パークハウスザガーデン【PART6】

350さんと同感です。言い方がとてもきつく聞こえます。
そこまで・・・指摘しなくてもいいのでは・・・

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つまらないことはきにしない、きにしない。

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どーでもいーですよー♪

「吸音材の有無」も「気をつけて」も

つまらないことで騒ぎ過ぎ。

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337,338さん。うちにも再来年幼稚園に通う子供がいます。
ネットで見ると、プレスクールのような慣らし保育が1年前、もしくは３，４ヶ月前から週２，３回
2時間くらいであるところが多いような気がします。そのまま、その園に通う方が多いようで、
となると、早ければ、来年転居後すぐに!!ってことになりますよね。
調布には公立の保育園はないと聞きます。実家が調布なので、近所の方に色々情報を聞いてもらうつもりですので、
分かり次第、参考になるかは分かりませんがまた書きます。

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＞354
トリニファイの板見てみたら？
つまらないことかな？

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>356
つまらないでしょう。
一部の感情的になってる人がこだわりすぎてるだけに見えますが。

冷静な人は当初から性能が同じLL45であればそのままでいいと言っている。
常識的にはそのとおりだと思いますよ。

確かに引渡し直前に混乱させられたのは気の毒ですけど、
吸音材の有無にこだわらない普通の人にとってはお詫びはラッキーですよ。

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引渡し直前に混乱させられるのはたまりません
気の毒のレベルではない

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>355さん　調布には公立の保育園はないと聞きます。
とのことですが、公立もありますよ。以下、調布市のホームページです。参考まで。

http://www.city.chofu.tokyo.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC0102...

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>普通の人にとってはお詫びはラッキーですよ。

もう少し遮音等級の意味や吸音材の役割について、よく調べてから意見述べましょうよ…。
ガーデンじゃないからって、お気楽なのは結構ですが…。

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遮音について勉強してないのはトリニファイのクレーマーの方たちではないでしょうか。

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>363
>もう少し遮音等級の意味や吸音材の役割について、よく調べてから意見述べましょうよ
あなたの意見が聞きたいです。
吸音材あってもなくてもLL45なら基本的には同じ性能では？
梁間距離やスラブ厚、コンクリート堅さ等との相性はあるかと思いますが。

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トリニファイというマンションで吸音材が大きな問題になってますね。でも吸音材って下に住む人の為ですよね・・・。見ず知らずの下に住む人の為にそんなに頑張る皆さんって立派ですよ。

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LL-45なら吸音材があってもなくても性能的には同じなのだから、、、
頑張ってる（ように見えるけど具体的な要求が不明な人たち）は
テンパって感情的になってるのでしょうね。

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369さんの意見に賛成です。
我が家もトリファイも検討物件でしたから、何だか気になってしまいます。
時々前を通ることがありますが、なかなか素敵に仕上がってました。
が、、、今回は残念な問題が出てきてしまいましたよね。
一生に一度の大きな買い物ですもの。
ガーデンも問題の無いよう、素敵に仕上がって欲しいと思います。

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トリファイ→トリニファイです(恥)
失礼致しましたm(_ _"m)

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＞見ず知らずの下に住む人の為にそんなに頑張る皆さんって立派ですよ

これは下階の人の為ではなく、自分の家の為ですよ…。
だって事あるごとに下階の人からウルサイ、ウルサイ言われたら・・・煩わしいじゃないですか。
ＬＬ４５等級といったって、ドタドタ歩いたり、子供が走ったり、トコトコ歩くのは感じる様ですから…節度を持って住むってのは大切ですけれどね。

ただ、等級が一緒だろうとなかろうと、「あるものがナイ！！」っていうのはそれだけで損した感は生まれてしまうものだと思いますがねぇ…。悩ましき問題ですね。

ところで、ガラっと話題を変えますが、ＬＤＫの窓枠の高さってそんなに高くなかったですよね？（カーテンサイズで１７８〜２００位？）
どなたか大体でヨイので覚えている方はいらっしゃいますか？
まだまだカーテンは買いませんが、どの位だったかな？と思いまして。

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>372さん
>ただ、等級が一緒だろうとなかろうと、「あるものがナイ！！」っていうのはそれだけで損した感は
>生まれてしまうものだと思いますがねぇ…。悩ましき問題ですね。
そういう風に思う方もいらっしゃるのですねぇ。
等級が一緒なら吸音材があってもなくてもどちらでもいいと思いますよ。
見えないところですし。

