パークハウスザガーデン【PART6】

もう７月ですね。昨年に契約したときは「完成するまでに一年以上も待つのか・・」先が長いなぁなんて思っていたけれど、あっという間に時が経っていきます。今は引越し前の不要なものを整理しては捨てるようにしています。意外とたくさんありものです。これって私だけ?皆さんはどうでしょう?子供のおもちゃもまだまだ整理しきれず時間がかかりそう。食器も殆ど使わなかったのは捨てるようにします。家具もリサイクルショップに連絡して引き取ってもらおうと考えています。ソファはどこのがいいのか?!テーブルは?!あ〜宝くじが当たらないかな・・・揃えるとキリがなくて・・(笑)今は不要なものを捨てるのだ。頑張って家中を片付けます!

323さん
ありがとうございます。
７月は提携ローンでしたか、家は公庫の予定なんです。
入居まで約８ケ月ぐらいですね。楽しみです♪
もう８階まで建ったのかしら・・・？

昨日見に行きましたが、
セントラルは８階まで出来ていました
ガラスも3階まで入って、タイルも（前面だけですが）貼られていました
楽しみですね

ウチも今日来ました。「融資承認結果のご案内」でした。

承認結果ご案内は提携ローンと何だか？な公庫通知書など・・・（自分があまりよく把握出来てないのであいまいな書き方ですみません・・・）でした。

とりたてて、他には何もありませんでした。

以前の話題に駐車場の車高の事が書かれていたと思うのですが、
どこに書いてありましたか？
重説見ても書いてないみたいなんですよね…

パジェロミニが入らない高さとなると、我が家としては結構痛手です。

抽選方法もまだはっきりしていないので、
抽選ごとに買い替えになっても、そんな余裕ないしなぁ（泣

現在の様子です。
街角写真ってトコです！数日経ったら消しちゃいます。
http://www.chofu.net/　　（調布ねっと）

３３１さん
見ました！情報ありがとうございます。
随分出来上がってきましたね♪

土曜日に現地に行ってきました。柴崎駅前のパスタハウス「クレソン」でパスタランチを食べた後，マンション現場へ，工事は8階まで外郭ができていました。近くのパン屋さんやステーキハウス「まんぷく亭」も営業していました。柴崎駅の百均ローソンは食料品もあり夫婦2人にはとても助かります。

近くのパナホームの分譲戸建検討している人いる？

>>330さん

契約日に契約書と一緒に事前調査的な書類も記入したと思いますが、
その中に駐車場の上段or下段の希望を確認する書類がありました。
そこに上段・下段の車高・車幅制限が記載されてましたよ。
パジェロは下段じゃ厳しかったような・・・

確か入居時の児童調査表みたいな書類もありましたよね。
中学生何人？小学生何人？・・・乳幼児何人？みたいな。
我が家はまだ子供がいませんので、
乳幼児？思わず『これからつくりますんで乳幼児１名でお願いします』って書きそうになって、
チョット照れくさかったような記憶が(*^o^*)

＞334
価格帯が全然違うので居ないと思います。
（たぶん7000万円台中心と見てます）

我が家も再来年、入園予定です。
確かにここ数年の調布市内マンション建設ラッシュで、以前よりは大変な様ですが、『幼稚園浪人』の話も聞きません。
噂先行型で？「何処そこの園は、明け方3時頃から願書でならんだ・・・、前日の夕方から並んだ・・・」など言われますが・・・結局、どこかしらの幼稚園には皆、収まっている様です。
我が家は隣接区内の園を希望しているんですが・・・まだまだ考慮中です。

人気の園は、星美、マリア、桐朋・・・他にもありますが、『調布de子育て』の幼稚園ガイドなども売っていますので（調布市内の書店等で買えますが、量販していません）参考になさってはどうでしょうか？

