ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）【その３】

　結局、反対している人々は、現在の社会風潮と同様で、「自分の権利、要求」ばかりを主張しているにすぎないんですよね。司法の場でとりあえず「建築確認申請の取り下げ」に関する主張は却下されたようで、残るは、「建築差し止め」に関する主張が続いているようですが、判例からして、その主張が認められるものではないと予測されます。（国立の建物の上層部の撤去に関する訴訟ですら認められなかったのですから。）
　今、住んでいる環境（自然環境のみならず様々な取り巻く状況を含め。）を自分たちのみ享受したいからといって、よそ者を疎んじたく思う気持ちもよくわかりますが、それは、あくまで心のうちに秘めておくべきことであって、公の場でそれを言っても、認められるものではないと思います。
　社会は、一人ひとりの繋がりと均衡のなかで成り立っています。法とは、自分の利益の主張を通すための根拠ではなく、社会の繋がりと均衡を適切に保つためにあるのです。
　反対派の「この建物が火災になったら、脱出口が一つしかなくて大変なんです！。」という発言に対して、裁判官が「それは、この建物の住民の問題ですから・・・。」と応えられたそうですが、その意味を深く考えてみる必要があると思います。
　

ここは購入検討者のための掲示板でしょ。
みんなで関係ない話を続けることにことは、反対派の思う壺です。

反対派は
http://taisaku.holy.jp/index1.html

反対派への批判は
http://8011.teacup.com/pococci/bbs

と専用の掲示板があるので、そちらにお願いします。

ここは購入検討のための掲示板です。

>>281
その理論には無理がありますよ。

これ以上は申しませんが。

＞284、285様。
また出てきましたね。グリーンラベルの匿名さん。
悲しくもけなげなその姿勢だけは不憫だと同情いたしますが、別のところで別の方法で御主張ください。お願いします。

そもそもこの掲示板設置の主旨すらご理解いただけないのですから、ここで何をおっしゃっても説得力皆無。

例えて言えば、
①駅の改札の中に入って「世の中のあるべき姿」を説く演説を始めようとしたが、切符を買わなければ入れない場所だということを知らなかった
②「流れるプール」で洗濯物を洗おうとして、監視員の方から「ここは水着を着て泳ぐための場所ですよ」と注意された

ってところでしょうか。

「場違い」ですよ。

その「場違い」さに自らお気づきにならない限り、貴殿のご意見が一般の方の理解を得る日は永遠に来ません。どうかお目覚めになってください・・・

管理人様、購入者、検討者の方々、スレを汚して済みません。
私の書込みも含めて、主旨と関係の無い無駄な書込みは全て削除いただいて結構です。

285、286様は（この掲示板のユーザーとしては）かなり高齢の方ですね。
今からでも遅くはありませんから、「美しい日本語教室」＆「パソコン教室」に通われたほうがよろしいですよ。

「購入・検討者」の方々と、あなたの書込みの（内容以前に）文章構成力、表現力、日本語としての品格を含めた知的レベルにかなりの開きがあり、仮に正しいことをおっしゃっていたとしても、一般の方に理解され難いと思料いたします。損をしていますよ。

応援してます。近視眼的な住環境だけでなく、美しい日本語の保存のためにがんばってくださいね。
ファイト！！

何が284、285をここまでさせるのだろう…　　必死なだけに哀れで悲しい。

悲しくなってくるが、その「何か」が解れば世の中で起きている戦争や、様々な悲しい出来事の原因が解るかもしれない。

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり…

＞287です。
×285、286様　→　○284、285様の誤りでした。
大変失礼いたしました。

２８３さんへ。２８１より。
申してほしいですな。遠慮なく。理屈がわかりませんか？
あなた方の主張は、理論的かつ正統なものでなく、ただの自己中なんですよ。
つまり、司法の方は、「しゃべりすぎだよ。」といっておられるのです。

あんまりかまいすぎると、仲間にも相手にされていないこの反対派君は喜んじゃってもっと書き込みそう

284、285　この文章、確かに悲しい。何故か泣けてくる。
291さんのおっしゃるとおり、もうかまうのはやめたほうがいいかも・・・

284, 285のグリーンの○○さん、悲しいほどにがんばってますね。

”間取りぱっとしない”とありますが、多数の間取りから選択できます。
”安く安〜く床を薄〜くして”とありますが、上階の音は、聞こえてきません。
上階さんは、マナーも良い方だから、なおさらなのかも。
マナー悪い方の下階だと、分かりませんが。

