パークハウスザガーデン【PART6】

そろそろ足場が取れた頃でしょうか？
足場が取れて外観が分かる様になったら、
遠いですが現地まで行ってみようと思います。
何方かご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
宜しくお願いします。

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今日見てきました
セントラルは8階まで躯体が出来ましたが
ウエストは8階の木枠がやっと少し組まれ
イーストはまだ7階まででした
前面のタイルとガラスが少しずつ３〜４階あたりまでです
一階などは内装工事をしている様子でした
足場もあれば、エレベーターもあり、まだまだですね
毎週見てますが、雨が多かったせいか、遅れ気味かな？
という印象です

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＞３８２様
おせっかいかもしれませんが、現地に見に行くならば、日曜日よりも平日や土曜（現場がやっている日）をお勧めします！
現場の車出入り口ゲートが開いているので、Ｗ棟とセントラル棟の雰囲気や距離感がよくわかります。

ちなみに・・・３８２さんは遠方からお越しとの事。
皆さんのなかで、現場よりかなり離れた所から引越しして来るよーーって方、大体どちらのあたりからお引越しされてくるのでしょうか？

私は、代わり映えのない、市内からです。

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はじめまして
昨日お知らせが地所から届きました。
色々内容は多岐にわたりましたが、うちの場合専有部分の変更があり少々戸惑ってます。
覚書きの締結にご協力をとかかれていますがこれからどうなっていくのか不安です。

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契約者ですが、我が家には地所からのお知らせは届いてません。
何か変更が生じた方だけに送られたものなのでしょうか？
まさか今回も発送ミスなんてことはないですよね・・・

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３８５です

変更部分で痛いのは専有部分の収納スペースが狭くなる事です。一部住戸のみのようですが見事に我が家はその一部になってしまいました。この通知を受け取って今後の交渉を考えると今からどっと疲れが出てきました。

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不安要素はなかったように思いますが
私はマンションを初めて購入するものですから多少驚きました。
変更理由が分かればいいな。。。と思う点も少しあったかな。

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385さん　389です
すれ違いレスして失礼いたしました。
それは地所側の事情を詳しくお聞きして納得できる理由でないと
困りますね。。

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我が家も専有部分に変更ありました。
大きな変更ではありませんが、ＰＳが若干大きくなったことなどです。
「工事の進捗に伴い」というのは、どういう意味なのかが分からないのですが・・・。

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↑業者（地所）さんですか？

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394です。

施工中に設計変更があること、変更点について売主から承諾を求められることは、
どこのマンションでも普通にあることです。

個別の設計変更の内容については軽重様々でしょうから、
個々に売主と話し合うべき問題だと思いますよ。

匿名掲示板で騒ぎ立ててガーデンの資産価値を下げないで欲しいと思います。

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購入者ですが、設計変更は工事の進捗に伴ってよくあると思います。
設計図どおり１００％そのまま、というのはまずないかもしれません。

もちろん、個々の部分については、売主と買主がよく話し合って納得する必要はあると思います。

以前、会社で管財の仕事をしてましたが、大手ゼネコン設計・施工のオフィスビルでも、工事の進捗に伴っていろいろな問題が発生するので、その都度よく話し合いました。でも、より良い建物を作るためには必要なプロセスであると私は考えています。

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我が家はＰＳが無くなった為、ほんの少しですが
部屋とシューズインクローゼットが広くなってました

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>購入者ですが、設計変更は工事の進捗に伴ってよくあると思います。

購入者と仰いますが、よくあるって、どのマンションで、どのデベですか？
よくあるのなら教えてください！！

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>>400
どこのデベでもどのマンションでもあります。

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契約書には「売主が軽微だと判断する修正については通知せずに変更する」
というようなことが書いてありますね。

そこからすると、軽微なものまで早めに報告してくるのはいい方では？
パンフレットや設計図書から変更点があるのは当たり前のことですので、
騒がずに冷静に相談、調整することが必要だと思いますよ。