>>335さん

ご回答ありがとうございました。

早速確認してみたところ…アウトでした。
がっくりですorz。

ちなみに、自分が気に入っている車の車高を調べてみたところ、
約７割の確立でOUTでした。

ミニバンとかワゴンタイプはほぼダメですね。
下段になっちゃったらセダンタイプにするしかないのかな…

今から駐車場、もう少し高い車高がＯＫな機種に
変えてくれないかなぁ…（遠い目）

幼稚園については、我が家はもう少し先になりそうなのですが、
この地域、マンション建設ラッシュですもんね。
自分が検討するときにどんな状態になっているか、正直不安です。

337さん、338さん。よい幼稚園にご入園出来るよう祈ってます☆

駐車場の抽選については、始まってみなければどういった方式になるかわかりませんが、
常識的には、現実（現状）優先になるのではないでしょうか。

つまり、平置きにしか停められない車をお持ちの方は平置きに優先的に、
上段にしか停められない車をお持ちの方は上段に優先的に…という具合に。
それでも物理的に数が足りないということはあるかもしれませんが…

まぁ、停める人はみなさん隣りご近所なんで、
入居してからでも融通し合っていければいいですね。

↑　うーん・・・優先的にとかは車の事情以外のこと（乗り降りに身体が不自由であったり小さなお子さんが多い家庭とか）がありますから、それだけで優先されては困る事もあります。色々な考えがあると思いますが皆が納得って難しいんですよね・・・。

それはそうと・・・パークハウスの『吉祥寺トリニファイ』が床の吸音材を入れていなかった事で、大変な事態になっています。
Ｍ地所の対応も当事者でないこちらまで怒ってしまう・・・自己中心的なものでした。

煽る訳ではありませんが、内覧会でのＭ地所の対応はどうも紳士的ではなさそうだ。きちんとした回答が出来ない「責任回避」の傾向がある様で・・・Ｍの体質っていえば体質か・・・。

内覧会はまだまだ先ですが、適当な言葉に騙されたり言いくるめられないように、皆さん（勿論、私自身も）気をつけましょう。

>341さま

>内覧会はまだまだ先ですが、適当な言葉に騙されたり言いくるめられないように、
>皆さん（勿論、私自身も）気をつけましょう。

この掲示板を使って、情報共有し、結束できればと思います。
チェックアイズの未送付の件も、この掲示板のおかげで、
早期発覚ができましたので。

＞341さん
これは「気をつけて」済む問題ではないのは？
トリニファイの購入者の方々は”気をつけなかった”から
こんな目にあったのではないのでしょう

かつて、北町の件でとても不安なった事を思い出します
北町の板は、それ以来ぷっつりと話題が途絶えたので
ガーデンの最終期の妨害を狙った競合デベの仕組んだことかも
と勝手に納得していましたが
チェックアイズの件で、少し不安を感じ始め
トリニファイでは確信に近いものの感じ驚愕です
トリニファイも検討物件でしたのでＭＲへにも通いました
内覧会にコンサルタントの方を同行されて、満足していらっしゃる様子が
うらやましく、早く来年にならないかななどと思っていたのに
ぎりぎりになって、あんな方法で白状するやり方は許せない
現在賃貸住まいの方にとっては、引渡し時期の変更がどんなに困難な事か
わかってやっているとしか思えません
あと3ヶ月かかる、言われてしまえば
急いで解決しなくては、に頭がいっぱいになるでしょう。。
我が家は4月から新しい学校に通う子供がいるので
あと3ヶ月なんていわれたら、そのために別の学校に
通わなくていけないわけで
もちろん全ての方にもそれぞれ事情があると思います
342さんのご意見、情報共有し、結束は大賛成です
早期発見が可能であれば、それは望むべき事
ただ、トリニファイを他人事のようにはとらえられないのです
私たちと同じようにずっと前から新生活に期待して
夢をみていらっしゃったのすから
地所がどんな対応をとるか、見守っていくつもりです
今回を受けて、行動を起こせるとしたら
例えば、２〜３ヶ月前に、”現段階での設計変更箇所を教えて欲しい”
などは可能でしょうか？
修復可能な時期にあらかじめ聞き出してしまえば
ぎりぎりまで隠されることを防げるのでは？
たとえ向こうがプロ中のプロでも、購入者は騙されない！
という意思だけは伝えておきたい

