パークタワー新川崎ってどうですか？その8

えっタワーマンションって低層階に住んだら高層階から物理的にじゃなく見下されちゃうんですか？ でもまぁ、そういう人はタワーじゃなくても、口に出さないだけで、広いとか狭いとか南向きとか角部屋とかでいろいろ思ってるんでしょうね、きっと。ということは、評価を本人に直接話す行為自体がそもそも下品なのであって、評価の方向がプラスかマイナスかは行為の良し悪しとは関係ないと思いますけど...。

スケールを色々変えた例から伝えたかったのは、結局人それぞれの考え方次第ということ。

比較対象の範囲はそれぞれの考えで自由に取れる。
人によって東横線沿線だったり川崎市内だったり。

例に出さなかったけど、
東京駅からxx分圏内って基準で都内や千葉や埼玉含めて考える人もいるかもしれない。
横浜を中心に生活してればまた違った選択肢が沢山あるし、
南武線沿線に通勤先があって乗換えが必要な東横沿線はそもそも検討範囲から外れてる人もいるでしょう。

格付けしようと思えば同じマンション内ですら、値付けに反映される一般的な評価は上層階の方が上とは言える。
だけど色々な考えから低層階を選ぶ人はいる。

価格に反映される一般的な評価というのは確かに存在するけれど、それは評価の一つの側面でしかない。
どのような価値観で物件を選ぶかは千差万別で本人とその家族が納得していればいいこと。


他人の価値観を基準に見下すようなこと言われたらむかつくし、
自分の価値観が全てだと思い込んで異なる価値観がある事を想像できない人を見ると可哀想と思います。

>643
ここはね、そういうこと話す場所じゃないの。マンションの評価や考えを書くところなの。そういうのは友達と酒でも飲みながら語ってなよ。あんたの出てくる場所じゃないから。

このマンションでは643みたいな人が隣人になりますように。644みたいな人は隣人になりませんように。

＞644
たしかに結構脱線した気がするから価値観の話はもういいわ。
マンションの評価や考えも643に入れたほうが良かったようなので付け加えとくよ。


個人的には横須賀線は品川・新橋・東京方面への出張が頻繁だから便利だと思う。
でも通勤には南武線使うし、南武線沿線の関連先への出張もあるし
家族の通勤や実家への行き来も南武線なんでこっちの方が利用頻度高い。

どっちの路線も使えてどちらも駅徒歩4分以内、
しかも駅が小さいから改札～ホーム～電車までの所要時間も短く済むのはいいところ。
自分と同じような行動範囲の人にはオススメ。

路線と駅距離だけで条件絞ると他に候補になるのは川崎駅か武蔵小杉。
川崎は新築だとミッドマークがある。けど子供が小さいので環境的にNG。
武蔵小杉は新築だと同じ条件のところはそもそもない。駅から離れて更に高い。

川崎も武蔵小杉も、中古で探せばあるにはあるけど、ここよりかなり割高。
ここのコストパフォーマンスはいいと思う。
駅の格と南側のツインタワーのおかげで買い手の立場ではいい物件と思う。


以上。

南側のツインタワーの影と線路に挟まれたひどい立地条件なのに、それを差し引いてコストパフォーマンスがよいと考えることがおかしな話。

何度言っても自分の価値観を押し付ける人ってのはいるもんですね。

647がコストパフォーマンスが良いわけない、おかしな話だ、と思うなら
別にそれはそれでいいんじゃない。
であればこの物件はあなた向きではないということです。

あなたの思うコストパフォーマンスのいい物件が見つかることを祈ってます。

647じゃないけど、何度言っても、って648はナニサマなんだよ。

ここの大半のレスが、突き詰めれば個人の価値観じゃん。
648に、あれはいいこれはダメって決める権利あんのか？

稼ぎ頭の南がブラインドの割には他の三方に価格転嫁されてないように見受けられます。
気になるのは眺望はないが日当たり良好な南向き高層階のコスパですね。

昨日7階部分に十数人くらいの人が出て何やら動いていました。
ようやく取り壊し作業が始まりそうですね。

早く前進して欲しいですね。
止まったままを見るのはちょっと寂しい感じです。

毎隣のオフィスビルの上層階から毎日観察してますが、ようやく目に見える形で解体工事が始まりました。
最上階の床に組んであった鉄筋は全て撤去され、3月に積んだまま放置されていたコンクリートの柱や梁は、間もなく全て無くなりそうです。
建設途中に低層階を残したまま解体するという例の無い工事。この先どう進めて行くのかとても見ものです。

