ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）【その３】

>>178
反対派はみっともないです。あれが玉学住人の一部の人達の本質なんですよ。
商売でお客さんとして相手をしているときでも、嫌な感じの連中がチョコチョコいました。
自分は玉川学園在住の人間で、少しレベルが違うのよ！と言う匂いのプンプンする雰囲気の人が。。。

ガイアの夜明けと言われて始めて１００年マンションのことを知った連中が、必死になってネット検索していた姿が目に浮かび、笑えました。

そして、自分のマンションは違うのか？（１００年マンションやその他の工法などは、マンション建設の1％程度ですから、ここに嫌がらせの書き込みしている連中の買ったマンションが１００年マンションのような工法とはとても考えられず）、ああ、しまった！となり、このやるせない気持ちを何処にぶつけたら良いんだろう？と考え、ここの掲示板に安もの安物と書き込む事で、心の平衡を取り戻した感じが良く伺えます（投稿時間などや再度の間の抜けた投稿など見れば分かります・・・笑い）

でもねえ、ここに嫌がらせの投稿をしているあなた、あなたのマンションもその程度のつくりなんですよ。それを高い値段で買って得したか、損したかは、時間がたてば分かりますけどね（笑い）

例えば一昔前のように、同じ商品をデパートで買い物をしたのと、ディスカウントストアで買い物をした場合、値段が全然違っていましたが、あなたはデパートで買った自分はステータスがあると勘違いしているだけの程度の情報と判断しかなかったんです。

少し前不動産関係の人と話をしましたが、将来は湖とか景色の良い所の土地や建物が値段が高くなるだろうと思っているという言葉を聴きました。アメリカなどがそうなのだそうです。

あと２０年もすると、いまのような駅前の物件の値段が高いなどという神話は多分なくなるでしょう。

バブルの頃は土地の値段が下がるなどと言う事は考えもしませんでしたが、その後１0年間見事に下がりましたし、１９７０年ごろ（３億円事件の頃）に１９９０年頃のバブルは殆どの人が想像もできていません。なぜなら殆どの人間には長期的な予知能力など無いからです。みんな殆ど目前の事でああだこうだ騒いで踊っているのが現実だからです。もし本当に賢明な人なら、バブル前に仕込んでバブルで売り逃げて、大もうけをしています。でも殆どの人が損失をこうむっています。

今は駅前が流動性があって価値も下がりにくいから、物件が高いのも当たり前と言う感覚ですが、２０年後にはたぶん全く違った発想になっているでしょう。駅前のようなごちゃごちゃして騒音もひどい場所の値段が何であんなに高かったんだろうと言う傾向に変わってくると思います。商売をするための物件なら値段も下がりにくいかもしれませんが、住宅環境としては駅前は最低と言う判断が下されるようになる可能性があるわけです。

道路なども２０年もするとかなり変わって（もし田舎があったら２０年前と今を比べれば分かりますし、近くの横浜あたりを見ていても分かります）、今よりも車社会で便利になっている可能性があります。電車で通勤するのは貧乏人ということになるかもしれません。その前兆は郊外の大型ショッピングセンターなどが流行り始めていると言う現象が先行しているので、想像ができます。

また現在商売をしている人は分かると思いますが、大きな家にご老人が１,２人で住んでいるのを良く見かけます。少子高齢化の進む２０年後はどうなるのか？また現在３０代40代の人たちが20、30年後に都心まで仕事で通っているのか？ということを考えれば、どういう場所の物件が将来高くなるかは想像できると言うものです。

とまあ、色々書きましたが、ここにああだこうだ書き込んでいる連中の殆どは、自分の失敗物件や仕事や日常生活の不満を発散させているだけの事です。文章を読んだり、言葉使いを見ていれば、分かりますよ、そんなの（笑い）

ここの物件のことを知りたければ、現地に見に来て自分で確かめる事です。そして自分の条件に合わないなあと考えたら、それは1円の価値も無いということですし、そうでなくて良いなあと思えばお買い得と言う事になります。

