シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part12

４００トンの鉄球が、時速８００キロで衝突したら無傷ではすまないというのはその通りですが、
飛行機は柔らかい中空の物体なので、衝撃で飛行機のほうが潰れます。
これは極端な例ですが、飛行機の機体とＲＣコンクリートの強度の違いは、天と地ほどの差です。
http://www.youtube.com/watch?v=kWy3WKRKMlc&feature=related

ＷＴＣは、外側を沢山の細い鉄骨で支える構造だったので、飛行機が飲み込まれてしまいました。
日本の高層建築はタテヨコに細かく梁と柱のはいったコンクリートのがっちりしたラーメン構造
の骨組みで出来ているので、飛行機のほうが潰れます。もちろん、ぶつかった部分にいる人は
命はありませんが、ビル自体が崩壊することは、まずありえません。

公式を見るとコンクリートの強度は30～90N/mm2だそうです。

ようするに飛行機が衝突するときに仮に飛行機にエネルギーが逃げるにしても（飛行機は衝突時にエネルギーを吸収するようには設計されていない）それが全てを吸収するわけではないんで。上の数値よりも少ない荷重で済めば柱は折れないということになりますが、厳しいのではないかと思いますよ。あと確実にエンジンは大破し、爆発はさけられないでしょう。

NYでもそうでしたが、事故地点より上階で助かった人は残念ながらいません。火は当然ながら上ります。それとも、まさかジェットエンジンが爆発するような火をすぐ消すことができるとはいいませんよね？その熱で鉄筋がもろくなり、柱は座屈して倒壊してしまいます。

もともと、超高層は火には弱いです。熱が高いところに上がっていくことくらい常識でしょ？しかも、密閉されているんだからすぐ酸欠になるし、鉄って熱がかかるとすぐ強度落ちるからなぁ。そこに重たい自重がかかるんだからどうなるかなんて想像できるでしょ。

まあ、こんなこと言っていますが飛行機が突っ込むなんて有り得ない話ですから。考えること自体がナンセンスでしたね。すみません。
火災もスプリンクラーだとか耐火壁だとかで常識の範囲内で安全が確保されるようにキチンと設計されているはずです。

とにかく安全性については全く懸念材料はないと思いますよ。埋立地が耐震強度が劣っているとも全く思いませんし。

ちなみに街全体が安全で建物も絶対の信頼がある物件はどこなのでしょうか。

>>305
街がある限り、損傷受ける可能性がある。
街がある限り、インフラは整備されており、破損する可能性がある。
人の造ったものに「絶対」などない。

だって、ネガさんの災害で上限無いですから。
地震 → 都心直下型大地震
津波・洪水 → 地域が沈む水位上昇を想定

上記のほか、今ならもれなくミサイル直撃とか、あげくは隕石直撃とかも「可能性」としては否定できませんし。

--
今はインフラや災害時に、復旧や一時避難が可能な地域が良いでしょうね？
その点、ここらは 有明に災害時のセンターもあり、また共同管や電柱埋没化が進められるので、他より良いとは思います。

ビジネスというのはね、進んでリスクを引き受けることで前進するんだよ。
リスクの無い人生なんてチャレンジの無い人生。
老人ホームでの武勇伝披露はさぞ寂しいことだろうね。

イチかバチかで借金背負って家族の命も賭けろと？
まさに蛮勇！

内陸方面はテポドンリスクが高いから危険

誰かにリスクを押し付けて自分がリターンを得る。
それがクレバーなビジネスでしょ。

やっぱ豊洲の買い煽りがいちばんバカでおもろいw

埋立地がどうにかなっちゃうレベルの地震なんて、どこもタダでは済まないし、そんなレベルの地震にビクつきなから、なぜここの検討掲示板に来るんだろう。
地震もやばい、タワーもやばいなら、どこかの頑丈な地盤の土地買って、鉄の塊みたいな頑丈な家を建てた方が良いですよ。
あなただけは助かるかもしれません。
あ、ビル倒れてきたり、火事で燃え移って来るかもしれないので、広めの土地買って中央に建てた方が良いかもしれません。

