大崎ウエストシティタワーズ パート4

大崎が嫌いなら分かりますが、将来性に疑問という方は、
残念ながら情報とお勉強が不足ですね。
間取りの好き嫌いは言い尽くされているのでいまさら
議論の余地はないでしょう。
私は、将来性のない田舎に住む者ですが、ココには魅
力を感じています。

↑おっしゃる通り、ここは再開発による発展性の他に、品川に代表される周辺地区の発展による相乗効果も見込まれますね。多分、あまり情報をお持ちでないのでしょう。

まぁ「将来性」とか「発展」の意味はそれぞれ人の価値観によって異なりますので、それをベースに議論したり避難するのはやめませんか？荒れる予感が(笑)。

いくらポジが展開されてもこれだけ売れてない数字を目の当たりにすると切ないね。
入居が１年先の三井の物件の方が全然売れてる事を考えると本当にヤバイ。

そんなに心配なさらずに、それぞれのペースで売れて行けば良いような気もします。

再開発で巨大な建築物が林立することを発展と捉える人もいれば、人の息遣いが感じられない
無機質な開発を発展とは思わない人もいる。

平日だけオフィスワーカーが押し寄せ、駅からオフィス、オフィスから駅へ往来するだけの街、
こんな街作りがこの先もずっと続くのが将来性なのだろうか？

これから大崎がどれくらい発展していくかはわかりませんが、今でも十分住みやすいと思いますよ。
これまで大崎好きの皆さんが書かれているように土日が静かなところと交通の便が良いこと以外で
私が大崎の好きなところを書いてみます。

・夜でも明るくて安全
・図書館が近くにある（品川・大崎・目黒も目黒川沿いを自転車で行けばすぐ）
・カフェが多い（エクセルシオール、モスカフェ、スタバなどは夜11時まで開いていて書斎がわりに使える）
・スポーツクラブがある（ＮＡＳ）
・戸越銀座などの商店街がある（物価が安い、温泉が２つある）
・計画された街なので綺麗に開発されている（風の道があるので良い風がふく）

住めばきっと満足される場所だと思います。

ここは７大副都心ですからね。
オフィスだけに留まらない開発があるでしょう。

品川駅にリニアが来れば、電車で２分の大崎は貴重だと思います。

個人的には商業施設はいらないですね。休みの日は電車で色々な場所にすぐ行けるし
自分の駅に多くの人が集まるのはあまり好きじゃありません。

歩いて６、７分で行ける戸越銀座商店街、五反田でも遊べるし。

再開発が今後どんな方向に向かうかは楽しみですね。
駅ビルくらいはそのうち出来るでしょう。

ほんと静かなままの町であることを願うばかりです

三井と比較してこちらを契約した一人です。

理由は駅から直結で３分という絶対的な価値です。
永住するつもりはないので、値下がりしそうにない点を評価しました。

三井の販売員は、「三井がこの町をブランド化するんです」と自信を持っておっしゃっていましたが、
価値のないものに（失礼！）付加価値をつけて売るのは不動産業者の常道で、パークタワー東京サウスまでは良かったのに、ただの目黒川沿いでありながら城南五山という別の価値を借りてきて「南山手」と新しく読み替えている点に嫌悪を感じました。

豊洲や芝浦など三井が無価値のものをブランド化した街をよく知っています（豊洲は地元です）が、はっきり言って豊洲や芝浦にそれだけの価値があるか大いに疑問です。
広い歩道も若いお母さんたちが横一列に並んでぎゃあぎゃあと行く手を遮り迷惑な事この上ありません。
逆に暮らしにくくなってしまいました。

大崎ウエストシティータワーズは建物自体に、駅からの距離や直結しているところなど（無理やり作り上げたのではない）絶対的な価値があると思います。

駅直結プロジェクトってとこは、
絶対的な強みだが、
それだけじゃダメなのか？

デべも大変だな。

無視したいけど、無視してられないほど売れてないのは困りものですな。市況が未だシビアな現在、ユーザーの物件選別はより厳しくなっています。この時期に現れる優勝劣敗は、ユーザーが、そして市場が厳しく選別した結果ですよ。ユーザーはデベの思惑にたやすく乗せられるほど愚かじゃないし、市場の反応は正直です。

私は東京永住は考えていないので、10年後にあまり価値が下がらない物件を検討してここに辿り着きました。
この大不況下において飛ぶように売れる案件などよっぽど売主が値付けを誤らない限りはないでしょうし、もっと
長いスパンで考えればそこそこ資産価値のあるマンションではないかと思います。麻布のシティタワーは残念ながら手が届きませんんでしたが、大崎も正直ここに住めたら嬉しいと思わせる雰囲気がありました。個人的にガラスカーテンウォールにハマってしまっている事情もありますが・・・。スミフさんのタワーは外観の好き嫌いがハッキリでそうですね。

資産性とか普遍性を訴求するなら、
もっとコンサバティブなプロジェクトにしなきゃダメだったのでは。

主要物件のほとんで、見た目の先進性・オリジナル性ギラギラと強調するのは
実績充分の業界大手がやることじゃないと思う。

外壁ガラスがすべてソーラーパネルなんで、
超省エネルギー住宅なんです。
とかだったら凄いだろうけど・・・。

利便性良し、駅近し、グレード良し、質感良し、間取りイマイチ。
十分でしょう。これ以上何を望めるのでしょうかか。

売り方に品が無いから物件は良くても、なんか敬遠しちゃいますよね

納得でーす。

大丈夫。品のない奴には売りませんw

うーん、グラスカの勝ち。

この物件唯一の生命線である駅直結３分も実際は３分では無理でしょう。
グランスカイは公称６分だが改札からエントランスまでを考えると両者ともたいして変わらないな。
唯一の売りだけにデベが３分と誇張したいのも分かる。
ただ両者の売れ行きの違いを見ると生涯の買い物をする人々は冷静に見極めて判断しているね。

