シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part12

千年後に観光名所に？

大崎は価格表からだと坪340～360万します。
豊洲は坪290～300万です。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00002...

利便性だけなら豊洲だからお買い得かも。

誰でもそう思うよね。たとえ10%引きでも豊洲でしょうね。

空が青いですね

利便性なら豊洲とか、10％引きでも豊洲とか・・・。笑いました。

住友ってだけで、山手線直結３分で仕様が相当上の大崎と、埋立地で有楽町線しか通ってない豊洲
で比較しちゃだめでしょうｗ

豊洲は今中古も安いですよね。

このスレ物件、金額手頃ですね。
豊洲がどうかは分からないけど、23区の中では相当安いんじゃない？
前向きに検討してみます。

>>27
笑えるわな～
あなたの住まいの方がよっぽどね。

自分も27さんに同じです。

豊洲は有明とか晴海と比較した方がいいですよ。
大崎検討してる人は豊洲なんて見向きもしないでしょうから。

自分は身分にあったこっちを選びます。
こっちは普通のサラリーマンでも買えますんでね。

ここは貧乏サラリーマンでもなんとか頑張れば手が届いて
ステータスも感じることができます。

埋立地とか江東区とか有楽町線だけとか何て気にしません！

でも、ららぽがそのうちなくなりそうで怖いな～。

豊洲も大崎も何度もマンションパビリオンに行ったけど、割引の話出た事ありません。
聞いてもみましたが、やはり無理でした。
大崎は隣に出来るSONYビルがネックになりW棟の西と北、E棟の西は閉鎖感は否めない。
特得にW棟の北は正面は抜けているが両側は壁になり日照は厳しそうでした。
私が検討した時は、こう言っ条件の厳しい方向の低層階の60㎡台半ばより、豊洲の南側中層階70㎡台後半が安い状態でした。
大崎はお金に余裕が有る方には絶対にお得な物件だと思いますが、私ような一般のサラリーマンには無理しても子育て環境には厳しい住戸も選べないので大崎は諦めました。
立地や地盤では大崎に劣りますが豊洲でも十分満足感を得られ、大崎では諦めざるをえなかった広さも高さも方向も選べる豊洲にしました。
あと、個人的には街自体は豊洲の方が好きです。

周辺タワマン物件が220万くらいで買える豊洲で、250-300万だしてマンション買って、
資産価値を維持するためにはワンランク上の物件という評価を維持しなきゃならないが、
実際大変だろうな。たとえば、港南のWCTみたいに眺望抜群で豪華共用設備で、周辺の
物件と違って駅まで専用バスありとかの差別化ポイントがあれば少しは良いと思うけど。
基本的にはここは何にも無いよね。

あ、スミマセン。
W棟とE棟が逆でした。

WCTで眺望良いのは北東、南東、東の中層階以上だけだと思います。
シャトルバスも惹かれますが、移動時間は5分、バスを降りてから駅のホームまで8分かかり、少なくとも13分以上は掛かります。
徒歩ではホームまで20分くらいです。
共用施設も大変魅力的ですが、個人的には、将来、老朽化してからの修繕費に不安も有ります。
何よりWCTは開かないDWにも関わらず豊洲のフィルムや大崎のLOW-Eのような遮熱対策がされていないのが難点ですね。
大崎にはこれが原因でWCTからの買い替えの方も来てるそうです。
ちなみに私もDWへの憧れは有ったのですが、暑さが気になり、大崎は高くて買えないので豊洲にしました。

>>33
あんな駅遠物件が差別化できてると思うとはおめでたい。
今どきバスに乗らなきゃ電車乗れないってどんな田舎だよ。
実際大半の住民が使用しない共用施設が無駄に豪華なのもかなりのマイナス要因だと思う。
ただ単に周りに何も無いから作らざるを得なかっただけだし。

ポジティブでいいね。

>>33
今220万で買えるここの周辺タワマン、教えて下さい！
すごい興味あります。
全然見つけられないので、リンク貼って頂けると助かります。

将来、CTTが豊洲の中で引きが有るとすれば、WCTの存在だと思います。
中古のWCTを検討する方の中には中古CTTも同時に検討する方も少なくないと思うので。
人によっては有楽町線の方が良いって方もいるはずだし、CTTは駅4分（5分以内）の表記で売りに出せるのは強いと思います。

巨大なマンションが多いので、住戸数はかなり有ると思いますが、それでも豊洲で駅5分以内で売りに出せるマンションは限られますね。
中でもシェルタワーが直結で群を抜いてますが、私ならそれでもマンション自体が好みなのでシティタワーズを選びます。
（シェルタワーの方、ごめんなさい。あくまで私見です。）