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↑　防音効果が違っても？

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まぁ、ガーデンは最初から吸音材なしのタイプだから問題ないでしょう。
水槽倒したりして水が床下に入った際に、
吸音材があるとなかなか乾かなくてカビが生えるという話も聞くんで、
個人的には性能が同じなら吸音材なしの方がいいと思うよ。

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吸音材の有無よりも、防震際根太システムの二重床かどうかのほうがはるかに重要。
これがないと太鼓現象が起こる可能性が高いみたい。

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太鼓現象の可能性の面からも吸音材は入ってない方がいいね。

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今日は国領駅前のお祭りでした
カキ氷150円は安い！
明日は花火大会
いよいよ夏ですねー

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ガーデンから花火は見えるのでしょうかね。
見えたらうれしいのだけど。

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エンゼルプレッサ国領！？（茶色の大きめなマンション）があるのと、慈恵があるのとで、Ｗ・Ｅ棟は見えなくて、セントラル棟の登記所通り側の上層階は見れるんじゃないかな・・・？（あくまでも私の勝手な予想です＾＾）

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そろそろ足場が取れた頃でしょうか？
足場が取れて外観が分かる様になったら、
遠いですが現地まで行ってみようと思います。
何方かご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
宜しくお願いします。

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今日見てきました
セントラルは8階まで躯体が出来ましたが
ウエストは8階の木枠がやっと少し組まれ
イーストはまだ7階まででした
前面のタイルとガラスが少しずつ３〜４階あたりまでです
一階などは内装工事をしている様子でした
足場もあれば、エレベーターもあり、まだまだですね
毎週見てますが、雨が多かったせいか、遅れ気味かな？
という印象です

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＞３８２様
おせっかいかもしれませんが、現地に見に行くならば、日曜日よりも平日や土曜（現場がやっている日）をお勧めします！
現場の車出入り口ゲートが開いているので、Ｗ棟とセントラル棟の雰囲気や距離感がよくわかります。

ちなみに・・・３８２さんは遠方からお越しとの事。
皆さんのなかで、現場よりかなり離れた所から引越しして来るよーーって方、大体どちらのあたりからお引越しされてくるのでしょうか？

私は、代わり映えのない、市内からです。

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はじめまして
昨日お知らせが地所から届きました。
色々内容は多岐にわたりましたが、うちの場合専有部分の変更があり少々戸惑ってます。
覚書きの締結にご協力をとかかれていますがこれからどうなっていくのか不安です。

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契約者ですが、我が家には地所からのお知らせは届いてません。
何か変更が生じた方だけに送られたものなのでしょうか？
まさか今回も発送ミスなんてことはないですよね・・・

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３８５です

変更部分で痛いのは専有部分の収納スペースが狭くなる事です。一部住戸のみのようですが見事に我が家はその一部になってしまいました。この通知を受け取って今後の交渉を考えると今からどっと疲れが出てきました。

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不安要素はなかったように思いますが
私はマンションを初めて購入するものですから多少驚きました。
変更理由が分かればいいな。。。と思う点も少しあったかな。

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385さん　389です
すれ違いレスして失礼いたしました。
それは地所側の事情を詳しくお聞きして納得できる理由でないと
困りますね。。

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我が家も専有部分に変更ありました。
大きな変更ではありませんが、ＰＳが若干大きくなったことなどです。
「工事の進捗に伴い」というのは、どういう意味なのかが分からないのですが・・・。

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↑業者（地所）さんですか？

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394です。

施工中に設計変更があること、変更点について売主から承諾を求められることは、
どこのマンションでも普通にあることです。

個別の設計変更の内容については軽重様々でしょうから、
個々に売主と話し合うべき問題だと思いますよ。

匿名掲示板で騒ぎ立ててガーデンの資産価値を下げないで欲しいと思います。

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購入者ですが、設計変更は工事の進捗に伴ってよくあると思います。
設計図どおり１００％そのまま、というのはまずないかもしれません。