ここの反対派住民さんはがんばるねぇ〜
ま、たしかにこんなところにマンション？という立地だし
シャトルなんて後々自滅しそうなもの抱えてるし、レベルは低いわな。
でも、仕様で言えば典型的な長谷工パターンでここに限った話ではないし
それは買った人もわかっていての購入だからいいんじゃないの？
でも完売はしないんじゃないの？
以前深川と比較していた人いたけど、そんないいもんじゃないでしょ？
どちらかと言えば豊田のビバ○ルズあたりと同じ運命たどりそうな感じがする。
それでも利便性はビバヒ○ズのほうがいいけど・・・

１２月に入居予定です。すでに入居されてる方よろしくお願いします。
広い庭で子供を遊ばせるのが楽しみです。広々として見晴らしもいいし、静かだし。
決して高級マンションではないし、仕様も安いかもしれないけど、値段に見合ってると思います。
別に投資で買ったわけでもないし・・・・・
でも、いつまでも陰湿に意地の悪いこと書き込む人がいるんですね。
監視小屋とかあって、たむろしてるし、汚い看板とか並んでるし、いやですね。
いつまで反対の運動ってするんですかね。裁判早く決着しないかな。
反対運動してる人達に申し上げます。
あなた達の今までの良好な生活環境を破壊してすみません。でも、これからは我慢してください。
これからは私たちが良好な環境を独占します。いやなら引っ越せばいいだけ。
ここは国定公園じゃないんです。車の渋滞が困るなら、あなたたちが車をやめなさい。
今はまだ入居者少ないけど、必ず完売します。ユニヴェルは玉川学園のシンボルになります。
玉川学園は私達が一大勢力になります。あなた達はユニヴェルの日陰で暮らしてください。

悔しいから書き込むんでしょ。買いたくても買えない、ただそれだけなんだ。興味があるから見てるわけだし。
だから女にも相手にされないんだよ。NHKの受信料が払えるようになったらまたおいで。

ありゃりゃ、、。
ひどいですね。両方とも。
いつまでもこんな状態での内容が続くと、内容の良い悪い、本当か嘘か、以前の問題として
検討中の方々も引いてしまいますよ。

長谷工！ナイス！
って何か応援してるみたいですね・・・
ところで、マンション内でのサークルの話はどうなったんでしょうか？？
結構楽しみにしているので誰か状況知ってる方教えてください！

合掌君は昔からの地域住民の方でしょうか？
最近合掌君だけで一人何役も演じて孤軍奮闘してますが、頑張ってくださいね。

頑張れ！　合掌君。

>298
確かに完売すれば、一世帯平均４人としても２０００人以上。一大勢力だね。
反対してる連中はひとたまりもないだろう。
そもそも裁判ではまず勝てないだろうし、どうやって幕引きするのか、興味あるね。

>298
そういう火に油そそぐような言い方は良くないぜよ

検討者です。
契約者の皆さんにお聞きしたいのですが、
反対運動（一部でしょうが）を受けている物件を購入された理由は、なんでしょうか。
メリット・デメリットを差し引いて購入するは、鉄則だと思いますが、
反対運動って、人がやる分だけあってちょっときついものがありますよね。
やがて沈静するからというのが理由でしょうか。
すみませんが、理由をお聞かせください。

305さん
反対派の人々は、入居者の子供が、学校行くときも門の前で、反対運動しているんですよ。
せっかく買った、家のまん前で、子供の前で、裁判等でも認められないのに。
反対運動をしたいのであれば、許可した市役所の前や、長谷工、ナイスの会社の前でやるべきです。
入居者は、現時点で、法にのっとった正当なマンションを正当な方法で購入し、正当な方法で入居し
た、善良な、町田市民です。
このような、人々に嫌がらせといえる（と自分は思います。）運動をされていれば、だんだん、いらいらする人もいると思います。
307さん一回来て見てください。
自分には、とてもいいマンションだと思います。（門前の反対運動除く）
また、反対派のホームページ等見れば、反対派の方々の主張（掲示板もふくむ）がわかります。
自分は、反対派の方々の主張は、通らないと思います。
以上から、反対派の方々の運動は、そんなに長続きしないと思いますよ。
このことから、私は、購入しました。