色んな人が訪れる、なんだかんだでCTTは人気者ですねぇ。

検討者なんか皆無と思ってる人でも、ついつい訪れて書き込みまでしてしまう人気のCTT。
うやらましぃマンションだわ。

何で､こんなにご熱心に｢豊洲の地盤は危険だ｣と喚きに来るのだろう？

思いたきゃ勝手に思えばいいだけの話だろうに｡
必死に力説するあたりは悲壮感さえ漂い､何の得があるんだろうと不思議に思うだけ｡

さぞかし喚く方々は､あらゆる危険性に無縁の立派な家にお住みなんだろうなー｡

ほう。
CTTはお笑い好きの方も注目されているんだぁ。
人気有りますね。

不動産不況の中、CTTは人気上々！
わざわざここまで来て書き込みまでしてくれるんだもん！

いえいえ、こちらこそ。
お気持ち解ります。
私自身も注目してるので、ついつい書き込んでしまいます。
m(_ _)m

まぁ、人気マンションですからね。

>No.305 by 匿名さん　2009/06/11(木) 17:21

>ちなみに街全体が安全で建物も絶対の信頼がある物件はどこなのでしょうか。
>No.306 by 匿名さん　2009/06/11(木) 17:33

>内陸の台地でしょ。
>麻布界隈から西側か？
>臨海埋立地で安全ですなんて言っちゃうのは、いくらなんでもひどい。


http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

これで、それぞれの街の危険度を調べてみよう。建物倒壊危険度 火災危険度 避難危険度 全てランク１
が、もっとも災害危険度の低い街。そこに立っている地震対策の施された建築物が最も安全。

そうです。
公共の資料では東京都全域どこでも安全と書いてある。
お笑いですね。

じゃぁ割とどこでも安全なんじゃない？
それでも疑わしい人は早く都内から逃げないと。

水際が内陸より液状化起こしやすいのは、高卒程度の学力あれば、容易に想像つくだろうよ。

豊洲はそんなふうにならないんだ。
良かった。

この週末も買い煽り失敗だね、、

なんであっても人気にアンチは付き物だからね。
人が集まっている事には違いないしね。

じゃ、なんでららぽは次々とテナント撤退するの？

やっぱり、ららぽーとも心配ですよね。
心配してCTTの検討掲示板まで訪れてくださる方もいらしっしゃるので、不景気に負けずに頑張って欲しいものです。

今さら豊洲(笑)

液状化は起こるよ。泥水が出たりマンホールが浮き上がったりする。だけど、50年前の
新潟地震のような建物がひっくり返るようなのは平成の世ではありえない。
せいぜいそのくらい。3ヶ月もすれば元通り。地震のときに、注意しなきゃいけないのは
火災。周囲が密集していると延焼してマンションから出られなくなる。

>>326

なんかでも、たとえば大崎なんかは意外と危険度が高い。

ネガの方々も、度々訪れ、レスもシッカリ読み、カキコミもされている。
さすが検討掲示板、熱心な方が沢山いらっしゃいます。
高い買い物ですから、検討者の一人として熱心さを見習わなければ。

確かにデメリットもありますがメリットも多いかと思います。
１．海、運河の水辺が見れる。
２．周辺の高層ビルの夜景が綺麗。
２．再開発地で街が綺麗
４．特に豊洲まだインナーハーバー計画の途中
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
５．築地移転すると、レストラン等も併設される計画のようです。

高層マンションからの景色で一軒家の家を見るのと
高層ビルや、水辺を見れるのとは全く景色が違います。

http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/451/4

ある程度中立的に評価されているサイト。

インナーハーバー雰囲気良いですね。
この雰囲気をCTTで一番満喫出来るのはN西かな。

築地市場移転先にレストランか。
友達遊びに着たら行きたがりそう。
楽しみですね。

なんで豊洲嫌いな人たちが豊洲のマンション検討板にたむろってるんだろう…
ホントに暇なんだな。

世の中からハブにされた嫌われ者ですからね。
夜中に連続書き込みするぐらいしか人生の過ごし方ができないのでしょう。

検討もしてないのに、こんな深いレイヤーまで来て暇つぶしとは。
どんだけ暇になればそんな事する気になれるんだろうか。
不景気だから職無くしたんだろうなぁ。
気の毒に。