>>659さんありがとうございます。
青いカバーで全く見えず、やきもきしてました。

完全解体するわけじゃない建物の解体作業が観察できる機会なんてそうはないし、興味深いですよね。659さんがうらやましいです。自分の出勤時はまだラジオ体操中だし、帰宅時は当然作業してないので...あ、周辺道路の整備工事は帰宅時に遭遇します(笑)。

解体ビルを再利用して新築として売るなんて前例はある？

夢見ヶ崎の伝説通り、城は夢と消えました

「解体ビルを再利用して新築として売るなんて前例」あるわけがない、googleで検索をかけたら如何。
新築で完成しているマンションを１年以上放置（裁判沙汰でかな）して、この夏に販売するマンションならある。

どうしても謎が解けないのですが今回は崩れた箇所まで壊して作り直しているんですよね？
崩れたから？なのであればすぐには崩れてないが崩れるかもしれないぐらいに強度が低い箇所との線引きってどうなっているのでしょう？
極端な話、竣工まで崩れずに持てば内側で多少ボロボロ崩れてても誰にも見えませんもんね。

？？
過去レスに経緯は出てるはずですが？

詳しいことは知りませんが、たしかコンクリートを詰め忘れたところがあって、それに気付かずそのまま上に建物を積んでしまったがためにその部分がつぶれたんだと思いますよ。なので、悪い箇所は明確なんじゃないですか？

「どうしても謎が解けないのですが今回は崩れた箇所まで壊して作り直しているんですよね？ 」

例えば、７階の床まで建物のコンクリート（躯体）が出来上がった時点で、４階部分の柱の足許（柱脚部）がガタンと数センチ下がり、柱の足許のコンクリートが割れた。という状態です。
　４階部分の柱脚部は、４階の柱がプレキャスト（プレコンとも言います、別の場所で造られたもの）で４階床（今回の場合は免震床）から出ている柱の鉄筋とプレコンの柱を接続することになりますがこの部分の特殊注入材を入れ忘れたため、上の階の荷重（コンクリートの重さ）に耐えきれなかったものです。写真の建物では、柱１ッポンだけでしたが今回は４階の柱ほぼ全数がこのようになったものと思われます。

　ですから、簡単にその部分だけを直すことができず免震床から上を全部やり直さないといけなくなってます。

>>667詳しいお話ありがとうございました。四階全部詰め忘れていただいてむしろ良かったですね、一本だけだと気がつかなかったかも。
私はプレキャストってレゴブロックみたいに組み立てるだけだと思ってましたから勉強不足でした。

毎日ツインタワーの上から眺めてます。
7階の柱はすべて撤去済みで、７階床の4分の1くらいが取り除かれ、6階の一部が見えている状態です。
意外と簡単に壊せるんですね。ちょっとびっくりです。

どうしても謎が解けないのですが、外したプレキャストはまた使うのでしょうか？
強度など問題なさそうですが。

販売再開したら検討するつもなんですが、何処か、間取りの載っているサイトはありませんでしょうか。
1LDKの間取りを見たくて探しています。
早く公式サイト再開してくれないかな〜。

＞６７０さん

解体が開始したのですね。
ダイヤモンドソーで、柱等の継ぎ目を切断して解体と聞いていました。
（切断した部位はクレーンで吊下ろして搬出）

ツインタワーから眺めた解体の様子を時々Upしていただけると大変有り難く思います。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