まあＶタワーと一緒で遠くても直結の優越感ですね。あとは住んでみないとなんともいえないですね

>>221
五反田からプラウドと同じ位と言うならまだしも、グランスカイと同じ位と言うのはいくらなんでも無理があるでしょ。
グランスカイは別に駅近を売りにしているわけではないから、こことその点で比較しても意味が無いんでは。

ＨＰのグリーンネットワークに東側はオオシマザクラの植樹と書いてあったけど

今植わっているのサクラの木？どなたか教えてください。

個人的にはサクラ並木を楽しみにしていたので。

ところで、ガラスのカーテンウォールだけど、大地震の際はどうなるんですかね。大きく揺れて歪みが生じたら割れる、若しくは外れるとか。きちんと対策を講じた施工だとは思うけど、その辺を聞かれた方いらっしゃいます？

ガラスカーテンウォールについては、建築屋さんに聞いたり自分で調べたりしても良いと思いますが、「ピアノ等の重量家具が突進してきたら耐えきれないが、100年に一度起こる程度の地震ではまず問題ない」レベルとの事。カーテンウォール構造の外壁は従来の壁と一体になった構造に比べて揺れや振動の影響を受けにくいようです。


それから、駅からの距離（徒歩による時間）については、不動産の表示に関する公正競争規約規約第15条第11号で1分＝80mと定められています（ただし一分未満は切り捨て）から、大手デベロッパーならこの規定は守っているでしょう。つまり、大崎WCTは駅から240m～319m、某三井のマンションは480m～559mということです。

「実際に部屋までは遠いのではないか」という書き込みがありましたが、不動産の価値は実際の部屋までの距離ではなく、駅から何分と公称できるかで決まります。なぜならば、検索条件に公に3分と出せるからです。戸口までの時間を言い始めたら条件は千差万別でキリがありません。
駅からの距離が5分を超えると価値は大きく下がり、10分を超えるとまた下がり、15分を超えるとさらに大きく下がるのです。大崎WCTの駅からの距離は、（それしか価値がないという方もいらっしゃいますが）かなり大きな価値なのですよ。

どっちが勝ちとか負けとか小学生みたいな二元論でしか物事を語れない方には到底わからないでしょうけど。

グラスカ　五反田駅は351mだと↓
http://www.livily.net/mansion/search/details.aspx?building_no=12462

歩道橋なので、若干時間かかる表示になっているけど、レミィの改札だったら4分ぐらいっしょ。
3分と4分だったら、どっちも便利なんじゃん。
両方ともあっという間だって。

それにしても売れねーなー
値段下げたのに売れないってことは、ほんと人気ないんだね。
３LDKの間取りが悪すぎるから子供がいる家には敬遠されんだろーなー
第2のクレ○トプライム○ワー芝になったりw

ここで『売れねーなー』『人気ねーなー』と連呼されている方はＭＲに行ってきて言ってるのか疑問ですね。　　　ここ数週間融資やオプションのことで週末頻繁にＭＲ行ってますけど商談席はいつもほぼ満席でした。麻布と同居　なので大崎だけの商談ではないかもしれませんが、潜在的な人気はあるのでは。でも営業マンのしつこさというか熱意というかそういう点ではライバルの五反田物件のほうが勝っているかもしれませんね。何度お断りしても電話やＤＭが頻繁に来ます。営業コストがもったいないとおもうのですが・・・。

ＭＲがどんなににぎわっていても、契約数２００弱という結果がすべてを物語るのでは…。

↑　あんまりいい加減な数字出さないほうがいいですよ。契約数200弱？あり得ません。

↑　ちゃんとした数字出してみてよ。何を根拠にあり得ないって言ってんの。

>契約数200弱？あり得ません。

だって、契約数が100ちょっとですから！！

そっか。下方修正という意味でのあり得ないでしたか。

ガラスカーテンウォール、竜巻がきたらどうなるんだろう？

２３２～２３４　いくらネガキャンやってももう価格は下がらないよ

火消し役の、ヒステリック契約者参上。お前等いい加減にしとけよ。
って言うか今凄い忙しいのよ。参戦したいけど、また来るからもっと
盛り上げとけよ！。。。。あー本当しんどい。

忙しいなら来なくていいって。一緒の組合員になると考えただけでゾッとするぜ。

本当だね。忙しいなら一所懸命ウソ情報なんか流さなきゃいいのに。忙しいから無理かもしれないけど自分にあったマンション探してね。健闘祈ってるよ！！

ようやく竣工か。
検討するから部屋の中を見せてね、スミフさん。

金持ちはこのサイトみません。私は小金持ちなんでついみてみまいますが！

60平米の物件なんて庶民が背伸びしたら何とか買える物件だからね。
どうしても庶民が見るスレは荒れ気味になるよね。

>>226
あなたが言ってることは理解できるけど、公称3分って表示できるから、実際はもっと時間かかるのに、その分上乗せされて、今回スミ○に高く買わされているってことでしょ？
将来転売する人は、その時にその分を取り戻せるけど、実需で買う人にはいい迷惑。
そもそも住居棟までの表示ならまだしも、業務棟の入り口までの時間を公称にすんのはどうなのよ。

今日契約したものです。近所に評判のいいピアノ教室（子供向け）をご存じの方もしいましたら、教えて頂けますか？

>>243さん
それを言い出したらきりが無いわけで、表示は〇分だけど実際改札までは何分かかるの？っていう物件はいくらでもありますよね。
転売を考えている人にとっては公称何分かが大事で、実需の人は公称だけではなく実際に自分の足で歩いてみると思いますから、そんなに他人のことを気にしなくても良いのでは？