カタカナにもネガレスとは。
文字ですよ、文字。
なんか技術力を感じます。
感動しました。

マンション検討掲示板で無意味な部分にもネガスレ。
ある程度仕方ないけど、常識の限度が麻痺してしまってる。
論点ずれてきて、なんか狂ってきてるように見える。
もうやめといた方が良いと思う。
あなたの思考に良くない。
ネガ方向には誰もが流され易いの解ってて誘導してる人が一番怖いので気を付けて下さい。

ダークサイドに落ちた感じですね。

現実世界ではネガレス脳の人には誰も近づかないね。

CTTを検討し合う場所なので、少なくとも検討者の方々が気軽に相談出来る空気でなければ検討掲示板の意味が無い。
高い買い物なので、検討者の方々も色々調べたりしていると思いますが、調べても解らない生活に密着した部分を知りたくてここを覗きに来るのだと思います。
良い部分も悪い部分も有ると思いますが、落とし所の無い話を繰り返しても検討者の方々が混乱してしまうだけです。
ましてや空論のぶつけ合いや、言葉尻まで指摘したり、さすがに検討から的が外れているにも程がある。
検討者の目線で誠実に有効な情報交換が出来ればと思います。

こことかお隣さんの住民層なら、ららぽはあんまり眼中にないんじゃない？
強いて言えば、
・アオキ
・ユナイテッドシネマのレイト
・紀伊国屋書店
・イリオ
・ハンズ含む家具ショップ・部屋着・下着としてユニクロ
ぐらいじゃない？

他のお店はどうせ使わないので、そういうのを判断にいれない方がよいかと

ららぽーとについて、なかなか見に行けない人も居るかもしれないので、知ってる限りの情報です。
都心の繁華街並の混雑は無く、郊外のショッピングモール的な混み方です。
オープン時は解りませんが、当時程の賑わいは保ってはいないと思います。
食事時は並ぶ店も有ります。
ハンズは規模縮小しましたが、周辺の店舗と商品が重複している部分が縮小されているようなので、それ程不便は感じないと思います。
余った店舗には大型スポーツ用品店が入る予定のようです。
もし東京インナーハーバーがスムーズに進めば一番奥の位置する場所になります。
と言った状況です。
定期借地なので契約期限後の更新については誰にも解りませんが、とりあえずあまり心配する必要は無いと思います。

豊洲に勤務している友人に聞いた話ですが、
ららぽは平日は幽霊化してるらしいですよ。
かといって土日もそこそこって感じなので
このままだと間違いなく撤退だと思うとのことです。

ららぽなくなったらマンションの価値も下がりますね。

ショッピングモールなので店舗が入れ代わって行く可能性は有ると思いますが、訂正するまでも無く、今のところ本屋も映画館も撤退確実の事実は有りません。

平日のららぽーとは行った事有りませんが、客が少ないんですね。
お隣りの晴海や有明もふまえて、まだオフィスも住民も増えて行くので、頑張って維持して欲しいです。
ただ、CTTだとビバホームで事足りちゃうんですよね。
ビバホームは割と盛況みたいですよ。

ららぽは即撤退はないが、定借で17年後には更地。ビバホームも同様。その後に何ができるか不明
だが、高層が建つことは間違いないだろ。

晴海のトリトンが大丈夫なうちは、大丈夫でしょう。
平日も行きますが、やばいというほどではないかと。

>>366
ビバホームの上の空中権はスミフが取得しています。
どちらにしろ、北側の小学校に日が当たらなくなる高さのビルは通常では考えられません。
私の知る限りでは、定借期限満了後、ビバホームの敷地にオフィスビルが建設される話も有るようですが、現状ではビバホームが繁盛しているため、このまま継続する可能性が高くなっている、と聞いています。
少なくとも｢高層が建つことは間違いない｣
と言う状況ではありません。