>>36
でも、品川港南口じゃ駅から遠いのに今でも中古取引価格が一番高いぜ。多分、仕様がダントツに良くて、駅と常時循環してる専用バスがあるからだろ。バス降りて駅のホームまで8分も嘘。3分もあればＪＲに乗ってる。新幹線なら1分。そーじゃなきゃ、あんなに馬鹿高い値段がつくわけ無い。別にWCTを賞賛しているわけじゃない。ここはPCTとかに比較して、そういう差別化ポイントがあるのか？って言ってるの。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

これなんか、坪220どころか210切ってるわけだが。買ったばかりで築浅のうちは買った値段より大幅に安く
売るやつはいないが、7-8年もたったあとのこと考えたら、ひとつの賭けだぜ

>>40
WCTは大変魅力的で、何度も足を運び検討しましたし、知人も居住していて大変気に入っいますが、ホームまでの時間は本当です。
港南口のエスカレーターに乗る瞬間から山手線のホームまで計っても6分掛かります。
マルエツから山手線のホームまで20分掛かります。
ただ、工事中の道が完成すれば2～3分ほど縮まります。
港区だし、駅から遠くても、たどり着く先は品川駅。
天王洲アイル駅もある。
眺望の良い部屋も限られるが、将来不安も少ない良さが有ります。
WCTの中古を長い間追いかけてきましたが、熱のこもりやすい南西と西が中古に出やすい傾向です。
金額に結構バラツキが有り、特に西側はCTTより安い部屋もそれなり有りましたが、今は購入し易い中古物件は売れてしまい、価格が落ちきって、新しい中古も出てきにくい状況です。
また、PCTとの比較はそれぞれだと思います。
私にとってららぽーとは休日に遊び行ければ十分メリットですが、日常生活に密着していて欲しいのはビバホームです。
共用施設は有れば嬉しいのですが、あまり優先度は低くく、PCTの高めの管理費や修繕費の方が気になります。
PCTの南の高層階や西の眺望は魅力的ですが、ららぽーとに行けば景色を堪能出来ますし、私はCTTのデザインの方が魅力を感じます。
何に魅力を感じるかは人それぞれですので、CTTに魅力を感じないのであれば、また一つ絞り込めたと言う事で他のマンションもまた検討して頂ければと思います。
マンションは楽しくも有りますが疲れますよね。
ご検討を祈ります。

>>41
キャナルワーフはあまりり引き合いにならないと思いますよ。
駅やスーパーからも遠く、2000年のマンション。
一般的には耐震強度等に注目が集まり施工技術が進化したのは2004年以降のマンションと言われているので、それより4年前であれば多少なり今のマンションとは施工が異なると思います。
また、2000年当時であれば安値で購入されてると思うので、オーナーもその金額で出せるのたど思います。
これらの条件で有れば、豊洲でなくても周辺の新築マンションと金額に差が出るのは普通だと思いますよ。
少なくとも、私はそれを見て｢キャナルワーフにすれば良かった。｣とは思えませんし、｢将来CTTの値段が下がるかも。｣と不安になる事もありません。

WCTは元々の値段が高いし、マンションは古くなってくると立地のみの評価になるのでは？

>>44
2004-2006分譲時の価格は、豊洲より安かったよ。坪230-250くらい。しばらくおいた後、2008に坪350とか、
びっくりするくらいの値段をスミフが付けたけどね。でも、中古もプチバブルのときは400万近い値段になった。
今は条件の良い部屋で300万くらい。それでも分譲よりかなり高いね。初期分譲価格割れは考えにくいでしょ。

>>41

キャナルワーフタワーは平均分譲価格は＠１９０くらいでした。
当時のご時勢の豊洲としては結構強気価格の印象だったと思います。

東急不動産も力入れてましたよ。大規模タワー日本初の全住戸ディスポーザー付きMS

キャナルワーフに関しては都内でも指折りな勝ち組マンションがたまたま近くに有るだけで、かと言って中古市場でCTTより高値付けれないでしょうね。
逆にキャナルワーフがそれくらい金額上がっているのなら、CTTの価格は割と妥当だと思います。
地価も物価も普通に年々上がっ行くものだし、60年前は渋谷だって田園風景だった訳だし。
たまたま工業エリアが街になったから極端変動しただけだし、数年前は安かったとしても、その頃は買いたいマンション無かったし、住みたい街でも無かったし。
埋立地と言っても、確か皇居近辺の方が地盤弱いはずだから、ここが傾くくらいの災害が起きたとしたら東京全域でかなり損害起きてるだろうし、それを心配するならとても木造の戸建てなんて住めないし。
そう言えば、半年ほど前に芝浦のキャピタルを見学に行った時、仲介業者の方が｢6000万円台の物件が一番売れている。キャピタルも原価割れしそうな状況で、7000万円台の物件も6000万円台まで落とさないと売れないが、逆に5000万円台の物件は6000万円台でも売れている。｣と言ってた事を思い出した。