243が言ってんのは、その分、今、高く買わされているってことでしょ？
一理あるじゃんw

公称3分て言うのは、不変的な価値だから昔も今も今後も価格に上乗せされるんじゃない？
それはどのデベも一緒でしょ。

普遍的な価値に決まってんじゃん。
だから、将来転売するときに高く売れますよって言われても、価値が一定と仮定したら、今高く買わされてんだから、差し引き０じゃん。

どーでもいい。自分で考えること。議論としてまったく面白みなし。

ここ買う人はスミフの株をかっといたほうがいいよ
高く買わされてスミフの利益に貢献してるから、株持ってないと割に合わないよ

そもそも価値が一定との仮定に無理があるのでは？

将来的に高く売れますよって言われても、これだけ価格が高くて、戸数も多くて、
売主が売りしぶっているもしくは売れていないと、①価格が高くて支払いができずに
売りに出す人が多発してマンション内で中古販売で競合してしまい、価格が下がってしまう
リスクがある　②たぶん竣工して何年も売れていない住戸があるので、それを値引き販売
されると必然的に売主が値引き販売する住戸が安くて、買ったときに値段よりかなり
安くしないと売れない。（中古だと住宅ローンの金利も高くなるので）
上記２つのリスクが必ずついてくると思われるので、スミフの営業マンが
「買ってからもし中古で売却するときに高く売れますよ」という営業トークは
無責任としか言いようがない。しかも販売開始してまだ１００戸ちょっとしか売れていないと
上記のリスクは当然可能性は非常に高いと思われる。

竣工時点で全然売れてない物件なわけだから、
資産価値なんて暴落なんじゃないの。

ここでは1回も資産価値の話はされていないなぁ。
皆さんそんなにされています？
同じく検討中のグラスカでは、山手線内側の資産価値などのフリップを見せてもらったけど。

竣工時点でこの契約数（200前後）は有り得ないですね。
全体の1/5しか売れてない物件をこれから捌くのなんて、何年かかることやら・・。

高く売れるかどうかはスミフの営業マンが決めるのではなく買う人が判断すればよいこと。
駅直結や3分という売り文句が気に入らない人や、自信ない人は買わなければよし。
豊洲のツインタワーは高くて売れていないと言われ続けたけど、部屋を5つ買った人を知ってる。
Vタワーだって良いマンションとは思えないけど参考になるね。

このマンションの売れ行きがスミ〇の株価に影響するとは驚きです。でもこれだけ売れ行きのことが書かれるということはやはり注目されている物件ということなのでしょう。どうでもよかったらわざわざ書き込みなんかしないでしょうし。

営業マンは、将来高く売れるなんて無責任なことは決して言わないはずだよ。
この中に、嘘つきがいる。

＞250

ここに来てアホなことばかり書き込みしてる奴ってどんなやつなの。

ここのマンションを買いたいけど買えず、妬み心が募り、匿名いい事にその歪んだ想いをぶつけてるちっぽけな奴か、ライバル会社かでしょ。

250は間違いなく前者だろうが。マンションオタクはさっさと消えて下さい。

購入を真剣に考えている人たちと、コミュニケーションをとりたいので。

約200戸売れてて、地権者・事業協力で240位だから
竣工までに500いかない位は埋まってるんですね。
住不にしては上出来の部類じゃないでしょうかｗ

住不は竣工から1年半で売るように上から言われてるみたいなんで
ここで何言われようが焦ってもいないんで、値下げはないですよ。

しかも高くて売れてないって言っても、良い間取り・向きはどんどんなくなってるようです。

ピアノ教室をお探しの244さん

ちょっとお値段高いけど、ここはいかがですか。
http://www13.ocn.ne.jp/~pianiste/17.html

ヤマハ音楽教室はこちらです。臨海線で一駅。
http://www.shibuyagakki.com/school/schoolmain.html

大人向けにはここですかねぇ
http://www.suganami.com/room/center/2/

そうなんですか、最初から1年半かけて売るつもりなんですね。
値下げされたら悔しいと思ってたけど、変な間取りと過ごしにくい向きなら納得できるからね

2011年の春までに売るとのことです。

本日、仮契約して来て、契約状況確認したら営業マンはおかげ様で順調と言ってましたよ。確かに契約済みは250～300件ですが、六割以上は商談中で現在、ローン審査してる人達が多いそうです。だから間取りが選べなくなって来てるよ。特に中層階、高層階も60～70m2位が人気みたいですよ。後、値引きは絶対無いと言ってましたよ。最後に自分の会社が住友不動産と係わってる場合は0.5%減額あるそうです。

港区の港南芝浦で今の中古成約単価は条件のよい部屋で坪280万くらいだよ。江東区なら頑張って250万ぐらいが
妥当だろ。それ以上は、高値掴み。

ここって、北品川5丁目の再開発ができたらどんな影響を受けるんだろう？
やっぱり、山の手の内と外問題で、がつんと下がるんだろうか？

>265
なんでそこらへんの中古と比較してるのか不明。ＫＹさんですか？

先ほどテレビで東京都の浸水についてやってたけど
五反田物件と悩んだ結果こちらにして良かった。
あちらは間取りやスーパーが入ったり等羨ましい点も多いのですが

プールとかジャグジーとか管理費のかかる無駄な共用施設が少ないのは良い点だな。
柱が多く、間取りが悪い部屋が多いのは否めないけど。
気の利いたスーパーが近くにできれば、もうこれ以上町開発には要望はないんだが。
変に開発されたら平和じゃなくなるからね。

