シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part12

>>262さん
すみません、まだ入居はしてません。
最近に内覧会やに修理箇所の確認で、それぞれ2時間以上部屋に滞在する機会があったので、その時の感想です。
共に昼下がりの時間帯で、少し曇っていて、日差しも少し差していて、くらいの天候でした。
部屋はエアコンもOFFで、カーテンも無く日差しを遮っていた訳でも有りませんが、一緒に居た家族も私も、特に暑い印象は有りませんでした。
ちなみにN棟南です。
家電など置くと室温も少し上がったりするのかな。
先日、S棟西に入居されてる方が、今のところ部屋が暑いと言う事は無いとのカキコミを見かけたので、今の時期はまだ大丈夫みたいですよ。

私はデザインで選んだ部分が大きいですね。
特別スミフと言う会社が好きと言う訳では有りませんが、広いベランダが無くても、外に洗濯物を干せなくても、リビングに窓が無くても、工夫しながらでもスミフのマンションは住みたかったんですよね。
予算内でCTTを選択しましたが、予算を上げる事が出来ても、やっぱり大崎のTwinなどを選んでました。
生活スタイルに次第ですが、住み易さでは他のマンションより特別長けてる訳では無いと思うので、何に対して幸福を感じながら気持ち良く生活出来るか、と言うところだと思います。
超個人的な価値観、失礼しました。

ＤＷは賛否ありますが、タワーマンションならではの醍醐味である「眺望」を満喫するには、最高の
構造です。ただ、昼間に長時間日が射す方向だと日差し対策で結局カーテンを閉めることになるので、
眺望が望めなくなります。あと、欠点は日のあたる場所は家具が焼けるのが早いです。

そう言っ意味では、やはりDWは北側が最も適していますね。
家具焼けの心配が無く、順光で景色が綺麗な北側リビングが通常の国も有ると聞いた事が有ります。
ただ、室内でも良いので、子供の運動靴を日干ししたい、布団を日にあてたい、子供の観察日誌、猫の日向ぼっこ、など工夫をしてでも日差しは欲しいけど、たまにはまったりDWの眺望も楽しみたい、と言う人も居ると思います。
ブラインドで日差しを調整したり、今はタイマーで開閉の時間を設定できるカーテンやブラインドも有るので、北側の快適さには及ばないものの、それぞれ生活スタイルで方向を選んで上手に暮らして行ったり、選んだ方向で上手な生活スタイルが出来上がって行ったりするのでしょうね。

日本人の南向き信仰は異常ですから。諸外国では、北向きのほうが高級ですね。あと、駅近信仰も異常。
外国だと逆に、駅から遠くても海が見えるとかだと不動産の評価が全然ちがいます。

それなら駅遠北向が安く買える日本は貴方にとって夢の国。

気候も交通手段も人口密度も違うのに、一律に比べる方がナンセンス。

日本は異常。モンゴルでは駅近や眺望より、運搬性のほうが重視されてます。

>>269
一級建築士です。９．１１テロで、飛行機が貿易センタービルにスッポリ入ってしまい、その
後崩落しましたが、日本の基準で建築されたビルだと、飛行機が砕け散るだけで、ビルの基本
構造はビクともしません。

日本の建築基準は外国人がクレージーだというぐらいに世界一厳しいので、東京湾岸の埋立地
に高層が建っていても、全く問題ないです。むしろ高層のほうが、中低層の建物よりも遥かに
安全です。

埋立地が危険というのはマスコミが作り出した、根拠の無い風説に近い話です。ただし埋立地
のほうが地盤がゆるい分、振幅は大きくなりますので、耐震性の低い建物が建っていれば話は
別ですが。