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みな様のレスを見ていますと、そんなに慌てる事ではない様な気がします。
我が家は共稼ぎなので、まだ書類を手にしてませんが（不在票は手にしてます…笑）
軽微な変更内容であれば、すんなり受け入れるつもりです。
チョットばかり何かあっても、それをガマンできる物件だと思ってますし、気に入ってるので。
内容を見てみないとなんとも言えませんが、今は変更内容が軽微であることを祈るばかりです。

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＞403様
問題にするような変更箇所は有りませんでしたよ

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私もそう思います。
工事を進める上で、少なからず変更は伴うものだと思います。
それが大きな変更かどうかは、個人によって感じ方も違うかも知れませんが、
今回の内容はそれ程目くじら立てて騒ぐ程のものではないと思います。
世間一般の範囲だと思いますが・・・

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我家では，大幅な変更ではないので許容範囲の変更だと思っています。疑問があれば三菱地所にキチンと問合せるべきだと思います。

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購入者です。久し振りにこちらの板を拝見致しました。

途中『吉祥寺トリニファイ』の件でヒートアップされてていて、私自身も色々と考えさせられました。
一生に一度の大きな買い物ですし、人間ですから、同じ状況が起こってもそれぞれ反応の仕方が違うのも致し方ない事だと思います。
おそらく、私が吉祥寺トリニファイの購入者だったならばジタバタとしてしまっていただろうと思います。。。
『LL45』『吸音材』について知らない事も多かったので、勉強不足を反省し、この板を通して教えてくださった方々には感謝をしております。

教えてあげられるような特別な情報が私には無いので申し訳ありません。

ゼロ金利政策解除や、昨今のマンション騒動等で、不安を感じつつも、マイホームは夢でしたから
希望に胸を膨らませております。
自然に囲まれた素敵な場所で、それぞれが穏やかに暮らしていけるコミュニティーになっていければ
、と強く願っております。

はやく購入者の方々とも顔合わせが出来れば良いですね。

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引渡しまで半年もあるこの時期に通知が来たのは、
トリニファイの一件があったことで、
他のパークハウスにもパンフレット等の記載ミスがないかどうか、
チェックが水平展開されているのだと思いますよ。

他のデベなら黙っていたり直前通告したりすることまで、
早めに知らせてくるのは良い対応だと思います。

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内覧会を業者に頼むか、とても迷ってます。
まだ申込みは少し先ですが、頼むならどこにするかなど、
ん〜　悩みます。
結局は大した知識もない担当が多く、あまり意味がないとも聞きますし。
最近、お金の無駄のような気もしてきました・・・
悩みます。。。

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＞４０９サマ
ホント悩みます

私はあるコンサルタント事務所へ”購入前相談”をしました
（この物件では私一人だと言われました）
同じ事務所へ内覧会もお願いする予定でいます

トリニファイの１件で指摘できなかった業者と、
見抜いた業者の２通りいる事がはっきりしてしまい
複雑な気持ちです
内覧をプロに頼むのはデベに対して、
購入者の意識が上っている事を示すという意味で
良いことだと思っています
どこに頼むのか...が重要ですよね

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トリニファイの件は内覧業者関係ないと思うけど。。。

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では発見した人は誰？

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ガーデンはもともと「吸音材無し」なんだから関係ないと思うのだけど。。。

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＞404様
土曜日に書類ＧＥＴしました。
おっしゃる通り特に問題になるような変更はありませんでしたね。
ありがとうございます。
ちなみに我が家は専用部分の変更もありませんでした。

あとは入居を楽しみに指折り数えながら、
ローンのこと・・・内覧会のこと・・・インテリアのこと・・・
で悩みながらすごすんでしょうね〜。
今後もココで皆様と情報共有や情報交換が出来たら良いと思います。
よろしくお願いします。

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>414さま
良かったですね
私としては変更されて良かった箇所もありました
登記所通りにガードレール設置になったのが
嬉しかったです
不安が一つ解消されました

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>410さま
409です。
頼むかどうかも悩みますが、頼む場合、どこにするのかも、
ホント重要ですよね。しばらく良く考えることにします。

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８月１日現在の認可保育園の申込状況が調布市のホームページ（下記）に掲載されましたね。
合計は第３希望までのとのことなので、そのままの数字が待機児童にはなりませんが、相変わらず、多いですな。来年入居の際にはいれるかの不安です。

http://www.city.chofu.tokyo.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC0202...

