固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART7】

金利が上がるから、これからは固定が有利とずっと言い続けているＦＰと同レベルですな。

金利上昇が不安な人もいるだろ。
失業リスクが不安な人もいるだろ。
収入減リスクが不安な人もいるだろ。
健康が不安な人もいるだろ。

生きてりゃリスクなんていくらでもある。
でもその時、銀行に家取られる心配のない住む家あれば一つの不安は解決だ。

さっさっと借金返しましょ。

借金を過剰に返して手元の資金が不十分になることこそ不安
返済を調整することは可能だが、再度同じ金利で借りることは極めて困難

>>303
もちろん過剰に返す必要ないけど、ギリは分不相応に家を購入してしまったことを認めるとこから始めないと。
そうすれば自ずと生活は慎ましくなり、借金を減らす努力をするものだ。
生活費を繰上しろって訳じゃないよ。
繰上しても期間短縮しなければ、繰上原因で生活が苦しくなるってことはない。

せっかく低利固定で借りてるのに繰り上げなんて勿体無いわ

ギリはもったいないとか考えちゃ駄目だよ。
ギリは1円単位で無駄を省く必要がある。繰上もその一つ。
貧乏人が分不相応に家なんて買ったんだから慎ましく生活する習慣をつけなきゃ。
年1回の家族旅行くらいを楽しみくらいにしてさ。

いや
いまある手元資金を更に潤沢にするだけの話さ

>>308
ギリはその考えしちゃ駄目なんだって。
手元の資金を潤沢にするのでなく、金なくても楽しく生きる術を見つける必要がある。
無駄な出費を一から見直せば結構なお金が浮くものだ。
出費を見直し繰上げする。これに尽きるって。

申し訳ないがインフレ見えてるのにそんな勿体無いことしませんよ
焦るのは変動さんだけ

固定が無駄かどうかは、>145によると、早ければ2014年末、遅くとも2015年には分かるみたいだね。

繰り上げる金があるなら、次の緩和資金が回るであろうETFかJ-REITでも買いますよ
勿体無い

変動もマイナス金利のうちは繰上しませんよ。
それこそ本当にもったいないから。
しかしギリは固定だろうと変動だろうと繰上しといた方がいいと思う。
夢夢投資で一儲けなんて考えてはいけない。

夢夢投資はやめた方がいいのは同意

貧乏人だって夢見る権利はある。
いつかは億万長者だ。

貧乏人だって笑われていこーじゃねーか。
人の夢は終わらねー！

固定が余剰資金を投資に回すってのは合理的だと思うよ。
金利が変わらないから、借入期間ＭＡＸで返済する方法は間違ってない。

変動の場合には、固定より金利が低いけど金利上昇のリスクを含んでいる。
このリスクは借入期間が長くなるほど将来の見通しが難しくなるため高くなる。
当初は固定より金利が低いから、当然余剰資金は多くなるけど
繰り上げ返済することで金利上昇リスクへの対策＋利払いの減少になるから
変動の繰り上げってのも、もちろん合理的になる。

そうそう。

繰り上げに消極的な変動。

繰り上げに積極的な固定。

この二つが非合理的。

>>317
いや、それは貧乏人には当てはまらないから。
貧乏人のリスクら金利固定しようが少々の物価や少々の収入減で銀行に家取られるリスクある。
このリスクを減らすためには節約と繰上に尽きる。
逆に金ある人は固定でも変動でもどちらでもいいんだよ。

大金持ち＝変動
小金持ち＝固定
庶民＝どっちでもいい
ギリ＝借金は止めておけ

ローン組むとしたら、お勧めはこうなるんじゃないかな。

>319

貧乏人は固定だろうが変動だろうが繰り上げして残債減らせってことね。
それでもいいと思うんだけど
固定の場合には、ある程度残債が減ったら投資にいくってのもＯＫだと思うよ？
もちろん変動は投資より繰り上げした方がいいと思う。

てか運用で最低でも毎年＋5％稼いでる実績が何年もあるから、繰り上げとか勿体無くて仕方ない

うん。あなたはそれでいいんですよ。
でもね。運用したからといって、全員が毎年確実に５％稼げるってものでもないですよ。
しかも、あくまで余剰資金の運用が多いと思うので、５％といってもこのスレでは数万円という扱いになってしまいます。