六本木ヒルズのマンションがあなたにとって価値があるなら、毎月100万円を出しても住む価値があるでしょうし、そうでないならあなたにとって六本木ヒルズは1円の価値も無いマンションということです。

自分にあうかどうか、それがその物件の価値であると考えればよいだけです

ここに書き込みしている入居者（？）も、反対派もどっちもどっちな物件だな。
この流れみたらこのマンションに住みたいと思う人はいないだろう。
早いところ賃貸業者にまとめ売りした方がいいんじゃないの。

もう反対派の話題はやめませんか？
前向きの検討者＆購入者スレに戻りましょう。
まともに相手するだけこちらの品性も疑われますから。

皆さんですてきなマンションライフ送りましょうね。
＞143さん。
そろそろ玉川学園のツリーの季節ですね。ホント最高っす。

＞187さん。
もう「反対派」なんていないですよ。
話題にしないのは大賛成。

限度を超えた嫌がらせについては人権侵害で告発しましょう。
（あっ、すいません。話題にしちゃいました。もうやめます）

なんかねえ〜。

自分が買うわけでもない物件に、色々な妄想をたくましくしている連中の目的って何なんでしょうかね？

根拠の無い妄想はスレの趣旨とは違うのですが、190の言う事に対して、190に根拠を示せと言ったら、この人はできないんですよねえ。推測でなく、事実を持って書き込みなさいよといわれたら、190は反論できない程度の情報しかない書き込みなんです。

当たり前なんですよ。ナイスやハセコーの社員じゃない上、入居者でもない。情報と言ったら外から見る電気のつき具合くらいしかないんですよね。

事実とは、現在どの程度売れていて、どの程度の人が入居していて、まだ入居していない人はどういう理由で入居していないのか（仕事やその他諸々の理由で入居が遅れている）ということなど、全然知らないで書き込みをしているんですね。

で、聞きます。190は、一括仕入れ業者とナイスやハセコーが交渉していると言う情報をあなたは持っているのですね？その情報の根拠を書き込みなさい。

そうでないなら、単なる妄想です。事と場合によっては、訴えられる事もあると言う事もありますよ。

電気の数なんて事を言うなら、何日間かけてある時間帯の何部屋の明かりがついていて、一日あたりの明かりの数が平均何部屋で、現在住んでいる部屋の数は何部屋と予想できると言う程度の数字の根拠を示してください。

そしてその数字と現在売れた部屋の個数と、未入居の部屋の個数とその人達の理由なども是非書き込んでください。

それができるなら、あなたのお話は妄想でなく、かなりな信憑性のある話として認めてあげます

第６期販売なんて言わないで、ナイスさんが正確な残り部屋数を発表すればいいんですよ。

>190
188ですが自分に返信してませんが。
何を根拠にそんなことを言うのか示して言ってみなさい。
“反対運動”と一緒で、既に破綻してませんか？
妄想や想像、そして「入居者、契約者、検討者からの前向きな情報交換」以外の意見は全て退場しなさい。

このサイトがある限り、買う人も買わない気がするのですが・・・

>194さん
買う人は買うと思いますが・・・
このサイトとは全く関係のないことですが、サイトのせいで“反対運動”とかいうもののレベルの低さ、質の悪さが白日の下にさらされた、というのは確かにありますが・・・

＞191さん
おっしゃるとおりですが、まともに相手にするようなレベルの書込みではないですよ。
皆がわかっていることです。
反対派と同じレベルと疑われてしまうと悲しいですから、サクッと削除で行きましょう。

無料のシャトルバスについて教えてください。朝の通勤・通学帯の玉川学園駅までの渋滞状況はどうなんでしょうか？だいたいの時間通りに到着するのでしょうか？

今日ヤマダ電機で地デジ対応TVを見てきたとき聞いたのですが、ユニヴェルはケーブルTVですよね。

現在一ヶ月¥500（¥525？）だと思いますが、将来地デジになったとき、ケーブルTVでは地デジ対応TVでなくても見られると聞きました。デジタル情報でもTVは　非地デジ対応のブラウン管や薄型のTV　でも見られると。