>>307
1、マンションが違法ではない事。

2、反対派の主張が単なるエゴに近いことから、この運動が多くの人の賛同を得られない事。（現実として、善良な玉川学園住人達からも反発が起きている）

3、大型マンションということで、色々なメリットがあること。（警備等を一軒家でやるとお金が凄くかかる）

4、反対派が監視してくれたおかげで、マンション建設にあまり手抜きができないと考えられたこと。

5、駅からわずか15分程度でよい環境が手に入れられた事。またシャトルバスが出ているので、駅前に出るのにも不便はそれほどないこと

色々ありますね

わたしは逆に現在躊躇しているクチです。
３０９さんの１、３、４には賛同します。
２についてはいろいろあるでしょうが、自分も目の前にこれほどデカいのが建ったらと思うと
あながちエゴともいいずらいと考えます。
それに、正直言ってここは玉川学園ではないし、本当の玉川学園住民が対岸の火事を見て
うるさいな〜くらいにはおもうでしょうから、反発という面でも疑問かなと思いました。
５については個人的には全面否定です。
まだ若いのでこの先ここで永住することは考えずらいので、
駅からこの距離はここを離れる際には最大のネックになることが考えられます。
永住を考えるならいいかもしれませんが、シャトルバスを出すにも中途半端な距離だし
利用者はどれほどになるのか、なんにしても管理費で運営されることで
将来廃止されることも十分かんがえられるでしょうから。

>>310
では、他のマンションを探されたら良いんじゃないですか？

残っている部屋の管理費と修繕積立金は、いつまで売り主が肩代わりしてくれるのでしょうか。
完売するまでだと安心なのですが。

ケーブルテレビの件ですが、NHKについての書き込みにこういうのがありました。

うちは大規模修繕で屋上にパラボラ建てたら、
全戸強引に衛星カラー契約にさせられたよ。
「うちはＢＳ持ってません」とＴＶまで見せて説明したけど、
「共視聴設備にＢＳがある以上、こそーりＢＳ買うかもしれないし、
個別アンテナと違ってワシら把握できないから全戸から徴収することになりました」だって。
管理組合も仕方なし、お上には逆らえないとあっさり規約改正。
うち、ＢＳないのにＮＨＫ様に寄付してまーす。


こういうのはバカバカしいですね。ユニヴェルがケーブルで見るのもしょうがないかな？
でもケーブルでこっそりBS見てたら、おんなじことじゃないかと思えますね

>307
反対運動だと思っていない。
紛争中だとも思っていない。

しかし怒りの矛先が住民に向き始めているのは良くない
ここで追求すべき相手は事業主であって
このあたりはキチンと線引きすべき

反対運動は我が家では今でも他人事

以上。

＞３０５さんへ
２８９の入居予定者です。
チンピラ、ゴロツキ、＊＊＊、アホウ、とすばらしいお言葉ありがとうございます。
気分が悪くなられたそうで・・・この際、引っ越されたらいかがですか？
私達は、何言われても気にしません。
あなた方が享受されてきたであろう、すばらしい環境は、我々がしっかり享受しますのでご安心ください。今まで他の地域に迷惑かけて、自分達がいい思いしてきたんだから、これからは我慢してください。いやなら出て行けばいいだけの話。
ユニヴェルは間違いなく玉川学園のシンボル、ランドマークになります。
小田急線乗ったことありますか？　パっと視界が開けてユニヴェルの雄姿が目に飛び込んできます。
広々とした丘の上に、街を見下ろすようにそびえ立つユニヴェル。まさにシンボルです。
日本に帰ってきたら富士山を見てホっとするように、玉川学園に帰ったらユニヴェルを見てホっとする。おそらく、そうなります。朝、起きたらベランダに出て街を見下ろして深呼吸。待ち遠しいです。
ナイスの担当者によれば、いまのところ６割ぐらい契約済みで年末以降、続々と入居予定とか。
来年は一大勢力ですね。
ただ、反対運動してる人達は通学する子供達の前でも運動してるとか。本当でしょうか。
入居して確認したら実力で対抗します。目には目を・・・ですね。
基本的に下界のことは気にしませんけど、子供達がかわいそうだから。
最後にユニヴェルが南大谷でもどこでもいいんです。最寄り駅が玉川学園であることは事実ですからね。それよりも、あなた方の住所を変えたほうがいいのでは？
たとえば「南大谷日陰町」とか「ユニヴェル城下町」とか・・・・

町田駅から玉学駅に向かって歩いてくる途中の坂道からも、ユニヴェルｈよく見えるね。

最初に気づいたときは、嬉しかったよ

>>311
なるほど、躊躇しているというだけで他を探せですか。
躊躇していない物件があったら、こんなところに書き込みしていませんよ。
今のご時勢、希望すべてを満たす物件なんて皆無、
検討物件のメリット・デメリットを見比べてどこが妥協できるかを考えながら購入を決めていく。
ここについては310のように気になる点、そうでない点があって踏み切れていないことを
素直に書いてみただけですよ、純然たる見当者として。
ここの購入者はそれに対して他を探せ、ですか！
わかりました、そのアドバイスにしたがって検討から外します。
失礼しました！