もちろん、個々の部分については、売主と買主がよく話し合って納得する必要はあると思います。

以前、会社で管財の仕事をしてましたが、大手ゼネコン設計・施工のオフィスビルでも、工事の進捗に伴っていろいろな問題が発生するので、その都度よく話し合いました。でも、より良い建物を作るためには必要なプロセスであると私は考えています。

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我が家はＰＳが無くなった為、ほんの少しですが
部屋とシューズインクローゼットが広くなってました

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>購入者ですが、設計変更は工事の進捗に伴ってよくあると思います。

購入者と仰いますが、よくあるって、どのマンションで、どのデベですか？
よくあるのなら教えてください！！

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>>400
どこのデベでもどのマンションでもあります。

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契約書には「売主が軽微だと判断する修正については通知せずに変更する」
というようなことが書いてありますね。

そこからすると、軽微なものまで早めに報告してくるのはいい方では？
パンフレットや設計図書から変更点があるのは当たり前のことですので、
騒がずに冷静に相談、調整することが必要だと思いますよ。

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みな様のレスを見ていますと、そんなに慌てる事ではない様な気がします。
我が家は共稼ぎなので、まだ書類を手にしてませんが（不在票は手にしてます…笑）
軽微な変更内容であれば、すんなり受け入れるつもりです。
チョットばかり何かあっても、それをガマンできる物件だと思ってますし、気に入ってるので。
内容を見てみないとなんとも言えませんが、今は変更内容が軽微であることを祈るばかりです。

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＞403様
問題にするような変更箇所は有りませんでしたよ

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私もそう思います。
工事を進める上で、少なからず変更は伴うものだと思います。
それが大きな変更かどうかは、個人によって感じ方も違うかも知れませんが、
今回の内容はそれ程目くじら立てて騒ぐ程のものではないと思います。
世間一般の範囲だと思いますが・・・

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我家では，大幅な変更ではないので許容範囲の変更だと思っています。疑問があれば三菱地所にキチンと問合せるべきだと思います。

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購入者です。久し振りにこちらの板を拝見致しました。

途中『吉祥寺トリニファイ』の件でヒートアップされてていて、私自身も色々と考えさせられました。
一生に一度の大きな買い物ですし、人間ですから、同じ状況が起こってもそれぞれ反応の仕方が違うのも致し方ない事だと思います。
おそらく、私が吉祥寺トリニファイの購入者だったならばジタバタとしてしまっていただろうと思います。。。
『LL45』『吸音材』について知らない事も多かったので、勉強不足を反省し、この板を通して教えてくださった方々には感謝をしております。

教えてあげられるような特別な情報が私には無いので申し訳ありません。

ゼロ金利政策解除や、昨今のマンション騒動等で、不安を感じつつも、マイホームは夢でしたから
希望に胸を膨らませております。
自然に囲まれた素敵な場所で、それぞれが穏やかに暮らしていけるコミュニティーになっていければ
、と強く願っております。

はやく購入者の方々とも顔合わせが出来れば良いですね。

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引渡しまで半年もあるこの時期に通知が来たのは、
トリニファイの一件があったことで、
他のパークハウスにもパンフレット等の記載ミスがないかどうか、
チェックが水平展開されているのだと思いますよ。

他のデベなら黙っていたり直前通告したりすることまで、
早めに知らせてくるのは良い対応だと思います。

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内覧会を業者に頼むか、とても迷ってます。
まだ申込みは少し先ですが、頼むならどこにするかなど、
ん〜　悩みます。
結局は大した知識もない担当が多く、あまり意味がないとも聞きますし。
最近、お金の無駄のような気もしてきました・・・
悩みます。。。

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＞４０９サマ
ホント悩みます

私はあるコンサルタント事務所へ”購入前相談”をしました
（この物件では私一人だと言われました）
同じ事務所へ内覧会もお願いする予定でいます

トリニファイの１件で指摘できなかった業者と、
見抜いた業者の２通りいる事がはっきりしてしまい
複雑な気持ちです
内覧をプロに頼むのはデベに対して、
購入者の意識が上っている事を示すという意味で
良いことだと思っています
どこに頼むのか...が重要ですよね

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トリニファイの件は内覧業者関係ないと思うけど。。。

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では発見した人は誰？

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ガーデンはもともと「吸音材無し」なんだから関係ないと思うのだけど。。。