本当ですか？それならわざわざ地デジ対応の高いTVを買う必要が無いので、液晶TVでもブラウン管でも非地デジの大きなTVが買えると思うのですが・・・

また現在は地上波のアナログですので情報料が¥500のようですが、地デジのデジタルになると5〜6000円をケーブルTVに払う事になるかもしれないと言われましたが、ご存知の方はいらっしゃいますか？

>>198さん
料金の事は存じ上げておりませんが、TVに関してはご理解の通りで結構です
でも欧州とか海外からのお引越しでTV持込の場合はビデオ方式（日本はNTSC）が異なる場合が有りますが、その時は新しくご購入下さい
北米などからですとビデオ方式は同じなのですが電圧やコンセントプラグ形状が違っている場合がありまして、その時は変圧器とか変換プラグをご用意されればOKです

日本のヤマダ電機でのお話でしたでしょうか？スレ汚し失礼致しました

>>199さん、
ありがとうございます。私は同じ日本国内ですので、その点は問題ないですね。

ということは、TVは非地デジ対応で良い様なので、自分が思っていたより大きなTVが買えそうです。
地デジ対応ですと割高ですからね。今日見てきたら外付けのチューナー？が4万とか7万とか？していたように思います。

そうすると問題はJコムのケーブルTVですね。一ヶ月あたりいくらぐらいに跳ね上がるのだろう？

正直言うと、BS?なんかいらないんですよね。現在の地上波のTVだけでも情報量が多すぎて、ビデオテープが50本くらいたまっています。今度引っ越すときはHDDやDVDに切り替えますが、見ない番組の情報量までお金を払う気にはなれないです。

全くの第三者ですが以前よりこのマンションの反対運動には関心を持ってます。
私個人の感想ではユニベルは長谷工のマンションにしては、かなりいいほうだと思います。
都心への通勤や通学も便利だし、郊外にも便利。駅からも徒歩２０分以内なら充分許容範囲です。
何よりも環境が抜群。広い庭もあるし。地元の一部の人が反対するのも当然です。せっかくの
散歩コースを奪われたんだから。　でも、それだけユニベルの入居者にとっては快適ということです。これだけ大規模なマンションですし、駅までまっすぐいけばいいし、別に地元の人と付き合うわけでもなければ反対運動も全く気にならないでしょう。値段も手ごろでお買い得でしょう。
反対する人は裁判中と盛んに言ってますけど、まず勝てないと思います。

同じく長谷工が施工したマンションで世田谷の深沢に「深沢ハウス」というのがあります。
ここも猛烈な反対運動がありました。私も完成後に一度行った事があります。
まさに「すさまじい」マンションです。駒沢公園の隣という立地はよいのですが、その建て方がすごいです。敷地一杯に建物を１０棟近く建て、まさにスシ詰めです。たしか８００戸近くあったと思いますが私は中庭で圧迫感で気分が悪くなりました。値段も長谷工が土地を時価の５割増ぐらいで仕入れたとのことで、それが価格に転嫁され最低でも４０００万以上。億以上もあったと思います。
早々と２棟が賃貸専門に回されました。完成後も長い間売れ残りがありましたが結局は完売したそうです。（相当値引きしたようですが）　街の雰囲気や秩序をめちゃくちゃにしたマンションで
私は絶対に裁判では反対派の住民が勝つと思ってました。ところが一審の東京地裁では住民敗訴です。控訴したと聞きましたが、詳しいことはわかりません。反対住民のサイトが全く更新されなくなったので・・・・
つまり環境権や景観権はよほどのことがなければ認められません。当然ですが・・・

深沢ハウスに比べればユニベルは全く問題ない物件です。まず１００％、反対派の人達が勝てる見込みはありません。やはり住人のエゴと思います。
判決が何時なのかは知りませんが、これからも興味を持っていくつもりです。