＞265

山手線駅直結物件と比較するならわかるけど、芝浦や江東区など広域エリアで語られてもお門違いも甚だしい。

物件価値が何で決まるか一度勉強してみてはいかがかな。

同じステイタスの物件と比較して高値掴みかどうか評価すれば結果ははっきりする。
単なるマンションオタクの荒らし君は退場！

地権者や事業協力の賃貸住戸も竣工してから本格的な営業開始だろうね。
竣工時点で契約数250～300か。
60～70平米で間取りがましな物件は手が付いているだろうし、
80平米ぐらいになると余計に柱が目立って窓がない部屋が出てくる物件しかない。
１年半かけようが値下げしないと無理でしょう。
急ぎでなければ現時点で値下げ抜きで妥協した間取りで買うより、
値下げを待って70平米の予算で80平米の物件を買う方が賢いと思う。
高値掴みしたかもしれないという呪縛からも解放されるしね。

２６１番の入居予定さん
ピアノ教室の件有難うございます。とても参考になりました。１０月の入居を楽しみにしています。

ここは良いマンションだとおもいますよ。私はサラリーマンですが、限られたかたしか購入できません
買われた方は羨ましい限りです

自分の住むマンション。
他と比較したらきりがないですよ。あそこよりここがいいとか悪いとか。
聞いてると、ここがよくて決めたのではなく、他と比較して消去法で残った、みたいに聞こえます。
だとしたらなおさらもっと明るい話しましょうよ。
私はここのよさは駅直結(時間に関する1、2分の誤差？！は関係なし)！だと思っています。住んでみればその良さがすぐにわかります！
間取りは妥協しました。

駅直結って言ってもそのデッキは相当みすぼらしい雰囲気を醸し出してますね。
仮設とは言えども夜に女性が通るには危ないんじゃないですか。
契約数が少ないと利用者も少ないでしょうからね。
逃げ道はなさそうだし、どれくらいの幅があるかもわからないし、どれくらい明るいかもわからない。
この物件の生命線だけにどの程度のものができるか確認してから勝負した方がいいんじゃないの。

>>274さん
そうですよね。
私も、駅直結が決め手になりました。
マンションと駅の間に煩わしい信号が無いし、車も通ることが無いので女性や子供にとっても安全ですね。

逃げ道なんて、そんな怖い発想・・
嫌なら下に降りて道路から帰ればいんじゃないですか？
少なくとも下の道路よりは安全だと思っていますよ。駅直結に防犯上のメリットはそこまで望んでないし。なんといっても雨が降っても傘要らず、たとえ手荷物たくさんでも傘を持たずに帰れるんですから！

＞275
別にみすぼらしくなくないか？
1年半後にソニーできたらデッキも更に綺麗になるんだから問題ないよ。
デッキには防犯カメラもあるし、夜も明るいし、百反通り先の住民さん達も
使うだろうから、安全性は全く問題ないと思うけどな。

営業が一般人のフリして書き込んだレスはすぐにわかりますよ。

275って、リアルな世界では存在感ないから、匿名の書き込みして憂さ晴らししてるんだろうね。

こんな生き方しかできない人がいるんだなと同情します。

天気の良かった昨日、仮設デッキとエントランスを見に行って来ました。エントランスはかなり素敵な感じです。
デッキも充分役割を果たすと思います。とやかく言う方がいらしても、私は満足しています。
入居が楽しみです。

275、都内で人気のある閑静な住宅街を夜歩いてみなさい。
駅直結のデッキの方が安心だよ。

大崎駅まで、雨に全く濡れず駅直結のデッキは山手線内側にも、ありますが　傘無しで　主要駅には、何処にでも行けて
本当に便利で、楽しくなります　山手線て　凄い　。　直結デッキは、清潔だから、　ゴミをよけながら　町を歩くより気にせず歩けるところが　良いと思います、土日は本当に静かになり　少し　非日常を味わえます
無機質なところがありますが　癒されたいと思う方は　下を散歩されたらよいのです　目黒川の桜並木も　それなりに、ちょうど良い散歩コースです　大崎は大崎ですが　再開発の恩恵が一杯あるのですから　享受されて、生活したら良いとおもいます、大崎シテｲータワーは　　建物の外観は　格好よいですが、間取りが今一、グランスカイは　各部屋、　玄関脇に　大きな物入れが有るのが魅力です　それぞれ特徴があって　望むところに　住めますように

そうですね。
たしかに、無機質なところはあるかもしれませんが、百反坂を登ればまたちょっと山手内側とはちがう雰囲気が味わえますよ。

どこにも一長一短ありましね。
よく比較されているグランスカイもとても素敵ですよね。

住む者同士、快適に温かな住まいにいたしましょう。

入居後１年半かけて売るんですか。
しばらくは管理費だけでも軽く1000万超える月が続きそう。
営業経費も未契約数に応じてかかるだろうしスミフは本当に太っ腹だね。

私も契約できたこと嬉しく思ってます。今週大崎に寄ってエントランスみましたが、すごく素敵な感じでした。皆様内覧でお会いしましょう

ひまひまス○フ営業マンの自演でした乙

失敬な！

契約済みさんとデベは必死ですね。当然ですよね。

仮設デッキの完成と部屋を見るまでは様子見します。
賃貸なら早く見られるかもしれませんしね。

全然必死じゃねえよ。。。↑こそぺデストリアンデッキの様子見てる場合か？
必死で働いて金貯めろよ！さあ頑張れ！ほれ働け！

＞289

買えないのにマンション見まくっている人だよね。

いろいろなとこに出没して、ネガ書き込み、購入者の不安を煽って楽しむ愉快犯。

哀れだね。こんなやつ無視して、本当に購入検討している人達で意見交換しましょう！

グランスカイもそうですが、誰でも買える物件ではありませんからね

私も昨日見て来ました。いよいよ完成です！
百反通りの方も、植栽が済み、本当に素晴らしい。
２ヶ月後には、あそこに住んでいると思うと、
子供のように、ワクワクします。あー最高。