だから60年待ってなさい
渋谷みたいになってるかも
マンションじゃなくて土地で仕込まないと意味ないのでは？w

>>48
CMTもTTTもPCTも勝ち組だわな。

そうやって変わっ行く事も有るって話で、そうなる訳でも、60年待ったら突然変わった訳では無いでしょ～に。

変化の著しい湾岸エリアは、たまたま安く買えたマンションがそこら中に有るから、金額で叩こうと思えばネタには困らないからなぁ。
そこが良いならそこを買えば良いし、ここが良いならここを買えば良いし。

それくらいの地震が起きても箱の状態で耐えてくれれば、押し潰されて死ななかっただけマシなのかな。

地震と言えば、四川大地震とほぼ同規模だった関東大震災（M7.9、1923年）では、死者10万5000人のうち、ほぼ半数に相当する５万2000人が火災による焼死である。木造密集地の「火災」に最も警戒しなければならない・・・・

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/44/　地震火災危険度

今は小さい賃貸マンションで密集地帯の危険区域だから、豊洲の方がかえって安全かも。

大地震が起きた時に、ズブズブだから地盤が下がって、
海に水没してしまうことってあるんですか？
ちょっと杞憂かもしれないですが、なんかスレを見てると
心配になってきて。。。
営業の方でもいいんで教えて下さい。

地盤は大丈夫でしょうが、そこまでの地震が来たら、津波の被害はたまらないと思いますよ。
湾岸ではなく、内陸の丘陵地帯なら断層がなければ、地震は怖くありませんね。

余程の地震は起きてみないと解らないけど、杭の長いし、そうそう倒れはしないと思う。
どの程度の地震だと微妙に傾いたりとかするのか解らないけど。

それよりゲリラ豪雨の方がやばいよ。今年は被害者出るんじゃないかな？

スミフ社員も自社のマンションを買ってる人多いですよ。
少ない社員割引で。

そんなレベルの災害気にしてたら買えなくない？
かと言って賃貸の方が頑丈って訳では無いし。
湾岸に行けば地盤が。
内陸に行けば密集が。
両方クリアすれば金額が。
更に内陸に逃げれば立地が。

＞スミフ社員も自社のマンションを買ってる人多いですよ。
少ない社員割引で。

５％ぐらい？

購入者の方が多いか、７％ぐらいまで行けるから。

またまたご冗談を

>軟弱地盤の上に載っかった高層マンションを平気で買えるリッチな少数派は別として。

わからないと思うけど貧しくても心がリッチな人は意外と多いよ。

＞わからないと思うけど貧しくても心がリッチな人は意外と多いよ。

わからない

この間取りが最悪マンションを買う方の気持ちも

わからない

このマンションを検討すらしてないのに検討板に書き込む気持ちも。

確かに間取りは悪いね。メゾネットは高くて買えんし。
近くだとPCT-Bタワーの間取りは奇跡的なワイドスパンで素晴らしい。

先週土曜日から今週火曜日にかけて、S棟下層と中層の部屋に一斉カーテンが付けられた。夏日による床日焼け防止か？しかし、なぜN棟はこのような措置をとらなかった。不思議。関係者からのご説明願う。

わからない

販売関係者が検討者のふりをしてどれだけ書き込んだか

ふーん、そうなんだあ。うち、スミフのタワマンの30階近辺で3LDK。スパンは12mでリビングはＤＷで、
長方形の洋室３部屋も外に向けて横に並んでて、洋室３部屋からは全部バルコニーに出られる。
バルコニーの長さは８ｍ以上あるけど、そういうのって意外と珍しいの？？

>>73
Ｎ棟は、まだ内装終わって無いからじゃないの？

確かにPCTはB棟西(南西)側､A棟南(南西)側の玉が極端に少ない。なぜだぁ。。
シンボルの間取りに期待したいが、麻布十番と似たり寄ったりかな。

>>76
個人的にはそれで南の入る向きなら最高やね。
高輪の東かな?