長文大変失礼しました

343さん
トリニファイの件、何ヶ月も前に気づいていて隠していたわけではなさそうですよ。
内覧会で指摘されたか何かで初めて気づいたようです。
性能表示が同じLL-45の二重床でも吸音材なしのものをゼネコンが施工してしまったのを
売主がチェックアイズできていなかったのが原因ですね。

ミスは起きてはならないけど起きるものです。
大手デベの強みは問題が起きた後の対応だと思います。
さすがは三菱地所といった対応を見せてもらえることを期待しています。

＞３４４様

であるなら、
”内覧会で指摘されるまで気付かない”事が大問題

それを防ぐためのチェックアイズが機能していない

今後の対応は購入者に対して完璧であるだけでなく、
（完璧に対応して当たり前）プラス引越し延期に対する損害など
”大手デベの強み””さすがは三菱地所といった対応”を見せるべき

対応は他の販売物件全てに対して行われ、チェックアイズ体制の見直しも必要

家はかけがえのないものです
単なる買い物ではなく、夢であり生活の大事な部分

それを忘れないで欲しいと祈るばかりです

>343
脱字と行間詰め込みすぎの文章は読みづらい・・・
『気をつけて』

＞346
失礼しました
熱くなっていたので..
以後「気をつけます」

>347
・　・　・　。

350さんと同感です。言い方がとてもきつく聞こえます。
そこまで・・・指摘しなくてもいいのでは・・・

つまらないことはきにしない、きにしない。

どーでもいーですよー♪

「吸音材の有無」も「気をつけて」も

つまらないことで騒ぎ過ぎ。

337,338さん。うちにも再来年幼稚園に通う子供がいます。
ネットで見ると、プレスクールのような慣らし保育が1年前、もしくは３，４ヶ月前から週２，３回
2時間くらいであるところが多いような気がします。そのまま、その園に通う方が多いようで、
となると、早ければ、来年転居後すぐに!!ってことになりますよね。
調布には公立の保育園はないと聞きます。実家が調布なので、近所の方に色々情報を聞いてもらうつもりですので、
分かり次第、参考になるかは分かりませんがまた書きます。

＞354
トリニファイの板見てみたら？
つまらないことかな？

>356
つまらないでしょう。
一部の感情的になってる人がこだわりすぎてるだけに見えますが。

冷静な人は当初から性能が同じLL45であればそのままでいいと言っている。
常識的にはそのとおりだと思いますよ。

確かに引渡し直前に混乱させられたのは気の毒ですけど、
吸音材の有無にこだわらない普通の人にとってはお詫びはラッキーですよ。

引渡し直前に混乱させられるのはたまりません
気の毒のレベルではない

>355さん　調布には公立の保育園はないと聞きます。
とのことですが、公立もありますよ。以下、調布市のホームページです。参考まで。

http://www.city.chofu.tokyo.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC0102...

>普通の人にとってはお詫びはラッキーですよ。

もう少し遮音等級の意味や吸音材の役割について、よく調べてから意見述べましょうよ…。
ガーデンじゃないからって、お気楽なのは結構ですが…。

遮音について勉強してないのはトリニファイのクレーマーの方たちではないでしょうか。

>363
>もう少し遮音等級の意味や吸音材の役割について、よく調べてから意見述べましょうよ
あなたの意見が聞きたいです。
吸音材あってもなくてもLL45なら基本的には同じ性能では？
梁間距離やスラブ厚、コンクリート堅さ等との相性はあるかと思いますが。

トリニファイというマンションで吸音材が大きな問題になってますね。でも吸音材って下に住む人の為ですよね・・・。見ず知らずの下に住む人の為にそんなに頑張る皆さんって立派ですよ。

LL-45なら吸音材があってもなくても性能的には同じなのだから、、、
頑張ってる（ように見えるけど具体的な要求が不明な人たち）は
テンパって感情的になってるのでしょうね。

369さんの意見に賛成です。
我が家もトリファイも検討物件でしたから、何だか気になってしまいます。
時々前を通ることがありますが、なかなか素敵に仕上がってました。
が、、、今回は残念な問題が出てきてしまいましたよね。
一生に一度の大きな買い物ですもの。
ガーデンも問題の無いよう、素敵に仕上がって欲しいと思います。