でも福複利だから雪だるま式に増える

数千万円の借金があって
数百万円の資金が残っている。

これを固定は投資、変動は繰り上げ
どっちも互いの行為は否定はできないよ。

投資で益が出れば複利にまわせるし、繰り上げすればひらいた金利差分、毎年利払いで差がでるから。

ギリや庶民の人に投資センスがあるとも思えない。
投資って我慢も必要だしリスク覚悟で下がった時の買い増しも必要。
無難に繰上しとけばいいと思うよ。

てか去年の地合いで繰り上げとかバカだと思うわ
素人でも稼げる
＋30％の俺でも下手だと思うし

去年はね。
というか売れずに塩漬けしてた株を売った人が多いんじゃないかな。
貧乏人は下がった時に塩漬けもできないじゃん。
株なんて一夜にして暴落することもあるからね。

全部が自分基準ってのが・・・
あなたはずっと投資してればいいのよ。

＞３２６
あなたも繰り上げ至上主義やめたほうがいい。

塩漬けしてる時点でセンスがない

固定の投資派も
変動の繰上げ派も

どっちも投資と繰り上げにトラウマでもあるのか？
全否定しかできないって、子供かよ。。。

市況に応じて投資と繰り上げを使い分けるのが正解

投資してれば失敗もあるよ。
絶対損しないなら全財産かけてやってみれば？
そして失敗に対応できないのが貧乏人。
塩漬け、買い増し、損切り。
そして儲かる時も売り時が難しい。
どちらにしても貧乏人に投資は不向き。

自分の意見を曲げることができない柔軟性のなさは社会では致命的ですよ？
このスレは厳密なディベートでもないし
議論するにしても、まずは相手の意見をのんでから反論できないと
ただの意固地な我がままにしか見えません。

いや、貧乏人な投資は不向きだと言ってるだけだが。
金ある人は繰上しようが投資しようが固定だろうが変動だろうがどっちでもいいんじゃない。

＞いや、貧乏人な投資は不向きだと言ってるだけだが。

そんなこと前提だよね。
あなたは貧乏人を対象に言ってただけなのかい？

てか、貧乏人相手に
「投資は不向き、自分は毎年＋5％稼いでる実績が何年もある」
って言ってるんだよね。どゆこと？

>>336
貧乏人の定義が難しいが、何十年もローン組まなきゃ家買えない人は貧乏人だと俺は思う。
このスレでも多いんじゃないかね？
税金対策の人は別ね。
投資が一番貧乏人に不向きと思うのは、資金を動かせなくなる可能性があること。

＞貧乏人の定義が難しいが、何十年もローン組まなきゃ家買えない人は貧乏人だと俺は思う。

あなたもそこに含まれているのが前提になってると思いますが。
税金対策の人は別みたいですし。
で、あなたの言う貧乏人の定義に含まれているあなたが、貧乏人に投資は不向きと言っている状況になってますよ？？？

そもそも繰上原資がなければ投資資金に事欠くような人は、投資に向いていない。
全余剰資産をハイリスクハイリターンに投入する人が居ても否定はしないが、自分はそんなリスクは負いたくないので、年収分程度の現金を手元に残し繰上原資はノーリスクで運用、最悪無くなっても何とかなる余剰資産を株式投資他の運用に回している。

運用するにしても、リスク分散は基本だと思うんだけどね。

そんな当たり前のことを今さら言われても。。。

あなたの意見を否定する人もいるが、間違ってないという意見もあったわけで
繰上げはもったいないっていう程でもなかったわけですよね。

そうですね。私も貧乏人の自覚はありますよ。
ローン組まなきゃ家買えませんでしたし。
投資経験ももちろんあった上で貧乏人には繰上推奨しますよ。
昨年は塩漬けしてた株がたまたま利益でましたがほんとたまたまだと思ってます。
3.11の時の株価暴落も見てました。
狼狽売りでストップ安。一夜にして株なんてあっという間にさがる。
そんな中ゼネコン株を買う外国人投資家。
金利なんかよりよっぽどリスクが高いと思うのですがね。
借金の返済を遅らせてまで投資と言われると？なんですよね。