ちなみに、私は湾岸住民ではありませんので、念のため。埋立地が危険という話が一人歩き
しているのが、どうも気に入らないだけです。

>>269
なんか言って～～～♪

〉269
サンフランシスコに、バンカメビルあるのしってる？

諸外国や外国人がどうだろうと
ここは日本！

韓国かと思った。

DW は10年後の物件でも支持され続けるか、一過性の流行で終わるのか、興味深いです。
眺望に関しては、確かに優れていますね。

ただし、既にタワーマンションに住んでいたり、タワーのオフィスで仕事をしている人なら
わかると思いますが、そんなに眺望は見ないですよね。なので、DWでなくても、眺望が見
たいならベランダに出れば良いのではとも思います。眺望は部屋で過ごす時間がながい奥さ
ん向けだと割り切っています。

日本の物件なのに、「海外では〜」とか言い出すのはナンセンスです。

湾岸埋め立て地域の件も、気にし過ぎでしょう。東京は埋め立てで発展してきた街ですから、
そんなことを気にしていたら、どこにも住めませんよね。それに地震による揺れは内陸平野部
のほうが激しいです。それよりも、この物件では土壌汚染を気にするべきです。ここは土を
入れ替えるなどの措置をしたのでしょうか？

>>273
あなた、保障してくれますか？

>>280
「大切なオマケ」良い表現ですね。付加価値とも申しましょうか。

他の大手デベロッパが DW の流れに追従するか、しないのかも興味あります。

そうそう、窓を定期的に掃除してくれるのも DW のメリットですねよね。

ここのペントハウスを買う資力があればその夢かないますぞ。
屋上にジャグジーだからね。実際は騒音がうるさいと思うけど。

>>273


＞一級建築士です。９．１１テロで、飛行機が貿易センタービルにスッポリ入ってしまい、その
後崩落しましたが、日本の基準で建築されたビルだと、飛行機が砕け散るだけで、ビルの基本
構造はビクともしません。

そんなわけがないだろうー。何百キロで硬い金属が激突してきてビクともしない構造体なんか有り得ないことなんて中学生でもわかる。

なんで、一級建築士なんて嘘付くの？

>>290
あなたのお知り合いの一級建築士に、アメリカの9.11テロで崩壊した貿易センタービルと
全く同じことが、近年建った東京の高層建築で起こりうるのか？聞いてみれば分かります。
ビルに大きな損傷はできると思いますが、ビルの中に飛行機がズッポリ入ってしまったり、
その後崩落するなどということは、30年前に建った新宿西口の高層ビルでもありえません。
プロの世界では常識中の常識で、あの事件が起こったときに逆に驚きました。

あー、もうひとつ付け加えると、飛行機は軽量化されているし意外ともろいのです。
自動車の車体も蹴っ飛ばしただけでへこむくらい意外ともろいでしょ？
それ以上です。飛行機を蹴飛ばす人はいないけど、飛行中に翼が揺れているのを
見た人は多いでしょ？逆に、衝撃に耐えられるようにある程度やわらかく作って
いるんですよ。そんな柔らかい機体がぶつかっても、日本の分厚いＲＣの建物は絶対
に壊れません。アメリカの貿易センタービルは、構造的にはいわば日本で言う
プレハブです。

二子玉川ライズを検討していますがこことどちらがいいでしょうか？

>>293
都心に出るまでのアクセス時間を優先するなら豊洲。ステータスを優先するならニコタマ。
どっちも取りたいなら港区。

>>290-291

つ火災。あんたもプロならRCの躯体が熱でどうなるかってことくらいわかるでしょ？
特に外廊下のマンションなんて明らかに火回るの早そうだよねぇ。

というか、貿易センタービルだって倒壊した直接の原因は火災です。
建築家ならよーくご存知だと思うけどOMAのTVCCだってたかが花火の火で崩れました。（欠陥工事説もあるけど真偽はわからん）

だいたい、建築の強度の話で９・１１の話を出すなんてお門違いもいいところ。
こんなこと言っていると建物がまるで飛行機が突っ込んできても倒壊しないように設計されているように勘違いする人がいると困るから言っておくけど、そんなことは有り得ないです。400トンの塊が時速800キロで衝突するような衝撃に耐えるようには設計されていません。物の硬さは関係ない。
F=maですよ。ようするに飛行機が与える力で柱が持つ（バックリングしない）ならいいけど無理でしょ。