山手線の車窓から見ると、普通のオフィスビルのように見えます。
ここのウリはなんでしょうか？

>294

過去に幾度となくその話が出てるから、
聞く前に自分で見てみなよ。

この物件の管理組合総会は、きっと怒号が飛び交うことでしょう。

週2回ぐらいロイネットホテルにあるNASのスポーツクラブに通っている。

人でごちゃついてないのが好きな人、一人暮らしの方、
ベランダなくても気にならない人はここは悪くない選択かも。

ロータリ下の喫煙コーナーからの臭気が漂ってくるのは苦痛です。
せっかくこぎれいなのに残念。一帯の開発が終わるまでにはあの
コーナーは撤去希望。

雨にぬれずに駅まで行けると言われるが、雨の時歩いたこと
あるのかなー。屋根が高く幅が狭いのでちょっとの風で通路はかなり濡れて
おり、そんなときは大体の人は傘をさしている。

thinkparkの飲食店、不思議なほど平日から空いてる。いい雰囲気なのに
存続かちと心配。企業の接待需要がモロに聞いているような東天紅なんか気の毒
なくらい。また入居企業の社員と思われる社員証を首にかけた中国系の人を
よく見かけるから、きっとかれらはアフターでお金を落とさないのかも。

フットサル競技場とスポーツバーは無機質な一帯で例外的に雰囲気を活気づけ
ており好印象。あまり猥雑な雰囲気は望まないが、ここでサッカー、それ以外の
EVENT（スポーツに限らずミニライブとか）企画してもいいんじゃないか。
でも住民はうるさがるだろうか。。。

１０００世帯の新たな住人の需要増でテナントにお金を落とそう。テナントの
撤退が続く商業ビルって厄病神が住み着くようで独特のさびしい雰囲気
になるもの。その雰囲気がさらに人を遠ざける。

↑何が言いたいのかな。
住む気持ちがない方はほかへどうぞ。
あまり参考にはならない意見ですね。

禁煙コーナーについてはおっしゃるとおり。工事関係者かもしれませんが、缶ビール片手にスパスパ吸ってますね。あれは辞めていただきたいですね

認知的不協和。

たばこを吸っている人は「たばこを吸う」自分と「タバコは害がある」
と知る自分の矛盾、葛藤を解消するため、えてしてたばこを吸う行為を
正当化するために「たばこを吸っても長生きする人もいる」「たばこを吸わなくても
事故で早く死ぬ場合がある」という認識を強く信じるようになる。

買い物でもそう。家電製品を買う前は中立な立場の雑誌の比較記事をよく読むが、
買った後はむしろメーカーのカタログを読んてその記述に満足したりする。（買った製品
の欠点を指摘する記事を読むのは気分が悪い）

さらに、そうした認知的不協和の解消のための行動について、本人は意識していない場合
が多いのだそうだ。つまり端からは行為を正当化するため判断に無理なバイアスをかけたり
マイナス情報を忌避しているように見えても本人は無意識の行動であるケースも多い。

実際タバコを吸う人と吸わない人で医学的知識に差があるとはいえないのに、たばこを吸う人
のほうがたばこの健康への悪影響についての認識が低いらしい。

契約済みの方、契約してからデベのカタログとか物件HPをよく見るようになった、なんて方は
意識的に一歩引いてみると検討中の方と議論がかみ合うんじゃないかと思う。無意識だから
難しいだろうけど。

本当、レベルの低い奴が集まる物件だな。
スルーしろよ。

賃貸物件ならもうでてましたよ。
でも見られるのは１０月過ぎてからだそう。
住友不動産販売の目黒営業センターの賃貸ページです。

＞300
おしゃってる意味は分かりますが、、、現実的に意味ありますか？
契約を検討する中で、デベからのアピールと、契約済みの方の決定プロセス（ポジティブ）、
更にネガティブ意見を聞いた上で、自分の価値観と比べてどう判断するか、というのが必要なだけで、
その後契約した人が、客観的になってみて、結果不安になる必要などどこにもないかと。。ネガティブ
意見を見なくなるというのは心理的にごく自然な流れであり、それを正す必要などないのではないでしょうか？
なぜなら所詮自己満足でいいのですから。。

私は契約済みなので多少の贔屓が入っていると思いますが、この掲示板では

購入検討されている方向けに、私が購入意思決定した背景や理由、決め手などをご紹介したいと思います。

購入を検討されている方であれば不安や疑問は色々とあるでしょうから、推測や伝聞で発言するのではなく、

事実を元に皆さんで情報を共有し、検討中の方の意思決定の材料になればいいと思います。

ですから、ここで悪口をおっしゃる心境が私にはわかりません。

スレッドを荒らして購入検討者の意欲を減退させる営業妨害行為か、購入できないための腹いせ、もしくは

他の方がご指摘されているように、株式投資の情報掲示板のように風説を流布して購入を控えさせ、値下げ

を狙う行為と捉えられても仕方ないと思います。

相手にしないようにしましょう。

304です。

大崎のいいところを紹介します。

あまり触れられていない治安に関してですが、警視庁の下記のページをご覧ください。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

大崎ウエストシティータワーズの建設予定地は、犯罪の発生件数が非常に低くなっています。

もともと工場があったということを差し引いても治安が良いと言えるでしょう。

歓楽街のある五反田は、ひったくりや粗暴犯の件数が著しく多く、危険を感じます。

プラウドやグランスカイに住まわれる方は気をつけてほしいですね。

マンションの1階にコンビニ入ると聞きましたが、他に何入るか知ってる方いらっしゃいますか?