それと投資を推奨してる人の投資スキルが見えないのも共感できないんですよね、
リーマンショックしかり3.11しかり。
一夜にして投資環境が変わることもある訳だ。
比べちゃ悪いがパチンコやってる友人に被るんですよね。
儲かった話しかしないところがね。

ローン減税目当てでローン組む人も貧乏人の部類だよね
金持ちはそんなセコいこと考えない

セコイ金持ちもいるけどね。

一代で富を築く人はセコくてケチですよ。

そういう人もいるってだけの話だな

勝っても負けても、酒の肴。実は勝ち負けはどうでもよかったりする。

聞いて乗ってあげるのが大人のマナー。

乗ってたつもりが
乗せられ煽られムキになる人が続出。

まあ、今日も明日も低金利。
平和なこっちゃ。

となると、固定は無駄。

フラットスレよりコピペ
最近のフラットは無駄とまでは言えない。
2008年6月フラットなんかは変動に借換えた方がいいレベル。
無駄だな。


フラット金利の算式。①+②+③
2014年05月：0.71?+0.61+0.40=1.72?
2014年04月：0.71+0.63+0.41=1.75
2014年03月：0.74+0.60+0.40=1.74
2014年02月：0.72+0.68+0.39=1.79
2014年01月：0.73+0.66+0.41=1.80
2013年12月：0.73+0.62+0.45=1.80
2013年11月：0.73+0.62+0.46=1.81
2013年10月：0.73+0.73+0.47=1.93
2013年09月：0.73+0.75+0.46=1.94
2013年08月：0.73+0.82+0.44=1.99
2013年07月：0.73+0.88+0.44=2.05
2013年06月：0.73+0.84+0.46=2.03
2013年05月：0.73+0.60+0.48=1.81
2013年04月：0.73+0.57+0.50=1.80
2013年03月：0.74+0.75+0.50=1.99
2013年02月：0.73+0.75+0.53=2.01
2013年01月：0.73+0.78+0.48=1.99
2012年12月：0.72+0.75+0.34=1.81
2012年11月：0.73+0.78+0.34=1.85
2012年10月：0.73+0.81+0.34=1.88
2012年09月：0.73+0.81+0.35=1.89
2012年08月：0.73+0.74+0.37=1.84
2012年07月：0.73+0.83+0.38=1.94
2012年06月：0.75+0.86+0.40=2.01
2012年05月：0.73+0.94+0.40=2.07
2012年04月：0.72+1.04+0.40=2.16
2012年03月：0.73+0.98+0.42=2.13
2012年02月：0.74+1.00+0.44=2.18
2012年01月：0.72+0.99+0.43=2.14
2011年12月：0.80+0.95+0.46=2.21
2011年11月：0.73+1.01+0.46=2.20
2011年10月：0.70+1.01+0.47=2.18
2011年09月：0.75+1.01+0.50=2.26
2011年08月：0.71+1.12+0.52=2.35
2011年07月：0.72+1.12+0.55=2.39
2011年06月：0.73+1.12+0.64=2.49
2011年05月：0.74+1.22+0.67=2.63
2011年04月：0.71+1.24+0.68=2.63
2011年03月：0.69+1.29+0.56=2.54
2011年02月：0.76+1.22+0.57=2.55
2011年01月：0.64+1.24+0.53=2.41
2010年12月：0.80+1.07+0.53=2.40
2010年11月：0.72+0.90+0.53=2.15
2010年10月：0.65+1.07+0.44=2.16
2010年09月：0.70+1.02+0.34=2.06
2010年08月：0.71+1.08+0.44=2.23
2010年07月：0.71+1.16+0.45=2.32
2010年06月：0.70+1.24+0.47=2.41
2010年05月：0.78+1.33+0.48=2.59
2010年04月：0.72+1.36+0.51=2.59
2010年03月：0.69+1.33+0.53=2.55
2010年02月：0.72+1.31+0.57=2.60
2010年01月：0.75+1.25+0.57=2.57
2009年12月：0.71+1.30+0.59=2.60
2009年11月：0.72+1.36+0.61=2.69
2009年10月：0.69+1.34+0.61=2.64
2009年09月：0.71+1.33+0.65=2.69
2009年08月：0.71+1.39+0.66=2.76
2009年07月：0.68+1.43+0.71=2.82
2009年06月：0.71+1.46+0.82=2.99
2009年05月：0.73+1.42+0.92=3.07
2009年04月：0.70+1.32+0.93=2.95
2009年03月：0.74+1.29+0.95=2.98
2009年02月：0.72+1.25+1.05=3.02
2009年01月：0.75+1.40+0.73=2.88
2008年12月：0.73+1.48+0.67=2.88
2008年11月：0.80+1.52+0.57=2.89
2008年10月：0.73+1.44+0.60=2.77
2008年09月：0.55+1.61+0.60=2.76
2008年08月：0.67+1.69+0.56=2.92
2008年07月：0.67+1.73+0.58=2.98
2008年06月：0.89+1.52+0.64=3.05