>>79
内緒。だって、うちの間取り、ウチのマンションの中で他に同じのが無い
唯一の間取りなんだもん。ところで、タワマンＤＷの南向きは暑くない？
東なら良いけど。ウチは北西。

>>80
そのマンション内に他にない間取りがPCTのタワーBだと殆んどがそんな感じって言えば分かるかな？
シンボルがそのくらいのワイドスパンで内廊下だったらいいんだけどなー。
あと柱が邪魔な設計でなければなおよし。

ＰＣＴのＢって例えばこういうのでしょ？ここまでのスパンは無いよ。コレだと多分、17-18ｍは
あるよね。

最近なんでこういうのどこも作らなくなっちゃったんだろね？行灯部屋があったり。
たぶん、真ん中吹き抜けの筒状のタワーばかりになったからだね。

こういうワイドスパンは板状マンションじゃないと出来ない。スミフの高輪とか、
ワールドシティとか、ＰＣＴのＢとか。あとプラウド五反田とかも。個人的には、
板状タワマンを復活させて欲しいんだけどな。

最近は大崎も豊洲も五反田も麻布も、みーんな中空筒状タワマン。ＣＴ有明は板状
なのかな？でも、有明にゃ住めないしな。

>>83
すげー部屋だな･･･
1LDK＋DENだけど実質2LDKだよね。
西側にビューバスだからレインボー見ながら1620の脚の伸ばせる風呂か･･･
こういうところに住める人が普通に羨ましいです。
子なしじゃないとこの部屋は無理かな。

>>76
そんなに珍しい？
うちも似たようなもんだが。


ＣＴ高輪の高層南向きを所有しているが、
はっきり言ってＤＷのＬＤは夏暑い。

当然全室外向きで広いバルコニーもあるが
バルコニー自体は全然使わない。
完全に無駄なスペースになっている。

ＣＴ豊洲みたいにバルコニーは最低限にして
ＤＷの部屋を増やした方がよい。

＞　８３

１００平米の部屋を比較に出しても意味ないよ。この部屋自体が全体では少数派でしょ。それより私はこの斜めになってるだけで買う気がしない。

＞８４　行灯部屋があったり。

わたしもほんとに不思議なんですけど、行灯部屋を買う人がいるんだよね。買う人がいりゃデべも作って売るでしょ。どんだけ人に見られたくないこと家でやってるんだと思います。

シティタワー有明は全室見事なくらいワイドスパンですよ。

個人的にはCTTも間取りは色々有るけど、比較的使い易そうな間取り多い気がする。

>>89
全部間取見たけど、唯一食指が動いたのは、３６階以上のプレミアムで、ビューバスつきのタイプ。
ビューバスが好きなわけじゃなくて、ＣＴＴにしては柱が少なくて９０㎡あって間取がまあまあだった。
でも、まん前のビバホームの中を見たら、豊洲に坪３００万以上払う気がしなくなって止めたけど。
近くに、東京ミッドタウンレベルの店舗の入った大規模商業施設があれば決めたけど、江東区じゃ
無理だね。

>>88
ＨＰ見たけど、全然見事じゃないけど。同じスミフでも、場所によって設計やコストのかけ方を
変えてるのは明らか。床も豊洲や大崎よりはるかに薄いし。見事なワイドスパンというのは、
スミフでも部屋の柱が入らないように工夫してある麻布のこのレベルなら言ってもいいと思うけど。
あと、バルコニーはやっぱり、最低２部屋には面していて欲しい。

東京ミッドタウンレベル(笑)
あそこは最早観光施設であって、商業施設としては失敗作だと思うけど。
あなたブランド的な考えでしか見えていないから、最初から江東区は検討対象外で正解。

>あと、バルコニーはやっぱり、最低２部屋には面していて欲しい。

設計ミスに見えるよ。リビングが異型で相当使いづらそう。
こっちの方がずっと素直だよ。

>スミフでも部屋の柱が入らないように工夫してある麻布のこのレベルなら言ってもいいと思うけど。

どこに入ってる?

