千歳船橋あたりよりはいいかな?
若林の物件としてはちょっと高い感じがする。
世田谷線物件のリセールは信じられないほど低いので注意が必要。
これで三井、三菱あたりならいいのかもしれないけど、知らないデベや一度つまずいたデベはかなーり不安。

周辺の方や近所の人のご意見は、結構マイナスなご意見が多いのは何故ですか？

↑
というより、あなたも含め、かなりの盛況に焦った競合デベの書込みでしょう。ほとんどが･･･

この前、見学に行った時も建設地の目の前で看板を持っている他のデベのバイトさん（?）や、
帰りには、何人かの他のデベの若手の営業さんから声をかけられました。（それも大手の）

これだけ、安くやられたんじゃ商売あがったりなんでしょうね。

先着順らしく、かなり申込が入っていて残り少ないみたいだから、けなしてくれたほうが
検討部屋がなくならなくてうちにはいいんですけどね。

↑デベではないです。私も購入したいからいいのですが、、、購入したいから真面目に読んでいて、、、なんでご近所さん達はマイナス意見なのかなっていう疑問があっただけなので、失礼致しました。お互い購入したら、本当のご近所なので。

私は周辺住民さんとは別人ですが、
周辺住民さんに同感です。
若林物件のリセールで私も苦労しました。
競合デべなんて関係ありません。

あまりに無知な質問ですみません。
リセールとはどういう意味でしょうか？
日曜日に初めて見に行くのですが、三軒茶屋からそんなに遠いのでしょうか？13分ではないのでしょうか？
あと他社からも色々な物件を紹介されますが、三軒茶屋と書いある物件と若林の物件と書いてある物件がありますが、どう比較していけばいいでしょうか？

ここにする質問ではないかもしれませんが、ご指導頂けないでしょうか。

119さん　まず、こういったスレの多くが興味本位に好き勝手に書いている輩（私も？？）かデベの人間の他社物件の誹謗中傷だという事を認識されるべきです。
あくまで参考程度にすればいいと思います。

ここは確かに三茶ではなく若林エリアかもしれません。
しかし、三茶から歩くのにそれほど難儀とは思いません。（これも人それぞれ）
リセールバリューに関しては良く分かりませんが「売るつもりのない人」にとってはあまり気にする情報ではないのかも知れません。（確かに分からない将来に備えて資産価値の高いものを買っておくことは有益ですが）

つまり、人によって価値は違うわけで、みな、それぞれのご自身の価値観が最高だと思って書き込みをしているんです。だから、119さんも、若林や三茶、歩いて本当に13分か？と悩まれたりここで調べる前に現地に行って歩いてみて、周辺を散策される事をされたらいかがですか？よさそうならＭＲに行けばよいし、環境見て止めるならそれも選択肢です。

ちなみにこの立地のこの値段は現在の相場では破格だと思います。Ｇメゾンは物のわりに、場所の割りに安かったですがあれは環七だけでなく何より一番安かった2004年の物件だからです。（土地の取得が安いし）

私の価値観ではどんなに安くてもここにはしません。私の価値観は「静かな事」と「低層住宅地」な事。「子供を育てるのに良い環境」な事でした。今はここの近くに住んでいますが、これらの理由から環八の外で駅からかなり歩く物件を自分達の予算内で見つけ、購入しました。それは私達の価値観で。満足しています。

ですから、色んな意見に振り回されず、どんな場所に住みたいかを優先順位を明確にされてから、まず現地に行く事です。その後は、間違いなく「妥協」との闘いですから（笑）

十分に激安な価格なので、転売するときにはウハウハだと思いますけどね。
値段は安いのですが、あとは、ここに住みたいかどうかですよね。

>>116、>>120
随分失礼ですね。私は競合でも、煽りでもなくこの近辺に居住していた者です。
やや太鼓持ち的なコメントが多かったので、参考にと記載してまでです。
そのように自分達だけで褒めあいたいだけなら、よそでどうぞ。

この立地は三茶としては捉えてもらえません。あくまでも若林物件です。
この近辺は永住志向で戸建を購入しない限りは痛い思いをします。
それくらいに転売時に苦労するのは仲介業者なら周知の事実のようです。
分譲での購入時にデベからも釘をさされましたが、事実でした。まだ、プチパプルの弾ける前だったので、助かりましたが、かなり大変でした。

また、世田谷通り沿いも厳しい点です。
若林や世田谷線沿線などこの近辺を中古で購入しようとする人は、この近辺を知っている人がほとんどです。
そしてそういう人は「静かな環境」を求めています。
その点でアピールできないのです。