なかなか白熱した議論でしたね。
約一名残念なひとからがまた出てきましたが。

多分この金利ってフラットの最低金利。
同じフラットでも銀行によって違う。
実際はもっと高い人はたくさんいる。

2009年5月フラットの人は気の毒だな。

投資鬱に金利鬱。
借金は辛いねー。

俺レフェリーやりました。

＞352
それに、団信のぶん0.4%ぐらい必要だよね？

変動の３倍ぐらい金利（団信）負担になるのかな？

フラットの実行金利って
この＞３５２の２００９年だったらマイナス１％を１０年ってみればいいの？

団信の代わりに収入保障保険に入れば5000万の保障でも月4000円に満たない
要らなくなればいつでもやめられるし、勿論、払込免除特約付

2009年はフラット35sは優遇0.3%じゃない。
優遇1%は2010年2月〜2011年9月申込みだったと思う。
2012年くらいまでは1%優遇持ちいた。
団信抜けば10年間0.81%、団信入れても1.21%。
これがフラットの勝ち組じゃないかね。
2009年組フラットはお気の毒、

固定は毎月の高い利息が悔しくて悔しくてたまらないんだよ。

勝ち組っていったって10年優遇が切れる頃、変動も固定も高金利だと思うけど

固定は毎月の高い利息でそりゃあ鬱になるわな。

金利高での債券損失減、銀行１％で5.6兆円－異次元緩和受けてと日銀
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　　４月23日（ブルームバーグ）：全年限で金利が上昇した場合に民間銀行が保有する債券に発生する損失額は、2013年度に入り減少が続いているとの試算を日本銀行が明らかにした。異次元緩和を受けて銀行が債券保有を圧縮させており、金利リスクが減っている。

昨年12月末時点の計算で、金利が１％上昇した際に銀行の債券時価は5.6兆円減少する。日銀がこの日公表した半年に一度の「金融システムリポート」で分かった。この減少額は同６月末では6.0兆円、３月末では6.9兆円だった。金利リスクのピークは12年度末で、大手銀行と地方銀行ともにリスクは低下基調をたどっているとしている。

日銀は13年度初に導入した量的・質的緩和で国債を積極的に買い入れている。これを受けて昨秋にかけ「大手行を中心に円債投資の削減を進めたほか、債券の平均残存期間も短縮化させた」と金利リスク低下の背景について書かれている。金融機関は貸し出しなど相対的にリスクの高い資産を増やしている、ともリポートは記した。

記事についての記者への問い合わせ先：東京 上野英治郎 e.ueno@bloomberg.net

基本無視でおk

心配しなくても固定が無駄かどうかは、>145によると、早ければ今年末、遅くとも来年には分かるから。
楽しみだ。

同じようなことをかれこれ１０年以上言ってない？
何も変わらなくても誰も責任ないし取らないし。
発言に説得力も力もないってのも、発信者としては楽なんだか意味がないんだか・・・

それを言うと、このスレの存在意義そのものがない。
ぶっちゃけこのスレがなくなって困る人なんて、一部の変動さんだけでしょ。
管理人さんも度重なる投稿削除で、そろそろスレ自体閉鎖もありえるね。