トリファイ→トリニファイです(恥)
失礼致しましたm(_ _"m)

＞見ず知らずの下に住む人の為にそんなに頑張る皆さんって立派ですよ

これは下階の人の為ではなく、自分の家の為ですよ…。
だって事あるごとに下階の人からウルサイ、ウルサイ言われたら・・・煩わしいじゃないですか。
ＬＬ４５等級といったって、ドタドタ歩いたり、子供が走ったり、トコトコ歩くのは感じる様ですから…節度を持って住むってのは大切ですけれどね。

ただ、等級が一緒だろうとなかろうと、「あるものがナイ！！」っていうのはそれだけで損した感は生まれてしまうものだと思いますがねぇ…。悩ましき問題ですね。

ところで、ガラっと話題を変えますが、ＬＤＫの窓枠の高さってそんなに高くなかったですよね？（カーテンサイズで１７８〜２００位？）
どなたか大体でヨイので覚えている方はいらっしゃいますか？
まだまだカーテンは買いませんが、どの位だったかな？と思いまして。

>372さん
>ただ、等級が一緒だろうとなかろうと、「あるものがナイ！！」っていうのはそれだけで損した感は
>生まれてしまうものだと思いますがねぇ…。悩ましき問題ですね。
そういう風に思う方もいらっしゃるのですねぇ。
等級が一緒なら吸音材があってもなくてもどちらでもいいと思いますよ。
見えないところですし。

↑　防音効果が違っても？

まぁ、ガーデンは最初から吸音材なしのタイプだから問題ないでしょう。
水槽倒したりして水が床下に入った際に、
吸音材があるとなかなか乾かなくてカビが生えるという話も聞くんで、
個人的には性能が同じなら吸音材なしの方がいいと思うよ。

吸音材の有無よりも、防震際根太システムの二重床かどうかのほうがはるかに重要。
これがないと太鼓現象が起こる可能性が高いみたい。

太鼓現象の可能性の面からも吸音材は入ってない方がいいね。

今日は国領駅前のお祭りでした
カキ氷150円は安い！
明日は花火大会
いよいよ夏ですねー

ガーデンから花火は見えるのでしょうかね。
見えたらうれしいのだけど。

エンゼルプレッサ国領！？（茶色の大きめなマンション）があるのと、慈恵があるのとで、Ｗ・Ｅ棟は見えなくて、セントラル棟の登記所通り側の上層階は見れるんじゃないかな・・・？（あくまでも私の勝手な予想です＾＾）

そろそろ足場が取れた頃でしょうか？
足場が取れて外観が分かる様になったら、
遠いですが現地まで行ってみようと思います。
何方かご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
宜しくお願いします。

今日見てきました
セントラルは8階まで躯体が出来ましたが
ウエストは8階の木枠がやっと少し組まれ
イーストはまだ7階まででした
前面のタイルとガラスが少しずつ３〜４階あたりまでです
一階などは内装工事をしている様子でした
足場もあれば、エレベーターもあり、まだまだですね
毎週見てますが、雨が多かったせいか、遅れ気味かな？
という印象です

＞３８２様
おせっかいかもしれませんが、現地に見に行くならば、日曜日よりも平日や土曜（現場がやっている日）をお勧めします！
現場の車出入り口ゲートが開いているので、Ｗ棟とセントラル棟の雰囲気や距離感がよくわかります。

ちなみに・・・３８２さんは遠方からお越しとの事。
皆さんのなかで、現場よりかなり離れた所から引越しして来るよーーって方、大体どちらのあたりからお引越しされてくるのでしょうか？

私は、代わり映えのない、市内からです。

はじめまして
昨日お知らせが地所から届きました。
色々内容は多岐にわたりましたが、うちの場合専有部分の変更があり少々戸惑ってます。
覚書きの締結にご協力をとかかれていますがこれからどうなっていくのか不安です。

契約者ですが、我が家には地所からのお知らせは届いてません。
何か変更が生じた方だけに送られたものなのでしょうか？
まさか今回も発送ミスなんてことはないですよね・・・