むしろ、貿易センターはチューブ構造というS造で細い柱がたくさん入っている特殊な構造だったので荷重が分散されたのでむしろ持った方だと言われているくらい。

風力性能と耐震性能は確保してある（はず）です。

あと超高層のRC壁は重くなるからそんなに分厚くない。

今日もネガの遠吠えが心地よいですね。

>>296
プロの登場に、最大の攻撃ポイント守るのに必死だなｗ　火災でビル崩壊するなら、
それこそ恐くて高層ビルになんかどこにもいられない。296がありえない。

>>296

は？馬 鹿？ここは内廊下だから、外廊下の貧相マンションの話は関係ない

４００トンの鉄球が、時速８００キロで衝突したら無傷ではすまないというのはその通りですが、
飛行機は柔らかい中空の物体なので、衝撃で飛行機のほうが潰れます。
これは極端な例ですが、飛行機の機体とＲＣコンクリートの強度の違いは、天と地ほどの差です。
http://www.youtube.com/watch?v=kWy3WKRKMlc&feature=related

ＷＴＣは、外側を沢山の細い鉄骨で支える構造だったので、飛行機が飲み込まれてしまいました。
日本の高層建築はタテヨコに細かく梁と柱のはいったコンクリートのがっちりしたラーメン構造
の骨組みで出来ているので、飛行機のほうが潰れます。もちろん、ぶつかった部分にいる人は
命はありませんが、ビル自体が崩壊することは、まずありえません。

公式を見るとコンクリートの強度は30～90N/mm2だそうです。

ようするに飛行機が衝突するときに仮に飛行機にエネルギーが逃げるにしても（飛行機は衝突時にエネルギーを吸収するようには設計されていない）それが全てを吸収するわけではないんで。上の数値よりも少ない荷重で済めば柱は折れないということになりますが、厳しいのではないかと思いますよ。あと確実にエンジンは大破し、爆発はさけられないでしょう。

NYでもそうでしたが、事故地点より上階で助かった人は残念ながらいません。火は当然ながら上ります。それとも、まさかジェットエンジンが爆発するような火をすぐ消すことができるとはいいませんよね？その熱で鉄筋がもろくなり、柱は座屈して倒壊してしまいます。

もともと、超高層は火には弱いです。熱が高いところに上がっていくことくらい常識でしょ？しかも、密閉されているんだからすぐ酸欠になるし、鉄って熱がかかるとすぐ強度落ちるからなぁ。そこに重たい自重がかかるんだからどうなるかなんて想像できるでしょ。

まあ、こんなこと言っていますが飛行機が突っ込むなんて有り得ない話ですから。考えること自体がナンセンスでしたね。すみません。
火災もスプリンクラーだとか耐火壁だとかで常識の範囲内で安全が確保されるようにキチンと設計されているはずです。

とにかく安全性については全く懸念材料はないと思いますよ。埋立地が耐震強度が劣っているとも全く思いませんし。

ちなみに街全体が安全で建物も絶対の信頼がある物件はどこなのでしょうか。

>>305
街がある限り、損傷受ける可能性がある。
街がある限り、インフラは整備されており、破損する可能性がある。
人の造ったものに「絶対」などない。

だって、ネガさんの災害で上限無いですから。
地震 → 都心直下型大地震
津波・洪水 → 地域が沈む水位上昇を想定

上記のほか、今ならもれなくミサイル直撃とか、あげくは隕石直撃とかも「可能性」としては否定できませんし。

--
今はインフラや災害時に、復旧や一時避難が可能な地域が良いでしょうね？
その点、ここらは 有明に災害時のセンターもあり、また共同管や電柱埋没化が進められるので、他より良いとは思います。