五反田物件は目のカタキかい　笑

喫煙者です。
マンションに住むのは初めてなのですがタバコを吸われる方、どこで吸われますか？
ベランダも外の敷地内もダメだしやはり換気扇の下しかないですかね。
あと、ｼﾝｸﾊﾟｰｸ前のロータリーまでいくしかないかなぁ。
ちなみに禁煙するつもりは毛頭ありません。

>308

普通に部屋の中で吸えばいいんじゃないですか？ご自分の部屋ですから（嗤）

あれこれ書き込みありますけど、五反田や大崎って便利だし、仕事や遊び両面で全く不足ないですもんね。
山手線駅至近で、今後の発展が見込める地区であることは、素人目でもわかるので、予算さえゆるせば買いたいです。

契約者の検討者へのコメントなんて不人気による資産価値下落が嫌なだけじゃん。

> 300さん

「認知的不協和」
私は知らない言葉でしたが、こんな（失礼！）掲示板で勉強になりました。
調べてみて、300さんの素晴らしい「たとえ」にはビックリです。
たぶんフェスティンガーの本を読むより分かりやすい説明でしょう。

喫煙者の話は有名だそうですが、イソップ寓話も聞いた事はありますね。

たわわに実ったおいしそうなぶどうをキツネが見つけた。食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して去ってゆく。

（解説）手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象（人、物、地位、階級など）がある場合、その対象を価値の無いもの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学において防衛機制、合理化の例として有名。また、英語圏において"Sour Grapes"は「負け惜しみ」を意味する熟語にもなっている。

おかげで英熟語まで勉強になりました。
マンションと関係ない話で失礼しました。

大崎はソニーができてからのさらなる発展に期待です。
このマンションもあと１割ほど安いと良い物件なのになあ。

>>312
この物件のポジレス側のあなたの結論でも、やはり1割安ければ、という感想をもたれているという事ですか．．．。
厳しいですね．．．。

なんか無意味なコミュですね。
マンションに関係ない話、関係ない方の長々としたレスは本当にやめてほしいです。
疲れる～
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だって、マンションに関係の有る話したくても、この物件を讃美するレスしなきゃすぐ一斉に叩かれるでしょ。

>>316

本当にそのとおり。ここ検討版なのに中立な立ち位置からのネガ意見すら「アラシ」扱い「スルー」の対象だよ。

そんな方は↓契約者のスレで存分にいいところだけを讃美しあって盛り上がったらよし。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48171/

もちろんバランス感覚、良識のある多くの契約済みの方は検討版でこそ得られる情報の価値にも気付いてい
ると思う。

キモオタと暇人の集まり？
検討版さよなら～

たまに覗いてみると相変わらず面白い掲示板だね。。

本日の日経に出ておりましたが住友不動産決算好調のようですね。ここの値下げは難しいのかな？

ネガの仕方がヘタなのでは（笑）

真面目に情報発信しようとしてる人まで茶化されるって、感じ悪～い！

本当に目の敵にしてる方ばかりなんですね。

気分悪いのでさようなら。

今日、シスコンから電話がありました。
９月４日～５日がインテリア相談会だそうでウチは４日を予約しました。

高い家具ばかりだと思うけど、楽しみに行ってきます！

もうすぐ内覧ですが、内覧業者を頼むか迷ってます。
皆さんはどうされますか？

買う気も金もない輩はどんどん去ってくれ。さよなら～～～

暴落期待派が多い

ネガ書き込みが多いってのは、注目度が高い裏返し？大半のマンション掲示板は書き込み少ないですが、やはり注目物件は善し悪し含め書き込み数自体多いですもんね。

No.324 さん、私は頼みましたよ。安心料と言いますか。
自分で見るには限界があるでしょうし、子供が小さいので
かみさんが手が空かない状況ですので。いよいよもうすぐです。

この値段じゃ買う気もないので去ります。
暴落したら戻ってきます。さようなら。

暴落するかよ。

するわきゃ無いよな。大崎駅3分だぜ

>>324
我が家は、さくら事務所にするつもりですが
ここって今更ながらどうなんでしょ？

皆、楽しく行きましょうよ。私なんて、毎日間取り見ながらプラン立ててます。 荒らし、興味無しや購入出来ない方、参加するべからず。私は、契約済みや検討中のみの方と楽しく話たいです。

324さん

私はコーティング業者で内覧無料サービスをやっているところに頼むつもりです。

広告といわれるので業者名は言いません　笑

私も探してるので是非おしえてください

内覧業者頼まれる方多いんですね。
2時間あまりで4～5万は高いですよね、確かに安心料ですね。
アフターケアーもあるから頼まなくてもいいかな、と思ったりしてるんですが
甘いでしょうか？

ネガティブな意見も意見は意見なので、圧殺するような発言はやめないと検討板の意味がないと思います。
ただ、根も葉もない噂や憶測に基づいた批判は真剣に考えている人の邪魔になるので、止めてほしいです。

ところで、評判の悪いこの物件の間取りについて考えてみました。
・東陽町は間取りが悪くないので、住友不動産のせいとも思えない
・有明は間取りが悪くないので、ガラスカーテンウォール工法のせいとも思えない
・豊洲のツインタワーは間取りが悪く、大崎と似ている

大崎も豊洲も駅近で立地重視のマンションなので、家族向けというよりはDINKS、お一人様、投資用途も多
いと思われます。ファミリーでなければベランダのニーズも少ないので、思い切ってベランダを取ってしま
えば、占有面積を多く見せることができる。ベランダを失くし小ぶりの部屋をたくさん詰め込んだ結果、
部屋のど真ん中に柱が来て、パズルのような間取りになってしまった。