３８５です

変更部分で痛いのは専有部分の収納スペースが狭くなる事です。一部住戸のみのようですが見事に我が家はその一部になってしまいました。この通知を受け取って今後の交渉を考えると今からどっと疲れが出てきました。

不安要素はなかったように思いますが
私はマンションを初めて購入するものですから多少驚きました。
変更理由が分かればいいな。。。と思う点も少しあったかな。

385さん　389です
すれ違いレスして失礼いたしました。
それは地所側の事情を詳しくお聞きして納得できる理由でないと
困りますね。。

我が家も専有部分に変更ありました。
大きな変更ではありませんが、ＰＳが若干大きくなったことなどです。
「工事の進捗に伴い」というのは、どういう意味なのかが分からないのですが・・・。

↑業者（地所）さんですか？

394です。

施工中に設計変更があること、変更点について売主から承諾を求められることは、
どこのマンションでも普通にあることです。

個別の設計変更の内容については軽重様々でしょうから、
個々に売主と話し合うべき問題だと思いますよ。

匿名掲示板で騒ぎ立ててガーデンの資産価値を下げないで欲しいと思います。

購入者ですが、設計変更は工事の進捗に伴ってよくあると思います。
設計図どおり１００％そのまま、というのはまずないかもしれません。

もちろん、個々の部分については、売主と買主がよく話し合って納得する必要はあると思います。

以前、会社で管財の仕事をしてましたが、大手ゼネコン設計・施工のオフィスビルでも、工事の進捗に伴っていろいろな問題が発生するので、その都度よく話し合いました。でも、より良い建物を作るためには必要なプロセスであると私は考えています。

我が家はＰＳが無くなった為、ほんの少しですが
部屋とシューズインクローゼットが広くなってました

>購入者ですが、設計変更は工事の進捗に伴ってよくあると思います。

購入者と仰いますが、よくあるって、どのマンションで、どのデベですか？
よくあるのなら教えてください！！

>>400
どこのデベでもどのマンションでもあります。

契約書には「売主が軽微だと判断する修正については通知せずに変更する」
というようなことが書いてありますね。

そこからすると、軽微なものまで早めに報告してくるのはいい方では？
パンフレットや設計図書から変更点があるのは当たり前のことですので、
騒がずに冷静に相談、調整することが必要だと思いますよ。

みな様のレスを見ていますと、そんなに慌てる事ではない様な気がします。
我が家は共稼ぎなので、まだ書類を手にしてませんが（不在票は手にしてます…笑）
軽微な変更内容であれば、すんなり受け入れるつもりです。
チョットばかり何かあっても、それをガマンできる物件だと思ってますし、気に入ってるので。
内容を見てみないとなんとも言えませんが、今は変更内容が軽微であることを祈るばかりです。

＞403様
問題にするような変更箇所は有りませんでしたよ

私もそう思います。
工事を進める上で、少なからず変更は伴うものだと思います。
それが大きな変更かどうかは、個人によって感じ方も違うかも知れませんが、
今回の内容はそれ程目くじら立てて騒ぐ程のものではないと思います。
世間一般の範囲だと思いますが・・・

我家では，大幅な変更ではないので許容範囲の変更だと思っています。疑問があれば三菱地所にキチンと問合せるべきだと思います。

購入者です。久し振りにこちらの板を拝見致しました。

途中『吉祥寺トリニファイ』の件でヒートアップされてていて、私自身も色々と考えさせられました。
一生に一度の大きな買い物ですし、人間ですから、同じ状況が起こってもそれぞれ反応の仕方が違うのも致し方ない事だと思います。
おそらく、私が吉祥寺トリニファイの購入者だったならばジタバタとしてしまっていただろうと思います。。。
『LL45』『吸音材』について知らない事も多かったので、勉強不足を反省し、この板を通して教えてくださった方々には感謝をしております。

教えてあげられるような特別な情報が私には無いので申し訳ありません。

ゼロ金利政策解除や、昨今のマンション騒動等で、不安を感じつつも、マイホームは夢でしたから
希望に胸を膨らませております。
自然に囲まれた素敵な場所で、それぞれが穏やかに暮らしていけるコミュニティーになっていければ
、と強く願っております。