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＞404様
土曜日に書類ＧＥＴしました。
おっしゃる通り特に問題になるような変更はありませんでしたね。
ありがとうございます。
ちなみに我が家は専用部分の変更もありませんでした。

あとは入居を楽しみに指折り数えながら、
ローンのこと・・・内覧会のこと・・・インテリアのこと・・・
で悩みながらすごすんでしょうね〜。
今後もココで皆様と情報共有や情報交換が出来たら良いと思います。
よろしくお願いします。

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>414さま
良かったですね
私としては変更されて良かった箇所もありました
登記所通りにガードレール設置になったのが
嬉しかったです
不安が一つ解消されました

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>410さま
409です。
頼むかどうかも悩みますが、頼む場合、どこにするのかも、
ホント重要ですよね。しばらく良く考えることにします。

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８月１日現在の認可保育園の申込状況が調布市のホームページ（下記）に掲載されましたね。
合計は第３希望までのとのことなので、そのままの数字が待機児童にはなりませんが、相変わらず、多いですな。来年入居の際にはいれるかの不安です。

http://www.city.chofu.tokyo.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC0202...

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No.391 さん
＞大きな変更ではありませんが、ＰＳが若干大きくなったことなどです。
＞「工事の進捗に伴い」というのは、どういう意味なのかが分からないのですが・・・。

久しぶりにここを除いてびっくり！　知り合いに尋ねたら
PSサイズの変更とは・・いいかげんな施工してるデベだって言ってました。
なんだかもりさがっています。

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トリニファイの件を指摘したのは内覧業者でなく購入者です。
パンフレットに載っていたので念のため確認したら実は吸音材なしタイプの床だったという、、、
灯台下暗しなのかもしれませんが、こういう購入者の利害にダイレクトに影響する部分に気付け
ない内覧業者という商売はいったい何なのかと思ってしまいます。

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>>420
もうちょっと勉強しましょうよ。

>こういう購入者の利害にダイレクトに影響する部分
購入者の利害には全く影響しない部分です。
LL45なら吸音材ありでもなしでも軽量衝撃音の遮音性能は同じ。
重量衝撃音の遮音性能は吸音材がある方が悪くなる可能性すらある。
そもそもガーデンは吸音材無しのタイプですが、なんら問題ないと
思っています。

>気付けない内覧業者
内覧業者には，パンフレットとの違いではなく、住居としての品質を
見てもらいたいと思いませんか？
また、こういった件に気づいたとしても、住居の品質に問題がない
限りは無駄な騒ぎを起こさないのがプロの仕事だと思います。

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419
>そうですか。じゃあ、とっとと解約して下さい。
>そしてその知り合いオススメのマンションを買いましょう

こんな人と同じマンションで暮らすなて・・・・(T_T)

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↑ホントですなぁ・・・。

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>419、424さん
ムカッとしたのは分かりますが
あまりに子供じみた言い分が悲しいです
ガーデンってレベル低いーってつぶやかれないようにしたいもんです

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>購入者の利害には全く影響しない部分です。
>LL45なら吸音材ありでもなしでも軽量衝撃音の遮音性能は同じ。
>重量衝撃音の遮音性能は吸音材がある方が悪くなる可能性すらある。

はい、吸音材があると空気が逃げづらくなるために振動が伝わり易く
なる、、て話ですね。力説恐れ入ります。

「遮音性能」ではなく「利害」と言っています。
パンフレットと実際の仕様が異なっていた場合、購入者には性能が同等うんぬん
とは別に売主に減額を含めた対価を交渉する余地が発生します。
「内覧業者には住戸の出来・不出来だけを指摘してもらえればよい」という考え
もあるかと思いますが、私は購入者の利害全体まで考えが及ぶのがプロの仕事だ
と考えます。

>内覧業者には，パンフレットとの違いではなく、住居としての品質を
>見てもらいたいと思いませんか？

是非見てもらいたいと思います。
で、内覧業者が住居としての品質を見極めできる人達かどうかどうやって
見極めたらよいのでしょうか？
吸音材の件に気付かなかった内覧業者の重説には「パンフレットとの違いは
見ない」と明記されていたんですかね、やっぱり？

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パイプスペースの変更をするのが
いい加減な施工なのかどうかの
真偽を確かめたいですね
どうなんだろう？
本当だとしたら、この先ちゃんとしてくれるような
手を打ちたいです