スレ閉鎖でもいいんじゃない？
困るのは固定・変動、それぞれ１名の煽り屋なんだから。
まあ、それぞれ他のスレも荒らしまわってるみたいだけどね。

一連の削除の中でも

>267
＞つまり固定は無駄だという結論。

これは残ってる。
削除されたレスのほとんどが固定の荒らし行為に対して。

そりゃ、スレタイそのもののレスだからだよ。
固定のレスは鬱だなんだと根拠がないからね。

固定も変動も鬱の応酬だったような

まあ、金利も変わらんし盛り上がりもないわな。
平和な証拠だ。

>375
それはあんたが管理人にモンスタークレーマー的な削除依頼を出したからだろ。
管理人も困ってたよ。
あんたの書込みが一番無駄なのに。

固定は無駄さんは、このスレがなくなると困るわけね。

削除依頼をしたのは私ではないが
削除の判断は管理者がする以上、固定の大半のレスが削除されたのは事実ですよ。
固定・変動それぞれに１名の煽り荒らし行為を続ける人がいるので困りますが
その副作用としてスレが活況になるのも、また事実でもあるんですよ。
管理者の悩ましいのはそこでしょう。

固定さんはこのスレがなくてもフラットスレも荒らしてるから困らないよね。

まあ、バトルスレはそこそこ盛り上がるからいいじゃん。
固定vs変動
皆自分の判断が正しかったと思いたい訳よ。
金利を高く固定してしまった敗戦濃厚の固定さんもいるだろうが、最近の固定は安い。
正直どちらが得かは返済終わらないとわからんね。
フラット1.7%台vs変動0.725%。

固定は無駄さんのレスも大半削除されてますけど。

>363
たしか、その頃、地銀や信託銀行の団信込みで、
当初10年固定が1.0%～1.15%だったような

私はローン期間１０年固定1.10
そこまで損してる気はしない。
一括の方が良かったかもだけど。

変動固定以前に
長期ローンは全く考えなかった。

変動にしてればマイナス金利になってたから、気持ちもったいないのかな。と思うくらい。
でも全然アリだと思う。

しかし、会社経営している方など、銀行の融資は金利が高いので
自己資金でポンッと買うよりは、
フラットの方がいいと判断した方などいませんかね？
３５年固定　１．８％前後で貸してくれるんですよ　

会社を経営していても、自己資金でポンっと買える人の金利は銀行でも低いですよ？
（住宅ローンは企業への融資とは性質が違うので）
それこそ減税でメリットの方が大きくなるので変動をお勧めしますが。

小さな零細は自分の家を担保に金借りるからフラットで資金調達もなくはないだろうけど。
でも個人名義の金を事業資金にしていいのかな？
詳しくわからんが。
どちらにしても普通のリーマンには何も参考にならない。

＞384
比べるなら、団信含めて比較しないと

変動、今は、団信込で
0.599～0.705%でしょ

4000万団信込の総返済額が
フラット35Sが、5500万
変動0.65%が、4560万
1000万ぐらい違ってくる
3倍差があるんだよね

だから団信じゃなく収入保障保険を掛ければ0,1％に満たない上乗せで済みますよ

変動の金利が一切変わらないシミュレーションして、一体なんの意味があるんだろうか・・

フラットは10年間 -0.3％の優遇もありますよ

あとフラットは手数料安いのあるよね
0.5％とか
楽天でも1％

突然申し訳ございません。
ご相談です。
4500万借り入れ、20年で返済する予定の者です。
年収は1800万円程度
変動か固定、どちらがよろしいでしょうか。
ちなみに固定だと20年で1.45%程度のようです。
場違いかもしれませんがアドバイスよろしくお願いします。

ローン4500万、年収1800万なら、完済まで10年もかからんだろ。

＞394
普通は、団信もかけて、
それとは別に、生活費としての収入保障を掛けません？

団信無しとか、遺された家族の手間考えるとあり得ないと思う。

収入保障でローン完済って、簡単にできるものなの？
手続きや税金面が心配です。

不動産相続に、保険の相続に、受取人のお金で、ローン完済？、相続税とかよくわからないのだけど・・・

普通と違うことすると、面倒なことが多いと思います