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No.391 さん
＞大きな変更ではありませんが、ＰＳが若干大きくなったことなどです。
＞「工事の進捗に伴い」というのは、どういう意味なのかが分からないのですが・・・。

久しぶりにここを除いてびっくり！　知り合いに尋ねたら
PSサイズの変更とは・・いいかげんな施工してるデベだって言ってました。
なんだかもりさがっています。

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トリニファイの件を指摘したのは内覧業者でなく購入者です。
パンフレットに載っていたので念のため確認したら実は吸音材なしタイプの床だったという、、、
灯台下暗しなのかもしれませんが、こういう購入者の利害にダイレクトに影響する部分に気付け
ない内覧業者という商売はいったい何なのかと思ってしまいます。

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>>420
もうちょっと勉強しましょうよ。

>こういう購入者の利害にダイレクトに影響する部分
購入者の利害には全く影響しない部分です。
LL45なら吸音材ありでもなしでも軽量衝撃音の遮音性能は同じ。
重量衝撃音の遮音性能は吸音材がある方が悪くなる可能性すらある。
そもそもガーデンは吸音材無しのタイプですが、なんら問題ないと
思っています。

>気付けない内覧業者
内覧業者には，パンフレットとの違いではなく、住居としての品質を
見てもらいたいと思いませんか？
また、こういった件に気づいたとしても、住居の品質に問題がない
限りは無駄な騒ぎを起こさないのがプロの仕事だと思います。

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419
>そうですか。じゃあ、とっとと解約して下さい。
>そしてその知り合いオススメのマンションを買いましょう

こんな人と同じマンションで暮らすなて・・・・(T_T)

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↑ホントですなぁ・・・。

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>419、424さん
ムカッとしたのは分かりますが
あまりに子供じみた言い分が悲しいです
ガーデンってレベル低いーってつぶやかれないようにしたいもんです

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>購入者の利害には全く影響しない部分です。
>LL45なら吸音材ありでもなしでも軽量衝撃音の遮音性能は同じ。
>重量衝撃音の遮音性能は吸音材がある方が悪くなる可能性すらある。

はい、吸音材があると空気が逃げづらくなるために振動が伝わり易く
なる、、て話ですね。力説恐れ入ります。

「遮音性能」ではなく「利害」と言っています。
パンフレットと実際の仕様が異なっていた場合、購入者には性能が同等うんぬん
とは別に売主に減額を含めた対価を交渉する余地が発生します。
「内覧業者には住戸の出来・不出来だけを指摘してもらえればよい」という考え
もあるかと思いますが、私は購入者の利害全体まで考えが及ぶのがプロの仕事だ
と考えます。

>内覧業者には，パンフレットとの違いではなく、住居としての品質を
>見てもらいたいと思いませんか？

是非見てもらいたいと思います。
で、内覧業者が住居としての品質を見極めできる人達かどうかどうやって
見極めたらよいのでしょうか？
吸音材の件に気付かなかった内覧業者の重説には「パンフレットとの違いは
見ない」と明記されていたんですかね、やっぱり？

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パイプスペースの変更をするのが
いい加減な施工なのかどうかの
真偽を確かめたいですね
どうなんだろう？
本当だとしたら、この先ちゃんとしてくれるような
手を打ちたいです

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パイプスペースの変更をするのは別にいい加減な施工ではないでしょう。
もし不安なら直接地所や西松建設に変更のいきさつを問い合わせて、
その回答に納得がいかないならマンションの設計や監理をしたことがある
専門家にも聞いてみればよい。
間違っても知り合いなんかにコメントを求めないこと。
時間の無駄です。

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あと、変更が気に入らなければ解約すればいいというのは間違ってないですよ。
ハンコはつくかどうかの選択権はあります。
手付金は戻ってきます。

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今回の変更は施工途中で出てくるごく一般的な変更だと思われるので、
手付け金は戻ってこないのではないでしょうか。
ただし住み始めてからも不安や不満を持ち続けるより、今の段階で解約して
手付け金放棄した方が精神衛生上はいいかもしれませんね。
前にもどなたかが書かれていましたが、完成までに何らかの変更のない物件はないので
いつまでも家は買えないかもしれませんが。

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この程度で手付け金が戻ったら大変
デベ倒産
地所は体力あるけど...