この推論が正しいとすると、ここはDINKS、お一人様、投資用を中心に狙っていこうとしている。
これらの人々はお金を持っているので、多少ハイグレード（ちょっと頑張れば買える程度）にして、少し高
めの値段設定にした。

どうでしょう。マーケティングに詳しい方のご意見お待ちしています。

332さんへ

私はさくら事務所を使い、丁寧な建築士さんで良かったですよ。
水平を測る機材や部屋を閉め切ってシックハウスの測定をしたりしました。
自分では気づかなかった箇所を何箇所か指摘してもらい使って良かったと思いました。

まあ水平やシックハウスの測定は、販売主がやっていると思うので
数人で内覧できるのなら必要ないかも知れませんが

内覧は、壁と床を這うように見るのがコツだと思いました。
ご参考までに

ベランダは通常容積率には参入されないので、ベランダを小さくしたところで専有部
を広くできるわけではないと思いますよ。ベランダが小さい理由はＤＷにしたいから
でしょう。

339さんご指摘ありがとうございます。

じゃあ、こうですかね？

（前略）

大崎も豊洲も駅近で立地重視のマンションなので、家族向けというよりはDINKS、お一人様、投資用途も
多いと思われる。
そういった人たち向けに小ぶりの部屋をたくさん詰め込んだ結果、部屋のど真ん中に柱が来て、パズルの
ような間取りになってしまった。

（後略）

>>337さん
大崎の間取りが悪いのは、坪単価を高く設定するが為に占有面積自体を小さくしてグロスの金額を抑えて、ひたすら「グロスで考えて下さい」を売り文句に客を口説き落とす、と言うのが狙いみたいです。

だからパズルみたいに、ここ割らなくていいだろって所に線引いて一戸ずつを小さくしたみたいです。

だから間取りじゃないんです、ここの売りは。

駅近と、仕様の良さです。それで坪単価を上げてるんです。

初歩的な質問ですいませんが何故ツインなんでしょうか？

ツインでなければ間取りも良くなったかもと思いまして。

敷地が細長いからでしょ。
豊洲もそう。

既にツインで建ってるのに、今更何故ツインなんですか？って。。。
モデルルーム行って聞いてきて下さいよ。そして何故ツインなのか
また書き込んで下さい。待ってます。

ツインの方が角部屋がふえるから選ぶ側としてはありがたいね。
お見合い側は最悪だけどね。

>>344
そうやって悪く取んなよ。
検討者にとっておまえみたいな奴は必要ない。住不にでも就職しろや。

いくら角部屋多くたって、あんな間取りの角部屋ばかりじゃ選ぶに選べないでしょ。
ただ単にデベが、限られた敷地の中で少しでも戸数を増やしたかっただけでしょ。
残念ながら、ここのツインにはメリットは見出だせませんね。

>347

じゃあここに何しにここ来てるんだよｗ　買う財力がないだけだろうが。
文句だけ言ってないで、情報出せよ。

ぷっw
ここの連中って、どんだけ金持ってるぞってアピールして優越感味わってんだよ。もしかして高額物件だと勘違いしてないか？カツカツで買った奴ほど吠えるよな。

>349

金ないやつほどよく吠える。君みたいな人はここに住まないでくれ。
まあ住めないか。

まあモデルルーム行って自分の購入可能範囲を超えてた人はネガにはしるんでしょう。
放っておけばいいですよ。

ところで、第３期は８月上旬に正式価格発表らしいですが、
どうなるんですかね。値段は２期から据え置きかな・・・。

341さん

337です。
解説有り難うございます。

駅近で仕様を良くして坪単価を上げたいが、グロスで高いと売れないので、一戸当たりの面積を小さくして沢山部屋を作った。その結果、間取りが悪くなったという事ですね。

北側のthinkparkと借地権マンションの隙間に位置する明電舎は建て替え予定があるんですか。
あるとすれば何階建て何ｍになるんでしょうか。

350
あなたが考える以上にお金持ちは沢山いますよ。
あなた一人がお金持ってる特別な人間と思っていたら、恥をかきますよ。
30歳前後で若くして運良く小金持ちになった人に多いタイプですね。
何度も同じような書き込みを見かけますが、見ていて痛々しいです。
マンションとは関係ない書き込みしてすみません。
もう二度とここは覗きません。

普通の人が背伸びしたくらいじゃ買えないと思うが

他の山手線物件に比べれば十分安い。
それでも売れてないけど。

>>361
普通の人ってどれくらいの年収を言っているのかな？
自分の感覚だと８００万くらいのイメージなんだけど。
頭金１割くらいはあると考えれば、ちょっとキツイ返済かも知れないけど
買えなくはないんじゃないかな？

>>363
おまえの感覚おかしいだろw

７千万円の物件（諸費用抜き）で、頭金が７００万円。年収８００万って手取り？
年収といえば、まあ税込みの事で言うでしょうね。実質手取りが７００ちょいか？
確かに３６３さん。否定するつもりは無いけど、私なら絶対にしないですね。

モデルルームでローンのシュミレーションをしてもらうと、資金繰りのイメージが分かりやすいですよ。
ツインについては、ディスプレイでもそうですが、２つの器をずらして配置することで、間に新たな空間が生まれるので、エントランスのデザインなどもそれで素敵な空間になっているのかなと、現地を見て来て思いました。

７千万の物件は無理でしょ。
５千万中の２ＬＤＫなら買うことはできるのでは？

恐らく363は・・・

ここの購入者って年収低っ！って演出をしたかったがために
普通の人の年収って８００くらいじゃないの〜って自分の年収よりもかなり上の金額を普通にしたて上げた訳。
もちろん363にとって７０００の物件なんて想像外だから
頭金１割ぽっきりの年収８００で買えるじゃないかと想像で思ってるだけのかわいそうな人なんだな。