ららぽーとはトリトンで働かれてる方によく利用されているんですか？
だとすると、トリトン近辺にはこれからマンションも増えて行くし、ゆりかもめも通る予定なので、ららぽーとの来客数が増えるプラス要素になる可能性は有りそうですね。

>>369
晴海には晴海の施設ができていくと考えるほうが自然。
客層も違うだろうし。
なんでも我田引水とはならないでしょうね。

ららぽの定借は契約上２０年が最長なので２０年となっているだけです。
常識的に考えて江東区で一番人口の伸びが著しい地区ですから契約更新は間違いないところです。

平日のモールなんてどこも閑散としていますが「ららぽ」は人が入っているほうだと思います
撤退店舗の跡も次々に新店舗オープンで新陳代謝があっていいのではないですか？

ネガさん、豊洲のこと知らないなら黙ってればいいのに。。。

>>370
私も普通にそう思って晴海も調べれる範囲で調べたのですが、大規模そうなのはスタジアムくらいて、ららぽーとのような大型のショッピングモールの計画は見つからないんですよね。
全然詳しくないのですか、確かにスタジアムの直ぐ近くに大型ショッピングモールってあんまりイメージ無い気がするので、交通機関などを考慮して、そうするのが一般的だったりするのでしょうか。
便利な施設は多い方が良いので何か出来てくれると有り難いですが、何かご存知だったりします？
。

>>371
更新は間違いない、とまで言い切るのは避けますが、私もそう同意見です。
IHIも20年後にあの土地を返されても使い道無さそうだし、だからこそ貸してるのだろうし。
店舗の入れ換えも、新しい街はそうやって成長して行ったり、便利になって行くのでしょうね。

晴海はトリトンの向かいに三菱地所がでかい施設を建設予定ですが、あれは何でしょうかね？
用途は商業施設だったと思います。

豊洲見に行ったけどやっぱり江東区の雰囲気。存在する店とか歩いている人。高級マンション
が並ぶ街の雰囲気じゃない。ちょっと前にキャナリーゼとかってあったじゃん？
そんな雰囲気の良い人いなかったね。

トリトンは自分の勤めるビルでさえ買い物する勤め人客が少ないわけで、
そのトリトンの勤め人がわざわざ豊洲まで流れて行く訳ないでしょ。
銀座に行くよ。

それと、２０年後の予想なんか誰にも分からない。間違いないなどとは、間違っても言えない。

豊洲の雰囲気について。
感じ方は人によるので、私見もふまえた個人的な感想です。
キャナリーゼの街と聞いて思い浮かぶ状況も人それぞれだと思いますが、当然ながらきらびやかな方々で溢れている訳ではありません。
平日の午前中に、ビバホームの前に10分程居ましたが、 マックラーレンのベビーカーは視界から絶える事無いくらい、本当に多く見かけました。
昼は隣りの公園でサラリーマンの方々が野球を楽しんでました。
午後は学生の方々も見かけました。
私は住んでいる都心の住宅街と比較して、家着のような方も少なく、ホームレスや明らかに変な人なんかも居なくい、庶民的な域では有ると思いますが個人的には雰囲気は良いと感じました。

銀座に行く人と、ららぽーと豊洲に行く人って目的が違うと思いますが。
晴海から帰宅後に行くなら普通は銀座だと思いますが、ららぽーとに行く人も居る事を教えてくれてるだけですよね。
トリトンに勤めてる方から貴重な情報だと思いますが。

話題のカーシェアリング、
スミフが進出だそうですが、（ＶＷ　アウディ車）
当然、ＣＴＴ－ＴＴ・ＴＳにも付くでしょうね？

情報源
http://snobor.seesaa.net/article/121475198.html

↑付くわけねーだろ
まずは港区のスミフ物件で実験と書いてあるだろ

これだからニートは

銀座もララポートも良く行きますが、目的は異なることが多いです、
うちの場合は会社帰りの居酒屋やデパートでの買い物は銀座近辺、休日は海辺の散歩や映画を兼ねてララポートに行くことが多いです。
ララポートは確かに何店舗か変わりますが、次の店が出来ますのでそれも楽しみです。

あと、晴海側に大型店舗計画もあるのでこれも楽しみですが、こちらは勝どき駅や豊洲駅から遠いのでどうなんでしょうね。
以下Ⅱ-2-8ページの図2.3.3の赤が商業施設のようです。
http://nrb-www.mlit.go.jp/DSS/public/documents/20061024115318_doc09.pd...