間違えた。。。言いたかったのはこれ。↑これは柱が入りすぎ。洋室１なんて本当に使えない。

ここの間取りについて話そうよｗ

>>93
有明は、まあまあだけどＤＷ増やしすぎ。ＤＷはリビングだけでいいよ。24時間換気なんて、気分的に全然、
換気されてる気がしない。洋室３部屋は、全部バルコニーに面して、外の風を入れられる設計じゃないと、
すごく息苦しくなること確実。
ＤＷのリビングも、サイドに通気用の小窓が無いと、これじゃ温室だよ。それに、１１ｍ足らずくらいじゃ、
ワイドスパンとはいえない。３ＬＤＫなら最低１２ｍ－１３ｍは欲しい。>>83くらいとは言わないが。

何騒いでるの？

だってさ、豊洲は間取悪すぎるんだもん。中住戸で、これだけ柱入っちゃうとさ、デッドスペース
多すぎて、話にならない。使えないスペース分を引いて実質的な坪単価出したら、結局そんなに
安くも無い気もする。

>>98↑　洋室３のような窓の無い５畳の行灯部屋は最悪。事実上納戸としてしか使えない。
窓が無いと、ＤＥＮとして使うのも息苦しいよね。

使いこなしが上手くない人には向かないってことですね。

間取りの話はもう終わってると思いました。多くの人がわかってると思います。購入された方も。

江東区でもよいからマンションを買いたいと思っている、あなたの予算で何を諦めるかだ。

中古にしようと諦める。
窓をあきらめる。
景色をあきらめる。
駅からの距離を諦める。
西日が暑いの諦める。
部屋が狭いの諦める。

いやなら川崎に行きなさいって話でさ。

さあ、ど～する？、って話よ。

>>92
東京ミッドタウンも、定期借地権で17年後に取り壊される「ららぽーと」に言われたく無いだろ。

>>93
リビングにも、ベッドルーム１にも、見事に柱入ってるじゃん。柱で狭くなった部分って使いにくいよ。
実際、使ってみれば分かる。94のようなのが柱が邪魔していない、設計に工夫のあとが見られる物件。
柱って、壁一本で1㎡くらい食うからね。坪300万の物件なら柱代だけで一本90万。
柱に金払いたくはないよね。

ヒューザーだったら柱のない物件作ってくれてましたけどね。

これで良いんじゃない？

>>105
この部屋内見したことあるけど、アイランドキッチンは、パッと見はいいけど実際には使いにくそうだった。
それに、どうしてコーナーを三角形に切り取るのか？それがよくわからない。容積率とかの関係で設計上、
そうしたほうが稼げるからかもしれないが。ハッキリ言って、使い勝手はよくない。芝浦のグローブタワ
ーとかコーナーを切り取っていない物件もある。なぜ、こういう設計がはやるのか良く分からない。

豊洲タワーは南西角を斜めにする事により、虹橋が正面になる。PCTも一緒。住友シティタワーが角を削らす四角形なのはファサードよりコスト減重視の為。

グローブは角を斜めにすると変に賃貸とお見合いしてしまう。売りづらい北角だけ斜めに。

>>107
この住戸内設計だと、リビングダイニングではなく、全体がダイニングになってしまうんだよね。
実質的にリビングがない。虹橋を見えるようにということかもしれないが、コーナーを三角に
切り取らなくても、十分にきれいに見えると思う。それよりも使い勝手。
来客に座らせたり自分がくつろぐソファが、キッチンの前？ってなる。テレビの置き場にも困る
よね。105なんか、どこにテレビ置いて、何処にソファ置くんだろ？
これも、実際に使うことを考えていない。やっぱり、オーソドックスな長方形リビングが最も
使いやすいよね。

かしこまりました。ではこちらでいかがでしょうか？

ここは間取り日本一を議論するスレでしょ？

安いかどうかは関係ないよ。

最近、掲示板の書き込みが増えてますね。

検討者が増えているのでしょうね。
購入者も増えればいいですけど。

>>110の虹橋ってなんだ？

>>111
間取りはいいと思う。ツーボウルの洗面も良いね。けど、この部屋に１億１千万は高すぎ。港区なら
良いが。

>>115
買いあおりじゃないと思う。ＣＴＴの間取の悪さから、どういう間取が日本一良いかの議論に発展
しただけ。でも、ちゃんとスレ立てしたら、面白い良スレになるかも。

買い煽りはCTAやTOTを持ち出さないでしょう。

冷静な検討者が増えている証拠ですね。

ワイドスパンでいったらこれなんかどう？
Ｑ値すごいことになってそうだけど。

>>118
これって、リビングにどんな容量のエアコン付いているか知らないけど、断熱ガラスでも真夏は
相当な暑さになるね。２４時間エアコン稼動させとかないと、留守宅に帰ったら灼熱地獄に
なっている可能性が高い。一応換気窓付いてるけど、エアコン付けてないと室温は４０度は超え
ると思うよ。

聞いたはなしだが、エレベーターは狭くてかつ各二台で五分はこないらしい。ホントすか？