ツインタワーから眺めた解体の様子を時々Upしていただけると大変有り難く思います。
写真でお願いします。

ブルーシート(?)の外からでも中が減った(笑)のがわかるくらいにはなりましたね。作業予定が「地下躯体作業」のまま変わらないのがモヤモヤしますけど。

あ、677は「地下躯体工事」でした。

>>674
えっ！切っちゃったの？やばいじゃん！

写真を見てどうするのでしょう？

みた方がわかり易い、一見は百聞にしかずとも言います。
日本で最初のＰＣ柱解体工事、後世の方々のためにも如何？

そういう記録は元契約者の権利とでもいうことで三井か清水にご依頼になってはいかがでしょうか。

そういう記録は元契約者の権利とでもいうことで三井か清水にご依頼になってはいかがでしょうか。

こんなことを云ってるから内部通報されるのですよ。見てる方が出せばいいだけで、出し惜しみをすると別の方が出しますよ。
よく言うじゃありませんか、情報は共有しましょう。

ＮＯ６７０様、
毎日ツインタワーの上から眺めてます。
7階の柱はすべて撤去済みで、７階床の4分の1くらいが取り除かれ、6階の一部が見えている状態です。
意外と簡単に壊せるんですね。ちょっとびっくりです。　　タワーに御隅のようですが写真を出していただけますか。

なんでそんな上からなの？

No.684 なんでそんな上からなの？

７階より上に御住みだからです。下からでは、シートしか見えず中で何が行われてるのかは見えません。
7階から床、梁、柱と解体しなければならない様な工事ミスであったという事です。
同じミスでも、欠陥施工といった方がいい施工レベルです。　また、同じメンバーで施工するようでは同じ間違い、ミスではないですよ、を犯してもおかしくありません。　手術を失敗した医者に再手術をしてもらうようなものです。

>>683
>>685

他人のレスからコピペした部分には、
しかるべき引用記号をつけるくらいのリテラシーを身に着けてもらえませんかね？

>>681
一見は百聞にしかず、、、

百聞にしかず、、、

>>683 リテラシーを身に着けてもらえませんかね？

　掲示板への投稿の専門家ではありません、素人ですのでお許しを。
せめて形式よりも内容を大切に伝わるように努力いたします。

>>688
ほんとそう思うよ。
そんなネット上での引用の形式なんてどうでも良い話。
って言うかただの言いがかりなんでお気にせずに。
それより読み手がホントに知りたいのはここに関連した情報なんで。

ツインタワーに住んでる人はいませんけど...住んでるも同然の方がお気の毒にもいらっしゃるようなブラック企業は入ってないはずですけど...。
そして、情報は然るべき人たちでのみ共有すべき、と言い出したのは契約者さんたちですし、敬語を使っておられても慇懃無礼さが漏れてますよ。

最後に、内部通報上等じゃないですか、何か問題が？

リテラシーどころか諺もどうなんでしょうか...。

契約者を装ったネガでしょ。ツインタワーに人が住んでないのは、契約者なら分かるはず。
ネガもポジも、あまりに低レベルな煽りは無視しましょう。

この手のマンションは新築といえる期間に完売などしない。
市川のタワーマンションがいい例。
再販業者に安く流れてディスカウント価格で新古物件が売り出される。
その結果、不動産価値としてはまったく魅力のない物件。
倍返しならそこで縁を切るのが正解。

永住とか言っているならいいが、今の世の中何が起こるかわからない。
重要な資産である不動産の価値が大きく目減りしてから、
売らねばならなくなったといっても後の祭り。
実際、欠陥が発覚した物件の多くは同じ末路を辿っている。
そうなることが目に見えているマンションをわざわざ買うなど信じられない。