ビバの容積率を使ってCTTを建てたんだから例えビバが撤退しても採算の取れる大きさのオフィスビルは建てられない

>>383
ビバの跡地買った人は、別の場所から容積買うよ。今建っているオフィスビルも容積使い切っていないでしょ。

このエリアは晴海運河に向かってすり鉢状に建築する都市計画になっています
内陸側のタワマン４本を頂点としていますので万一ビバが高層ビルになるとしたら住友ツィンとセンタービルの頂点を結んだ高さ以内に収まるのではないですかね。

ＩＨＩとセンタービルの間のオフィスビル３棟を高さ７５ｍにしていますから
ららぽアネックスの隣は高さ５０ｍぐらいにおさえられると思われます。

計画はそうなっているかもしれないが、ＣＴＴとセンタービルのかぶり具合からして、
すり鉢状には見えない。ららぽ横の空き地も低層しか建たないような感じには見受けられない。

ビバの北に小学校があるから
あまり無茶なものは建てられないのではないかな
と楽観的に予想

それよりマンション内LAN回線ですが
SUISUIでしたっけ？使い勝手はどうなんでしょう？
あまりに使えなくて他のプロバイダと契約しても、管理費が安くなるわけじゃないところが不安。

>>386さん

そりゃセンタービルは豊洲2丁目3丁目計画の前から建ってるからね･･･
ららぽ横は計画通りならPCTより低い建物が建つ予定ですよ
高い建物が建つ予定なのはバスターミナル裏です

バスターミナル裏に高層建つと、ノースの景色変わるね。

>>387
suisuiは速度はまあまあ。50Mbpsくらいは出る。だけど、問題はグローバルIP無いこと。
マンション共用の回線だから、マンション内はみんなIP同じ。それで、仕事に使えなくて、
追加回線引いている人多い。

別の場所の容積率を買う事まで予想しちゃうと、最終的にどうなるのか解りませんが、スミフの営業の方から聞いた範囲では、確か「20階台（具体的な階数は覚えてませんが）以上は建てられない。もし建つしたら極力学校から離すため三つ目通り寄りに建てると思われる。が、ビバホームが予想以上に繁盛してるから、契約期限後にオフィスビルに変わる話は流れそうな状況」との事でした。

ららぽアネックス隣は７５ｍが２本、バスターミナル裏は１８０ｍが１本です

別の場所の容積率を買うって？
このエリアの何処から買うんですか？
容積率ってとんでもない遠くから買っていいものじゃないんですよ
少なくともビバの街区はすべて計画確定しているので、仮に売買が成立する可能性があるとするなら江東区が北小の容積率を売ることしか残されていません

ネガるポイントも見つからないからまた妄想

通常の容積率でも現在の一般的なオフィスビルなら１７階が精一杯です

容積率を売却しているのでおそらく１０階がリミットになりますので坪単計算すればそんな高い賃料のオフィスに入る企業はいるわけがありません

と言う事は、やはりビバ続投も十分考えられる訳か。
なるほど。

ビバのような、普段は用が無い安っぽいプレハブ作りの地方の幹線国道沿いにしかないような巨大
ホームセンターが、目の前に存在し続け、休日のたびに駐車場待ちの車が列をなすというのは、
それはそれでマンションのイメージが安っぽくなって嫌だ。

ちなみに、一時期私もＭＲに行ったけど、営業からビバの場所に高層が建たない法的な背景や保障は
無いといわれたよ。

ここのマンションの共用施設って　プレハブ造りで、壁にビバホームって書いてあるんです。

ビバ　ホーム

いい　家　だな　あははん♪