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私は、いい加減なデベだとは思っていません。思っていたらここのマンションは購入しないもの。
変更になったところがありましたが、コストダウンしているとも思えませんし寧ろ、造っていくうちに構造的な考えもあるでしょうし目隠しフェンスの増設や植栽を増やしたりしていて住人の為に考えられているように感じます。設計図どおりが一番ですが、より良くするために変更されるのはやむを得ないことと思います。

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>>431
設計変更の内容について売主、買主が合意できなければ、
手付け戻しの契約解除は普通だと思うけど、、、

中小デベや悪徳デベだったら揉めるかも知れんが、
地所ならあっさりOKでしょう。

ただ、ガーデンはキャンセル待ち多数という売り手市場だから
売主の立場が強くなるのは覚悟した方がいいとは思う。

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>432さん　同感です。
結局は住人(お客様)の為になる物作りが大事だと思います。
施行の過程で必ずしも設計図通りが住人の為になる、とは限らない場合もあると思います。
ＰＳサイズの変更で部屋が少し狭くなってしまった方については、
個人の許容範囲なのでコメントは難しいですが、それ以外は問題なく信頼に値するデベだと思います。

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↑すでに釣られてる。

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いずれにしても地所はいいマンションをつくるよ。
ちょっと野暮ったいところはあるが重厚でしっかりしている。
コンクリートをたくさん使うのでゼネコン泣かせではあるけどね。
小さいところに囚われて大局を見誤らないように注意しましょう。
あれこれ言ってるのは煽りだろうけど。

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すいません
ここのキャンセル待ちって出来るのでしょうか？
以前検討してたんですが。。。

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PSって、パイプスペースですよね。
マンション設計の段階でパイプスペースは基本となる部分の一つだと
思うのですが、以前この掲示板で「設計変更はよくある」って発言がありました。
そんないい加減な事ってよくあるのですしょうか？
だんだん不安になってきます。

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そんなに不安なら地所さんに直接質問したら？
ここに書き込んだって何の解決にもならない。
どんなものだって作っていくうちに多少設計は変更されるの。
設計図はあくまで机上での計算でしかない。
マンションは電化製品なんかと違って試作品を作ってから量産するようなわけにいかない。
現場で作業しておさまりが悪ければ、その都度変更していくのが普通。

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キャンセル待ちの連絡ってどこにすれば良いんでしょうか？

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これから申し込んでも回ってこないと思うが、
三菱地所住宅販売にでも問い合わせてみたら。。。
全額キャッシュとかならちょっとは有利かな。

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>>443
価格の割にハイスペックで人気があるのは分かるけど、
全額キャッシュで払える人は好んで柴崎の物件を買わないでしょ。

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まだローンの締結は終わってないから入居ぎりぎりにキャンセル出るんじゃない？

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大規模物件だからそれなりの数のキャンセルは出ると思いますよ。

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キャンセル出るならやっぱり1月ごろでしょうか？
キャンセルをどうやって違う購入者に回すんでしょうね。。。

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だいぶ前にキャンセル住戸が出た場合の希望住戸の登録募集が来たよ。

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＞448さん
ええ〜？本当ですか？
もう間に合わないですかねえ？

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今から申し込んでも列の一番最後。
コネでもなければ手遅れでしょう。

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なんか皆さん冷たいですね
本当に欲しいのでしたら、地所に聞いてみたらいかがでしょうか？
購入できると良いですね