はやく購入者の方々とも顔合わせが出来れば良いですね。

引渡しまで半年もあるこの時期に通知が来たのは、
トリニファイの一件があったことで、
他のパークハウスにもパンフレット等の記載ミスがないかどうか、
チェックが水平展開されているのだと思いますよ。

他のデベなら黙っていたり直前通告したりすることまで、
早めに知らせてくるのは良い対応だと思います。

内覧会を業者に頼むか、とても迷ってます。
まだ申込みは少し先ですが、頼むならどこにするかなど、
ん〜　悩みます。
結局は大した知識もない担当が多く、あまり意味がないとも聞きますし。
最近、お金の無駄のような気もしてきました・・・
悩みます。。。

＞４０９サマ
ホント悩みます

私はあるコンサルタント事務所へ”購入前相談”をしました
（この物件では私一人だと言われました）
同じ事務所へ内覧会もお願いする予定でいます

トリニファイの１件で指摘できなかった業者と、
見抜いた業者の２通りいる事がはっきりしてしまい
複雑な気持ちです
内覧をプロに頼むのはデベに対して、
購入者の意識が上っている事を示すという意味で
良いことだと思っています
どこに頼むのか...が重要ですよね

トリニファイの件は内覧業者関係ないと思うけど。。。

では発見した人は誰？

ガーデンはもともと「吸音材無し」なんだから関係ないと思うのだけど。。。

＞404様
土曜日に書類ＧＥＴしました。
おっしゃる通り特に問題になるような変更はありませんでしたね。
ありがとうございます。
ちなみに我が家は専用部分の変更もありませんでした。

あとは入居を楽しみに指折り数えながら、
ローンのこと・・・内覧会のこと・・・インテリアのこと・・・
で悩みながらすごすんでしょうね〜。
今後もココで皆様と情報共有や情報交換が出来たら良いと思います。
よろしくお願いします。

>414さま
良かったですね
私としては変更されて良かった箇所もありました
登記所通りにガードレール設置になったのが
嬉しかったです
不安が一つ解消されました

>410さま
409です。
頼むかどうかも悩みますが、頼む場合、どこにするのかも、
ホント重要ですよね。しばらく良く考えることにします。

８月１日現在の認可保育園の申込状況が調布市のホームページ（下記）に掲載されましたね。
合計は第３希望までのとのことなので、そのままの数字が待機児童にはなりませんが、相変わらず、多いですな。来年入居の際にはいれるかの不安です。

http://www.city.chofu.tokyo.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC0202...

No.391 さん
＞大きな変更ではありませんが、ＰＳが若干大きくなったことなどです。
＞「工事の進捗に伴い」というのは、どういう意味なのかが分からないのですが・・・。

久しぶりにここを除いてびっくり！　知り合いに尋ねたら
PSサイズの変更とは・・いいかげんな施工してるデベだって言ってました。
なんだかもりさがっています。

トリニファイの件を指摘したのは内覧業者でなく購入者です。
パンフレットに載っていたので念のため確認したら実は吸音材なしタイプの床だったという、、、
灯台下暗しなのかもしれませんが、こういう購入者の利害にダイレクトに影響する部分に気付け
ない内覧業者という商売はいったい何なのかと思ってしまいます。

>>420
もうちょっと勉強しましょうよ。

>こういう購入者の利害にダイレクトに影響する部分
購入者の利害には全く影響しない部分です。
LL45なら吸音材ありでもなしでも軽量衝撃音の遮音性能は同じ。
重量衝撃音の遮音性能は吸音材がある方が悪くなる可能性すらある。
そもそもガーデンは吸音材無しのタイプですが、なんら問題ないと
思っています。

>気付けない内覧業者
内覧業者には，パンフレットとの違いではなく、住居としての品質を
見てもらいたいと思いませんか？
また、こういった件に気づいたとしても、住居の品質に問題がない
限りは無駄な騒ぎを起こさないのがプロの仕事だと思います。