じゃあ信じなければいいんじゃないですかね。

プラウドシティや武蔵小杉がアホみたいに高いから、価格据え置きなら売れると思う。値上げしたら売れ残るかな。

>>693
いまだにここを検討している人は、ここが普通に完売すると思っているからなにを行ってもムダ。
このクラスの欠陥（柱みたいな重要部分の大規模な修繕を必要とする事例）でしかもタワーなんて『新築』で販売できる期間内に完売したような事例などない。
わたしはそれを知っているから、対応策が決まった時点でさっさと離脱した。
プラウドシティも武蔵小杉も関係ないよ、というか比較してここが安いから決めるなんて客層いないよ。
過去にここまでの修繕を行ったタワー物件で完売したところがあるなら教えて欲しいもんだ。

ライオンズマンション京町もせっかく建て替えてもらったのに売りがたくさん出たよね。

住民板ではデベに対する不平不満のオンパレード。
もう欠陥に関する対応は住んだと思っているのだから、あとはデベのペースでやるのは当然。
報告だの進展状況など細かくいうことなどするわけ無い。
するのが当然だとは思うが、それは客から見た視線であり、ミソがついたマンションでの対応なんてみんなこんなもの。
倍返しで喜ぶのもどうかと思うが、これでやめた人のほうが賢い選択。

教えない。

まぁ売れ残ったから目立つのであって、完売しちゃったら何も残りませんからねぇ。そりゃあググったくらいで簡単にアクセスできる情報は売れ残り物件の例ばっかりになるでしょうねぇ。不満がある人は離れるし、期待がある人は残るだけなのに、文句タラタラ言いながらここに残ってる人って何がしたいのかねぇ。ウォッチしてるだけ〜とかみっともない言い訳するなら黙ってりゃ恥ずかしい指摘もされずに済むのにねぇ。

>693.696

他の検討中の物件へ行けばいいのに、なんで、ここのスレに張り付いているの？ここは、検討外なんでしょ？

私は、販売再開を待っています。

何だか急に投稿が増えたと思ったら同じようなトーンのネガレスばかり。
プラウドの登録開始やナイス、三菱の販売間近といった状況からすると、他社さんもパークの販売再開までが勝負と考えているのかもね。

プラウドタワー武蔵小杉とミッドマークタワーは施工に問題が発生しましたが、早々に完売しました。

問題の程度が違いすぎ

ね、わかったでしょ？
いまだ検討しているのはここがそれほど大きな欠陥とは言えないものが発覚してその後完売した物件と同程度と考えている、そんな人たちだということが。
フロアまるごと修繕工事なんてレベルはタワー物件では市川と品川ぐらいのもので、双方とも同じ末路をたどっている。
そんなことはちょっと調べれば分かることなのに、完売した物件は検索しても出てこないとか言っている。
ここまで大規模に修繕しなければならなかったタワー物件なんて完売した事例などないよ。
そう思いたくない人がよく知りもしない物件を例に挙げてそんなことはないとか言ってしまう。

タワーなんだからもう少し事態を真剣に考えたほうがいいんだよ。
こんな欠陥ならみんなキャンセルし、デベが作り直さなければならないような事態にさせて反省を促すべきなんだ。
現実を見ない（見えない）検討者がいるからこの程度の修繕ですませ、対応策をとったらその後は高飛車な態度。
それを見て住民版でぐちってる、はっきりいってなにをやっているのかね～と思うよ。

元検討者なのにここに書いたのは、作り直しせずに済まそうという物件をそのまま買おうとして、デベの思うツボにさせている人がここにいっぱい書き込んでいるからだよ。
みんなキャンセルしちまえば、作り直すしかない。

都心で早々に中止になった物件は高級住宅地の中のマンションだから、客層を考えると修繕しても売れないと踏んだんだろうな。

川崎ではそれだけデベが舐めてかかっているんだよ。

それがわからん奴等が多すぎる。

だってシンカみたいな大トラブルでも
月3000円で犬が尻尾振るみたいな喜びようじゃない

そりゃ舐められるよ

「わかったでしょ？」と言われても新しい切り口でも何でもないワケですが...。まぁ705さんのロジックで言えば本案件は完売しないわけですから、完売しなかった暁には指差して高笑いなさったらよろしいのでは。高樹町と新川崎の不具合を同レベルと考えている方に言われてもアレですが。でもまぁ705さんの書き込みで目が覚めて、買うのやめる！となった方がいないとも限らないし。