保育園。何とか入れる方法ないかな？区議会議員に知り合いいないしな～。

年収８００万、７０００万物件（まあ、6000万後半ぐらいかな）、頭金１割
全然ＯＫじゃないですか。
ボーナス突っ込めば月２０万ぐらいの支払でいけますよ。
生活費は妻の稼ぎ、夫はひたすら繰り上げ返済に努める、
いたって普通だと思うが。。。
庶民がここを買うにはこれぐらいの覚悟は必要でしょう。
私もそうです。

ひょえ～
そんないいぱいいっぱいじゃ破綻するのも時間の問題では？

7000万のうち、皆さんの頭金ってどのくらいなの　うちは4000万が限度

>372
プチ自慢か。
本当ならもっとましな間取りの物件買えるだろ。

親からの援助でしょ。
贈与税取られないように頑張れよ。

年収自慢って普通する？周りに世帯年収２千万超えてる連中ゴロゴロしてるけど、
みな庶民的でさぁ、自分が年収多いなんて思ってるどころかロト毎週買ってる奴
だっているぞ。
ここの掲示板読んで見ろよって言ってみよっかな？多分、大爆笑だぞ。。

新たなネタが無いから最近荒れ気味なんだな。

なんか楽しいネタないかね？

低レベルですね

373,374のような方が、このマンションを検討するんだなと思って安心しました。頑張って！

だからタワーなんて所詮は庶民用なんですよ。
わたくしですか？庶民に賃貸に出します。

私も出します。坪いくらくらいでだす？教えてください。参考にします。

建物周辺の写真を載せて下さっている契約者スレを見ると、この物件が周囲の整備にも、一役かっている感じがします。
庶民らしく、地域に馴染んでいきたいと思います。
昨年、夏祭りやフリマをやっているのを見て、楽しそうと思い、物件を検討したことを思い出しました。

ネガも出尽くした感があるし、ポジももう皆が解っている事。
後は同じネガとポジの繰り返し。私は契約者だけど、ここのスレ見て
購入を検討する人は前のパート１や２を見たほうがいいですよね。
ここ最近は本当くだらないスレに成り下がってるからね。まあ私も
それに一役かってるから偉そうなことは言えないけどね。

MRでどのような方が多いか聞いたら、職業や収入が大体私と同じような感じだったので
安心しています。

立地や価格帯や仕様で購入者層はある程度決まるものですよね

しかし、50と80を買う人では随分違うと思いますが。。。

ズバリ
E60AP 30階以上だと賃貸に出すとしたらいくらくらいが相場ですかね？

25万くらいですか？

>382

確かにメリットもデメリットも、ポジもネガもすべて言い尽くされた感あり。
当たり前ながら改めて感じるのは「完璧な物件など無い」ということですかね。
今後盛り上がることがあるとすれば竣工後に無いとは言えない値下げ話くらいか。。

60平米なら30階で25万円、1階上がるごとに1000円増が妥当でしょうか。
ただし大崎・五反田エリアの実際の成約価格は若干低くせざるをえないようです。

>>383

職種や収入はどういう人が多かったのですか？
参考までに教えてください。

>388

申し訳ありませんが、ご自分でお確かめいただければと思います。
揚げ足取る方がたくさんいらっしゃるようなので、あまり具体的な情報発信したくありません。

>>389
言えないなら、例えそれが事実だとしてもそもそも投稿するに値しない内容だったということです。
中途半端に投げ出すなんて無責任ですが、そういう人は反省して欲しいです。

>390

個人事業主か大手の上場企業の方が多く、年収は２～３千万円くらいの方が多いようです、
って答えた場合のネガは過去の経緯上ほぼ予想できることから回答を控えた訳で、ある意味
職種・年収に幅の出やすい都心ど真ん中物件に比べるとココはそうでもなかった、というのが
383さんの１感想だと考えると全く違和感ありませんでしたが。
まぁ雑談ベースで営業に聞ける話なので聞けばよろしいのでは？

デッキは想像よりも幅があって良かったです。

ただ仮設部分はちょっと稚拙な印象を受けました。
仮設ですしお金かけてもしょうがないですからね。

391はなりすましのネガの釣りなのでしょうか？

私が聞いたところだと６０は普通のサラリーマンの方、７０以上はいわゆる師、士族（医師、歯科医師、弁護士
公認会計士など社会的地位の高い方）、が多いといってました。

>387
前にものせたけど賃貸ならもうでてるし
御自分で確かめては？
住友不動産販売の目黒営業センターの賃貸ページ。

この賃料で借りるなら五反田のプラウドの方がお得な感じ。

プラウドは半分地権者だからな。
歓楽街も近いし、賃貸物件は多くなるだろうよ。

結構強気な賃料設定だと思うけど。。。
リーマンショック以降、２５万以上の賃貸客って減っているみたいよ。
礼金０ヶ月、フリーレント１ヶ月、客付業者には仲介手数料の他に企画料とか
登録料名目で１ヶ月出し。それでもなかなか決まらないのが現状みたい。
グロスで賃貸客が居ないんでしょうね。

そもそも新築でこの物件買って賃貸出して儲かるの？
物件価格以外に不動産取得税や修繕積立金の一時金とか払った投資額に
見合うだけのリターンがあるのかしら？

中古でＮＥＴ８％くらいのを複数持った方がリスクも分散できて
良いように思うんだけどね。

運用ではなくて数年後に自分が住む前提で買っているのなら関係ないけど。

賃貸だと五反田の駅近物件の方が人気かな？
賃料的にかなりのメリットがないと賃貸も苦戦するかもね。

逆に儲からない方がいいという人も世の中にはいるという事を理解できれば、あなたも成り上がる事ができるかも知れません。