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キャンセル住戸の登録募集なんてのがあったんだ。
わたしは最終期の抽選に外れたんですが、
その後売主側から何の連絡もないです。
なんか寂しいですね。

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色々と不安な面も出てきているかもしれませんが、私自信は地所を信用しています。
大阪であれだけ話題となる問題を起こしたのですから、会社の名にかけてこれ以上問題を起こすことは無いと思います。信用商売ですからね。
先週また見学してきました。1日でも早く入居したいー！と思いつつ、今の超狭い家で耐えています。
あと心配なのは金利だけですね。。。

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来年当初だったら金利の上がり幅はたいしたことないよ。
多くても+0.5%ぐらいでしょう。

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キャンセル住戸登録募集うちにも来てません。。。
1期からずっと通ってたのに。。。

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ウソだから悩むな！キャンセル出る前に希望住居の募集なんて不可能でしょ？

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本当にキャンセル待ちしたいんですよ涙

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＞458さん
もう少しヒントください

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ヒント　なんてもったいぶらせたつもりかね？
地所に早く聞けば済む事ですよ！

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誰でも簡単に記入できる掲示版ですから、
あくまで情報源として、真意は直接地所に確認した方がいいですよ。

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キャンセル出るとしたらいつ頃なんでしょうね？
入居直前あたりでしょうか？

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今回の変更の件で地所に問い合わせをした購入者です。
多少の融通はつくようです。（タイプによっても違うと思いますが‥）
他に問い合わせた方がいましたら差し支えない範囲で教えてください。

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2ヶ月ぶりに週末現地に行ってきました。
全棟8階まで出来ていてほぼ躯体工事が終わったように見えました。
タイルも3〜4階位まで張られていてマンションらしくなってきました。

工事日程によると、内装工事＆共用部の躯体工事も始まっているようです。
急がず丁寧にやってもらいたいものです。

野川の水は思ったよりありました。去年の今頃はあまり水がなかったような気がしますが。

東側の戸建てはほぼ全棟外観は完成していて、販売員がたくさんいました。
価格帯がガーデンより高く6000〜8000位らしく私には羨ましく眺めることしか出来ませんでした。
いやいやガーデンにしかないいいところもきっとあるはず・・・と気を取り直し
来年の内覧会を楽しみにします。

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そういえば、昨日（今朝かな）のドカ降りで野川はどんな感じなのでしょう？
近隣にお住まいの方がいらっしゃいましたら、是非レポートお願いします！

>464さん
戸建の一部は入居済みのようですよ？（未確認情報）

確かに羨ましいのもあるけど、今は完成が待ち遠しい！！

「地所さん、皆の夢の結晶ですから宜しく頼みますよ！」て感じです。

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>465さん
野川沿いの戸建ての販売会のようでした。
奥側は確かに入居しているところも多いように見えました。
お庭で子供用プールを出して遊んでいるところもありましたよ。

ガーデンの１階でも来年はプールを出して遊ぶところも見れるんですね。

ホントに夢の結晶ですね。いいものが出来ることをそしてほのぼのとした暮らしを夢見て
あと半年チョット待つことにします。

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野川は雨による増水はしていましたが、
大雨だったと思うほどの水位ではありませんでしたよ。
ただ、朝の通勤電車でチラッと確認をしただけの情報ですが…。

去年の今頃?は早くＭＲがオープンしないかな〜と
楽しみに待っていた頃ですね！
今は来年の完成に向けて色々な楽しみがありますね♪

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奥の一戸建てで、既に入居しているところは、「コーポラティブハウス」
形式で建てたもののようです。今回の分譲一戸建てとは違うようです。
価格帯が6000〜8000は、この近辺でも結構高い部類に入ると思います。
（土地、建物もその分広いのですが）

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久々に現地に行きましたが、とてもよい環境だと
改めて感じました。近所の新築戸建の印象もよく、
綺麗にに見えて一層環境がよく感じられました。
契約できて本当に良かったです。
入居が楽しみで楽しみで仕方ありません。