>>707
>「わかったでしょ？」と言われても新しい切り口でも何でもないワケですが...。
俺は最初に
>いまだにここを検討している人は、ここが普通に完売すると思っているからなにを行ってもムダ。
と言ってるし、事実あなたもレベルの違う欠陥事例を挙げている人もその通りだった。
だからわかったでしょ、と言ったまでの話。
つまりあなたもトンチンカンな事例を挙げた人も同レベルなんだよ。

ここの欠陥はもうニュースとして取り上げられることはないだろう。
だから、あなたたちのように修繕して完売するとかいっている書き込みだけをみたら、本当にそう思う新規の契約者が出てくるかもしれない。
そうではなく、ここは立て直すべきだったレベルの欠陥だったことをちゃんと書いておくべきだ。
どーせデベの営業かサクラの書き込みも紛れているのだろうけど
これ以上デベに騙されるような人をなくすようにしていかなければならない。

今の時点で再販を待っているというような輩がいるのなら、勝手に騙されればいいが、
助長するような書き込みをして被害を拡大させるようなことは慎むべきだ。

きちんと書いておくべきというのであれば、
修繕などと書かずに
欠陥の生じたフロアまで取り壊し、再度工事のやりなおしをしている
と書くべきですね。

不具合箇所は明確で、実際にやってることは不具合箇所の修繕でなく建て直しですよ。

不信感もあり建て直しのレベルに不満がある人はいるだろうけどね。

>>708
言いたいことはわかりましたから、もう現れないでもらえますか？
昔の彼女が気になってウジウジしているどーしよもないオッサンの顔が思い浮かんで吐き気がするので。さっさと次の物件探しなさい！

>708
知ったような口調で、同じ事を何度も、いい加減、他の物件へ行け。
いろいろ調べて、他の物件と比べても、ここが良いから再販待ってんだよ。
お前は、あっち行ってろよ。

>みんなキャンセルしちまえば、作り直すしかない。

そりゃそうだ。
あんた正しいよ。
みんな、手付け放棄でキャンセルしちまえば、デベは作り直すしかない。

けっきょく「わかった」のは誰なんですか？ 検討を続けると言ってる人は、あなたの書いてることくらいあなたが長文書く前からわかってますよ？ 何がしたいの？ 本当に"被害者"を減らしたいなら、契約者としてクラスアクションでも起こすか、MR再開後にその前でビラでもお配りになったらよろしいのでは。検討継続者としてはお腹いっぱいですので、今後は反応しません。

キャンセルって？

契約者は一旦、手付金倍返しで解約だよ。新たに販売するときには優先権付きだけど、選択するかどうかはその人次第。

現状、パークタワー新川崎というマンションが建つという予告すら消えてしまっている。
一旦なかったことにして名前変えてリニューアルしてもいいんじゃないか？

物件検討中の者としては元契約者の方々の意見も大変参考になります。

元検討者の言ってることは正しいよ。
すべてキャンセル状態になって再度販売ならもう離脱してしまえば作り直すしかない。
ここまでの状態になって新築で完売したような物件も皆無なんえだし。

再販待っているような人たちの書き込みばかりだと、今後騙されてしまう人出てしまうよ。
きちっとした体制で再販するならいいけど、住民版みてみたらここの人たち文句ばっかりいってるじゃない。
それでいて再販を待っていますって、ある意味矛盾するしね。

文句言ってる契約者さんたちは、解約して手付金を倍にして返金してもらって、別の物件へ移られたらいい。でも、第3期を検討していた人たちは、契約手前でぶった切られたので、再販を待ってるんですよ。何も矛盾していないと思いますが。