本当の検討者の方はこういった点をご参考までにご注意いただければと思います。

だからさー、それは122さんの価値観でしょ。まあ競合デベの価値観とか書くとまた怒っちゃうから、122さんの価値観と書くけど。

立地を三茶と捉えてもらえませんとか、余計なお世話。自分がどう思うかでしょ。自分が歩きを苦にしなければ、赤の他人に若林物件と言われようと、三茶生活圏なわけだし。

常にまわりからどう見られるかしか考えてない、自分を信じれない生き方って何だか寂しいよ。

もうちょっと自分自身に自信を持ったら？

>>123
どう読むと「価値観」の話になるのでしょうか。
「市場価値」の話ですよ。
今ではこの失敗の経験のおかげで色々な面で満足のいく住まいを手に入れました。
本当に検討されているのであれば、参考にしてください。
全て含んで終の棲家として選択されるのであれば、無視してください。

>>123
それも、123さん個人の価値観ですね。他人には余計なお世話の。

私は１２２さんと別人で、この近くに住んでた者です。
１２２さんのご意見と同じ意見です。

若林は、タクシーの運転手も嫌がる袋小路や細い道のエリア
として有名で、あまりイメージが良くありません。
ここは世田谷通りに面しているから運転手は嫌がらないでしょうけど。

アドバイスありがとうございました。日曜日、モデルルームに行くので、よく見てきます。
デベの方とか興味本位に書いてる方とは驚きましたが、読んでいて不安になったりする時もありますが、勉強にもなります。
また、何かあったらご指導ください。

人気があるみたいなので、日曜日までに残ってるのかが心配です。

・田都線改札から出口までのコンコースを歩く時間
・田都線から世田谷線までの乗換え時間
・お隣りのマンションのお店
・周辺のバイク店

も、実際に見て歩いてください。

ちょっと不便であっても、周辺物件と比べても激安特価なので買って損はしないでしょ。
まぁ、残りもほとんどないので買いたくても買えないってのもあるけどさ。。。。

同じ破綻物件のグランノエル日吉本町もあっという間に完売しましたね
やはり不安があっても価格には負けるのかな

駅遠で、このご時世で、
値段が下がるのは当然ですね。

確かに、騒音と排気ガス、駅からの距離はデメリットですね。
ただ、今の現状で考えると、三軒茶屋が生活圏内でこの価格で買える他の物件はないですよね。もっと予算を出せる人や、もっと条件の良い物件が出るまで気長に待てる人はいいと思うけど…。

でもここは三茶生活圏とは言えないよ。
若林でこの価格なら戸建いけるでしょ。
たしかに７０平米未満の小さな部屋を探している人には、この価格帯での選択肢は無さそうだけど・・・。
一方、若林で７０平米未満の小さな部屋を買っちゃっていいの?とも思うけどね。

122と124と127は、同じ方かと存じますが、何ゆえこんなに執拗にこの物件やエリアをけなされるのでしょうか？
何か、ここを買われると困るような事でも？
それとも、122にあるように余程、嫌な目にでもあったのでしょうか？
（色々な方から競合とご指摘を受けてるのはそこなのではないですか？）

それともただの「親切心」ですか？

因みにあなたが買われて嫌な目に合わされたマンションって、やはり世田谷通り沿いなのですか？
また、どれくらいの広さのものをいつ頃、いくらで買って、いくらで売ったのですか？

まぁ、若林エリアで世田谷通り沿いのマンションってかなり限定されるけど、もう住んでないなら差し支えないですよね？


私は、担当の営業の方から「ここは三茶というよりも若林ですよ」と聞いてますし、三茶のいいところ、若林のいいところの説明を受けて申し込みました。あなたは、聞いてないのですね？というよりもモデルルームに行ってないのですね？


あなたは、余程いいところを見つけて住んでいらっしゃるのだから、いいじゃないですか。
本当に利害関係が無いのなら、もうこれ位になさったらいかがでしょうか？

133も自分で決めたならいいじゃないか。
122、124、127が同一人物か分からないが、適当な万歳レスに対しての注意をしただけ。
君もこれ位にして、判子を押して終わりにしなさい。

127を書いたものですが、122、124を書いた方とは別ですよ。
結局、転売する時に嫌な思いをした人が多いエリア、ってことなんでしょうね。
読んでると、私を含めて転売して若林を出てった人が３名、書いてるんじゃないかな。
私は終わりにしますので御勝手に。

先着順ではなく、抽選だったような…。

抽選ですか？

135さん
このエリアに転売した時に嫌な思いした人が多い、と言うより、転売した時に嫌な思いをした人は掲示板に＊＊する人が多いってことですな(笑

>>138
そして、それを必死になって貶す「正体不明・立場不明の謎の人物」も掲示板に＊＊する人が多いってことですな(笑

私は要望が重なれば抽選と聞きました

確かに「必死さ」は伝わってくるスレですね。ここ。

広告に出している何部屋かについては最後に抽選で、その他の部屋は先着順だと私は聞きましたが。。。