ビジネスというのはね、進んでリスクを引き受けることで前進するんだよ。
リスクの無い人生なんてチャレンジの無い人生。
老人ホームでの武勇伝披露はさぞ寂しいことだろうね。

イチかバチかで借金背負って家族の命も賭けろと？
まさに蛮勇！

内陸方面はテポドンリスクが高いから危険

誰かにリスクを押し付けて自分がリターンを得る。
それがクレバーなビジネスでしょ。

やっぱ豊洲の買い煽りがいちばんバカでおもろいw

埋立地がどうにかなっちゃうレベルの地震なんて、どこもタダでは済まないし、そんなレベルの地震にビクつきなから、なぜここの検討掲示板に来るんだろう。
地震もやばい、タワーもやばいなら、どこかの頑丈な地盤の土地買って、鉄の塊みたいな頑丈な家を建てた方が良いですよ。
あなただけは助かるかもしれません。
あ、ビル倒れてきたり、火事で燃え移って来るかもしれないので、広めの土地買って中央に建てた方が良いかもしれません。

色んな人が訪れる、なんだかんだでCTTは人気者ですねぇ。

検討者なんか皆無と思ってる人でも、ついつい訪れて書き込みまでしてしまう人気のCTT。
うやらましぃマンションだわ。

何で､こんなにご熱心に｢豊洲の地盤は危険だ｣と喚きに来るのだろう？

思いたきゃ勝手に思えばいいだけの話だろうに｡
必死に力説するあたりは悲壮感さえ漂い､何の得があるんだろうと不思議に思うだけ｡

さぞかし喚く方々は､あらゆる危険性に無縁の立派な家にお住みなんだろうなー｡

ほう。
CTTはお笑い好きの方も注目されているんだぁ。
人気有りますね。

不動産不況の中、CTTは人気上々！
わざわざここまで来て書き込みまでしてくれるんだもん！

いえいえ、こちらこそ。
お気持ち解ります。
私自身も注目してるので、ついつい書き込んでしまいます。
m(_ _)m

まぁ、人気マンションですからね。

>No.305 by 匿名さん　2009/06/11(木) 17:21

>ちなみに街全体が安全で建物も絶対の信頼がある物件はどこなのでしょうか。
>No.306 by 匿名さん　2009/06/11(木) 17:33

>内陸の台地でしょ。
>麻布界隈から西側か？
>臨海埋立地で安全ですなんて言っちゃうのは、いくらなんでもひどい。


http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm

これで、それぞれの街の危険度を調べてみよう。建物倒壊危険度 火災危険度 避難危険度 全てランク１
が、もっとも災害危険度の低い街。そこに立っている地震対策の施された建築物が最も安全。

そうです。
公共の資料では東京都全域どこでも安全と書いてある。
お笑いですね。

じゃぁ割とどこでも安全なんじゃない？
それでも疑わしい人は早く都内から逃げないと。

水際が内陸より液状化起こしやすいのは、高卒程度の学力あれば、容易に想像つくだろうよ。

豊洲はそんなふうにならないんだ。
良かった。

この週末も買い煽り失敗だね、、

なんであっても人気にアンチは付き物だからね。
人が集まっている事には違いないしね。

じゃ、なんでららぽは次々とテナント撤退するの？

やっぱり、ららぽーとも心配ですよね。
心配してCTTの検討掲示板まで訪れてくださる方もいらしっしゃるので、不景気に負けずに頑張って欲しいものです。

今さら豊洲(笑)

液状化は起こるよ。泥水が出たりマンホールが浮き上がったりする。だけど、50年前の
新潟地震のような建物がひっくり返るようなのは平成の世ではありえない。
せいぜいそのくらい。3ヶ月もすれば元通り。地震のときに、注意しなきゃいけないのは
火災。周囲が密集していると延焼してマンションから出られなくなる。

>>326

なんかでも、たとえば大崎なんかは意外と危険度が高い。

ネガの方々も、度々訪れ、レスもシッカリ読み、カキコミもされている。
さすが検討掲示板、熱心な方が沢山いらっしゃいます。
高い買い物ですから、検討者の一人として熱心さを見習わなければ。