708さんが間違っているとは(言葉の選択が不適切という指摘こそあれ)誰も言ってないでしょう。でも、それでも欲しいからここのスレにいるので、ここにドヤァと書き込まれてもウンザリだよ、という話でしょ。

いや、手付金倍返しじゃおさまらないと文句言ってる契約者がいるのでしょ？
そういう人たちは、クレーマー候補なんで別の物件へ移ってもらったほうが、後々良いと思うけど。
そう簡単にはいかないでしょ。

ごめんなさい、私の日本語力では719さんの書き込みの意味がわからないので助けてください。文句言ってる契約者がいるのはわかってるんですが、文頭の「いや、」はどの書き込みのどの部分を否定してるんでしょうか？

＞705、＞708、

お忙しい中、世直し御苦労様です。

我が家では、検討から外しました。

うちも外そうか迷ってます。
検討から外された方、これからどうしますか？
いい物件が出るまで賃貸で待ちますか？うちは家賃の支払いがもったいない気がして。。。

賃貸で大丈夫です。のせいです。

>>723
我が家は社宅住まいなので、家賃格安のためいい物件を再度探します。
でも、社宅を出る手続きをした後にむりやり残存志願したので
役員の仕事や管理などをまとめて押し付けられました。
まったく、こんなマンションに関わったばかりに・・・

すいません、社宅ということであまり参考にならない答えになってしまいました。
でも、家賃払ってでも、こんな納得できない物件買うよりはいいと思いますよ。

「役員の仕事や管理などをまとめて押し付けられました」って・・・

マンションでも理事会や町内会の仕事を分担しなけりゃならないのだが。
社宅や分譲マンションは戸建や賃貸以上に大変です。
役員の仕事をやりたくないひとは、戸建か賃貸を選んだ方がよろしい。
というより、是非、戸建か賃貸にして下さい。
運営に非協力的な人が住民だと、他の人の負担が増えます。

パークハウス新子安ガーデンで施工ミスだそうです。住民板が大騒ぎになっています。
こちらと競合物件でしたが、どちらを選んでも同じ穴のムジナだったということですね。。

＞727
大騒ぎって、梁貫通孔のミスでしょ？
こことは比べ物にならないし・・・

ほかで施工ミス見つかったからってここと同じとか書くようじゃ、ここの契約者もおしまいだね。

なんだか対象から除外した人の書き込みの方がまともな内容になっている気がする。

>727
パークハウス新子安のミスとここのミスじゃ雲泥の差でしょ？
全然同じじゃないし。よく調べもしないで書き込みして混乱させるようなことはやめようね。

しっかり知識付けてから出直した方がいいよ。

ぞもそも新子安と比較検討してた人っているんですか？

新子安のミスは、南青山と全く同じミスです。
やらかした規模は違うようなので、同じミスですが、建て替えはせず、修繕で対応するようです。

規模は違えど、味噌付き物件は買いたくないですよね。なぜ、みなさん新子安は擁護なさるのですか？

>>733
＞みなさん新子安は擁護なさるのですか？
こんなこと書いているから再販待っている人は知識もないとか思われるんだよね。

新子安って、最上階でミスったってヤツ？
構造に影響などないでしょ、それをここと一緒にするなというのは当たり前だし。
南青山で同じって・・・あまりに数が違いすぎたら同じじゃないだろ。
それに構造上新子安と南青山双方とも問題なしだとしても
そのままでは南青山は売れないと判断したから白紙に戻した。
つまり安全上建て替えるというより、売れないというデベの都合なんだよ（構造上問題がないと仮定しての話だが）。

最初に書いたけど、こちらの客はそれだけデベになめられてるんだよ。

＞新子安のミスは、南青山と全く同じミスです。
本当にそう思っているの？

新子安も買いたくないね。
元契約者が必死なのは、新子安に乗り換えたから？

新子安は買いたくなくて、ここは買いたいわけ？

新子安は考えてなかったけど価格も同じくらいなの？

だから言ってるでしょ！新川崎も新子安も買いたくないってば！