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>>469さん
本当に楽しみですね♪
でも後半年も待たなきゃいけないと思うと我慢できませーん(>_<)
パンフレットやチェックアイズをひっくり返してみたり、
旧スレを一から読み直したり・・・なんかイジイジしてる感じです（笑）

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>>465さん、
野川の菊野台周辺は40年前に決壊した後に大規模に治水工事を
して以来、一度も溢れていませんよ。
昨年秋の集中豪雨でも持ち堪えましたし。
雨水はほとんどが地下水路に流れるようになっていますから。
（昨年はその地下水路入り口部分が溢れて調布市内の一部で
洪水になったのですが、）

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465です。
みなさま野川情報および戸建情報ありがとうございました。

購入する時に、区役所へ調べに行って「野川は大丈夫」と思ったのですが、
いざ大雨になったら途端に気になってしまって…(^^;

でも、これでかなり安心できました。

書込みにもありますが、やっぱりここ環境いいですよね〜。

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ホントに環境最高！！！
現在都心部のさらにオフィス街一角のマンションに暮らしているので
たまにパークハウス現地を見に行くとそれだけで癒されます。

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「都心に一番近い田舎」それが柴崎のたまらなくいいところですね。

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今日久々にパンフレット見ました。
たまらなく待ち遠しいです。

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そう言えば、８月上旬に駐車場の登録申込書を送付します。
って今後のスケジュールに書いてありましたけど、届いた方いらっしゃいますか？
お盆休み明けになるんですかねぇ〜・・・

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ちなみに我が家にはまだ届いておりません。先日の書類含めて、今後の配送は配達記録が必ずあるはずなので、まだ送ってないのかもしれませんね。それにしても最近の三菱地所は吉祥寺北町、トリニファイとこの近くでは（武蔵野界隈）失態続きなので、購入者としてしっかりチェックが必要だと思います。安い買い物ではないのですから。

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私も駐車場の件、気になっていました。パークハウス代沢も大変なことになっているようです。
建築確認取り消し?みたいなことになっているようです・・・。契約者はいったいどうなるのでしょうか。ガーデンではそんなことはないと思いますが・・・・。
ここは設計管理が三菱設計だから安心しても大丈夫ですよね・・・?

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こんにちは。今日、現地に行ってきました。今日はとても暑いですが、野川のせせらぎを聞くとなんだか
心持ち涼しく感じました。また、先日は、野川公園まで足をのばしてみました。現地から自転車で３０分ほどなんですが、これまた自然一杯の素晴らしい公園でした。広い芝生の広場や水遊びができる湧き水エリアも
あって、お弁当持っていったら楽しい休日になるだろうなぁって思いました。
ところで、話は変わりますが、オプション会、あと１ヶ月ほどになりましたね。。。
前もってカタログで検討できればうれしいのですが．．．．．
別のマンションを購入した友人によると色々なカタログが郵送されてきて、照明一つとっても
候補を絞るのが大変だと言っていました。ガーデンはどのような形式で開催するかな。
どなたか地所に問い合わせた方いらっしゃいますか？

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変更箇所の件ですが、駐車場の「外灯の一部を移動もしくは取り止め」には承認できないのですが
皆さんはいかがお考えですか？　「移動」と「取り止め」では大きな違いになると思うのです。
取り止めになったとして、暗すぎては防犯上良くないと思いますし、この文言では書類に記載されている④の外灯全てが取り止めになったとしても承認印を押した以上は後で何も言えないのでわ？と危惧しております。

またピット式駐車場の高さ制限。これは本当に悩ましいです。揉めること間違いなしではないでしょうか・・・。我が家は現在セダンタイプですが、数年先にはそれほど大きくは無いワゴンタイプに変更予定です。ですが、抽選結果ピット１階に当たってしまった場合セダンを買わなくてはいけなくなってしまいます。抽選結果だから、、と諦めることは出来ますが、　今現在既にワゴンタイプをお持ちの方が１階ピットになった場合・・・等等。
どなたかが書いていらっしゃいましたが、今からでもピット１階の高さを広げて頂きたいと強く希望しているのですが、その他の購入者の方々の意見も伺いたいです。。。

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