　私も検討者の一人ですが、シャトルバスは将来的には採算が合わなくて廃止される可能性はあると思いますよ。もしくは、管理費の値上げか。１０年程度経過すれば、バスも老朽化が進んで、更新しなければならなくなるし。維持・監理及び人件費、なかなか青写真どおりにはいかないでしょう。
　駅から１４分（８０ｍにつき１分換算）というのをどう判断するかですね。実質的には坂もあるし、入り口から住居までも５分程度はみなければならないことを考えると、駅で所望の電車に乗車するには、２５分くらい前に玄関をでなければならないのでしょう。
　永住の地とするには、加齢による負担等を考慮すると今一歩踏み切れないのですよね。価格がそれで３千万弱くらいならいいのですが、普通の部屋は、３千万半ば以上ですし、それならバス便のそこそこの戸建ても十分買えるし、管理費、修繕費及び駐車場代を含めると、普通の部屋を購入して、２５年も経過すれば、４千万半ばの戸建て物件を購入するのと費用的にはさほど変わらなくなるんですよね。現に旭丘幼稚園跡地の戸建ては、駅から５分（坂はきつく、階段を使用しなければならないが）で４千万半ばですし、迷う・・・。

私は入居者です。
この掲示板は八割がた嫌味や中傷になっていてとても虚しく思います。
反対派の方達の中傷は仕様がないとしても、マンション住人の中にも反対派
と同じように非常に感じの悪い書き込みをしているのを見ると同じマンションの住人として
悲しくなります。
お互い言い分があるのであればちゃんと場を設けて話し合うべきです。一度ナイスさんへ
提案しましたが、まだその時期ではないとのことでした。
おそらくここで色々な書き込みをしている方達も、いざ相手と面と向かっては何も話せない
人が多いと思います。意味の無い悪口大会はやめて、生活をどう豊かにしていくかを考えませんか？

>>318
自作自演がバレバレ。文章を読んでいれば、どういう目的で書かれたか分かりますよ。

諺にありましたね。　　　頭かくして尻かくさず。（笑い

No.311 by 匿名さん 06/11/21(火) 12:30
>>310
では、他のマンションを探されたら良いんじゃないですか？


仮にあなたが本当の検討者であったとしても、それほど乱暴でもない言葉にいちいち反応して購入の検討ができないなら、止めたほうがいいのではないですか？

感情にしたがって言動するような人に、ユニヴェルには入って欲しくないなあ。というか、マンション住人の質が下がるので、他のマンションを検討してください。

>>319
シャトルバスの経費を知っているのですか？それを考慮して計算されているのでしょうか？
どうも想像だけでかかれている方が多いようですね。

少し前にも反対派と思われる人が、格安駐車場代がどうなるのかと書いていましたが、現実は2000万／年、円位の黒字です。このお金は何処に向かうのでしょうかね？

管理費が588世帯でいくらで、管理人、警備員、シャトルバス、コンビニ等いくらでどうなっているのか納得できるまでナイスに聞けばいいのに、そんなこともしないで廃止されるとか、駐車場代がどうなるとか・・・

どう考えても、まともな購入希望者とは考えられないですね。

>>323
結局そうした懸念に対して、まともな情報が反論として出てこないというのが、繰り返し繰り返し
痛くもない腹をさぐられることになっているように思います。

323さんがご存知で問題ないのでしたら、公開されてはどうでしょうか？
まだ直接ナイスとは直接連絡取りたくない検討者にとって貴重な判断材料になります。

>320
私も入居者です。お互いの言い分を話し合うって、気持ちはわかりますが、無理ですよ。
反対している人の言い分は基本的には自分達の住環境が破壊されたということ。
でも私達は、その環境が気に入って入居したということ。私達はナイスから買ったんですよ。
彼らはナイスや長谷工と話し合えばいいのであって私達が話す必要なんて全くありません。
それよりも、出入り口での反対運動とか、盗撮とか、彼らの行動に対し、入居者一体となって
対抗していきましょう。私達のほうが圧倒的に多いし絶対に負けませんよ。

316は何様のつもり？

反対派は住環境の悪化が納得いかないならとことん戦って補償を求めるべき。
しかし相手は事業主。
シャトルバスは世帯数が588世帯あり、入居予定者が管理規約に同意のサインをした段階で採算が取れている。将来的には云々の議論が出てくること事態がそもそも可笑しな話。

こんな時間に書き込みしている皆の衆。

もう寝ようぜ。
明日も仕事はあるんだぜ。

俺はもう寝る。
眠いから。

ところで、雨の日の噴水無駄だよね？
誰も外に出とらんぞ〜ぅい！