確かにデメリットもありますがメリットも多いかと思います。
１．海、運河の水辺が見れる。
２．周辺の高層ビルの夜景が綺麗。
２．再開発地で街が綺麗
４．特に豊洲まだインナーハーバー計画の途中
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
５．築地移転すると、レストラン等も併設される計画のようです。

高層マンションからの景色で一軒家の家を見るのと
高層ビルや、水辺を見れるのとは全く景色が違います。

http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/451/4

ある程度中立的に評価されているサイト。

インナーハーバー雰囲気良いですね。
この雰囲気をCTTで一番満喫出来るのはN西かな。

築地市場移転先にレストランか。
友達遊びに着たら行きたがりそう。
楽しみですね。

なんで豊洲嫌いな人たちが豊洲のマンション検討板にたむろってるんだろう…
ホントに暇なんだな。

世の中からハブにされた嫌われ者ですからね。
夜中に連続書き込みするぐらいしか人生の過ごし方ができないのでしょう。

検討もしてないのに、こんな深いレイヤーまで来て暇つぶしとは。
どんだけ暇になればそんな事する気になれるんだろうか。
不景気だから職無くしたんだろうなぁ。
気の毒に。

カタカナにもネガレスとは。
文字ですよ、文字。
なんか技術力を感じます。
感動しました。

マンション検討掲示板で無意味な部分にもネガスレ。
ある程度仕方ないけど、常識の限度が麻痺してしまってる。
論点ずれてきて、なんか狂ってきてるように見える。
もうやめといた方が良いと思う。
あなたの思考に良くない。
ネガ方向には誰もが流され易いの解ってて誘導してる人が一番怖いので気を付けて下さい。

ダークサイドに落ちた感じですね。

現実世界ではネガレス脳の人には誰も近づかないね。

CTTを検討し合う場所なので、少なくとも検討者の方々が気軽に相談出来る空気でなければ検討掲示板の意味が無い。
高い買い物なので、検討者の方々も色々調べたりしていると思いますが、調べても解らない生活に密着した部分を知りたくてここを覗きに来るのだと思います。
良い部分も悪い部分も有ると思いますが、落とし所の無い話を繰り返しても検討者の方々が混乱してしまうだけです。
ましてや空論のぶつけ合いや、言葉尻まで指摘したり、さすがに検討から的が外れているにも程がある。
検討者の目線で誠実に有効な情報交換が出来ればと思います。

こことかお隣さんの住民層なら、ららぽはあんまり眼中にないんじゃない？
強いて言えば、
・アオキ
・ユナイテッドシネマのレイト
・紀伊国屋書店
・イリオ
・ハンズ含む家具ショップ・部屋着・下着としてユニクロ
ぐらいじゃない？

他のお店はどうせ使わないので、そういうのを判断にいれない方がよいかと

ららぽーとについて、なかなか見に行けない人も居るかもしれないので、知ってる限りの情報です。
都心の繁華街並の混雑は無く、郊外のショッピングモール的な混み方です。
オープン時は解りませんが、当時程の賑わいは保ってはいないと思います。
食事時は並ぶ店も有ります。
ハンズは規模縮小しましたが、周辺の店舗と商品が重複している部分が縮小されているようなので、それ程不便は感じないと思います。
余った店舗には大型スポーツ用品店が入る予定のようです。
もし東京インナーハーバーがスムーズに進めば一番奥の位置する場所になります。
と言った状況です。
定期借地なので契約期限後の更新については誰にも解りませんが、とりあえずあまり心配する必要は無いと思います。

豊洲に勤務している友人に聞いた話ですが、
ららぽは平日は幽霊化してるらしいですよ。
かといって土日もそこそこって感じなので
このままだと間違いなく撤退だと思うとのことです。

ららぽなくなったらマンションの価値も下がりますね。