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パイプスペースの変更をするのは別にいい加減な施工ではないでしょう。
もし不安なら直接地所や西松建設に変更のいきさつを問い合わせて、
その回答に納得がいかないならマンションの設計や監理をしたことがある
専門家にも聞いてみればよい。
間違っても知り合いなんかにコメントを求めないこと。
時間の無駄です。

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あと、変更が気に入らなければ解約すればいいというのは間違ってないですよ。
ハンコはつくかどうかの選択権はあります。
手付金は戻ってきます。

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今回の変更は施工途中で出てくるごく一般的な変更だと思われるので、
手付け金は戻ってこないのではないでしょうか。
ただし住み始めてからも不安や不満を持ち続けるより、今の段階で解約して
手付け金放棄した方が精神衛生上はいいかもしれませんね。
前にもどなたかが書かれていましたが、完成までに何らかの変更のない物件はないので
いつまでも家は買えないかもしれませんが。

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この程度で手付け金が戻ったら大変
デベ倒産
地所は体力あるけど...

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私は、いい加減なデベだとは思っていません。思っていたらここのマンションは購入しないもの。
変更になったところがありましたが、コストダウンしているとも思えませんし寧ろ、造っていくうちに構造的な考えもあるでしょうし目隠しフェンスの増設や植栽を増やしたりしていて住人の為に考えられているように感じます。設計図どおりが一番ですが、より良くするために変更されるのはやむを得ないことと思います。

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>>431
設計変更の内容について売主、買主が合意できなければ、
手付け戻しの契約解除は普通だと思うけど、、、

中小デベや悪徳デベだったら揉めるかも知れんが、
地所ならあっさりOKでしょう。

ただ、ガーデンはキャンセル待ち多数という売り手市場だから
売主の立場が強くなるのは覚悟した方がいいとは思う。

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>432さん　同感です。
結局は住人(お客様)の為になる物作りが大事だと思います。
施行の過程で必ずしも設計図通りが住人の為になる、とは限らない場合もあると思います。
ＰＳサイズの変更で部屋が少し狭くなってしまった方については、
個人の許容範囲なのでコメントは難しいですが、それ以外は問題なく信頼に値するデベだと思います。

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↑すでに釣られてる。

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いずれにしても地所はいいマンションをつくるよ。
ちょっと野暮ったいところはあるが重厚でしっかりしている。
コンクリートをたくさん使うのでゼネコン泣かせではあるけどね。
小さいところに囚われて大局を見誤らないように注意しましょう。
あれこれ言ってるのは煽りだろうけど。

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すいません
ここのキャンセル待ちって出来るのでしょうか？
以前検討してたんですが。。。

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PSって、パイプスペースですよね。
マンション設計の段階でパイプスペースは基本となる部分の一つだと
思うのですが、以前この掲示板で「設計変更はよくある」って発言がありました。
そんないい加減な事ってよくあるのですしょうか？
だんだん不安になってきます。

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そんなに不安なら地所さんに直接質問したら？
ここに書き込んだって何の解決にもならない。
どんなものだって作っていくうちに多少設計は変更されるの。
設計図はあくまで机上での計算でしかない。
マンションは電化製品なんかと違って試作品を作ってから量産するようなわけにいかない。
現場で作業しておさまりが悪ければ、その都度変更していくのが普通。

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キャンセル待ちの連絡ってどこにすれば良いんでしょうか？

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これから申し込んでも回ってこないと思うが、
三菱地所住宅販売にでも問い合わせてみたら。。。
全額キャッシュとかならちょっとは有利かな。

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>>443
価格の割にハイスペックで人気があるのは分かるけど、
全額キャッシュで払える人は好んで柴崎の物件を買わないでしょ。

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まだローンの締結は終わってないから入居ぎりぎりにキャンセル出るんじゃない？

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大規模物件だからそれなりの数のキャンセルは出ると思いますよ。

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キャンセル出るならやっぱり1月ごろでしょうか？
キャンセルをどうやって違う購入者に回すんでしょうね。。。

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だいぶ前にキャンセル住戸が出た場合の希望住戸の登録募集が来たよ。

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＞448さん
ええ〜？本当ですか？
もう間に合わないですかねえ？

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今から申し込んでも列の一番最後。
コネでもなければ手遅れでしょう。

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