>>200さん
TVじゃなくプロジェクターでも大丈夫ですよ。より大画面で楽しめますよ〜♪
ウチはリビングはプロジェクターでのホームシアター化を検討中です。

長谷工がそれだけの修羅場を潜り抜けているのなら、玉学の反対派など赤ん坊も同然だな。

それこそユニヴェルで集団で焼身自殺位やらないと、形勢逆転は無理だろうな。

でもそれをしたが最後、不動産の価値が下落したと言う事で反対派は訴えられて莫大な賠償金の支払いに追われることになりそうだけど、そこまでやるほど信念や勇気などもっていなさそう。

逆にいうと上にあるように、玉ちゃんバスでバス停が家の前にできて便利になったと喜んでいる程度のエゴ運動なんでしょう。

おー、やっとマンションそのもののマトモな話題になってきましたね。
マンションはまずます売れてきています。まあ大丈夫でしょう。
もう、恥ずかしい反対人のことを話題にするのもやめましょうよ。
205さんはそうおっしゃいますが、マンションそのものの質は結構高いですよ。

もし
クラックがバシバシ
が本当なら、質は高いと言うのはどうなのかな？

皆さんバシバシ見学に言ってバシバシ確かめて見ましょうよ。
クラックバシバシなんてことは無かったかと・・・
個人的には急行停車駅であれば検討したのですが、通勤を考えるとちょっと対象外です。
でも、ものは良いと思いました。早く完売するといいですね。

コンクリにクラックは入るものだから程度問題。
あまりに酷ければ水分が多いコンクリートだったということでしょう。

あはは、テロ朝で巨大マンションってやってるよ。

全く、TVは捏造がひどいなあ。。。

あのような放送の仕方では、まるでマンションが違法建築みたいで、反対派が正義みたいな放送だね

>207 208 209
多分、普段使う事のない内階段なので、問題ないのでしょうが、
コンクリむき出し部分にクラックが入ってるという事が凄く気になります。
あのまま、どんどんひどくなるようだと折角の高級感が台無しになりそうなので、
業者さんに聞いてみて欲しいです。（修復跡があるので、気が付いているはずです）

あと、無料バスって朝は満員と書いてありましたが、こぼれた人ってどうされてます？
まあ、駅前に無料駐輪もあるので、普段はそれでもいいかなとも思ってますが、
管理費に含まれているのであれば、利用しない手もないし。

最後に個人的には、裏の三井住友？だかの敷地も住居地となって、あの高台一帯が
広尾ガーデンみたいなエリアになればいいのにな〜〜って思います。

玉川学園や成瀬に妙な高級感を求めることなく、気さくに楽しく暮らしましょうよ。

>215さん
煽っておると思われたのなら申し訳ないです。
あと、ユニベルの住居者ではないですが、ここの物件に興味がある玉学住民です。
戸建住宅地があって、丘上にマンション群があってといった環境は理想的なので
是非、ここには頑張って欲しいと思ってますよ。
レスは、業者が書き込んでいるのかと思われるような美談か、あなたのように
反対活動的な話に持っていこうとするような内容ばかりで、
既に入居されている方もいらっしゃるので、そういった方の意見を聞きたいのです。

PS
個人的には、品のないノボリとかテントまで繰り出した反対活動には
あの地域の＊＊と思われてしまうので、やめて欲しいと思ってますし、
どちらにしろ、この板でキチンとユニベルのマンションについて意見交換したいので、
こういった非建設的な話題はスルーしてるつもりですが、自分のレスにも
こういった誘導があったので、あえて書き込みしました。

>217さん
やっぱり、無料バスは厳しいですか。。。
確か30人乗り程度ですよね。これから益々利用者が増えるのであれば、
台数を増やすとか検討してもらえるのでしょうか。
雨風や寒い季節はちょっと辛いので、送迎バスに頼りそうなので。

クラックは単に見栄えの問題なのでしょうが、来客とか来た際にちょっとあれかなと。
（エントランスが折角ゴージャスなので、最後まで見栄を張りたい（笑））

218さんのおっしゃるとおりですね。
のぼりやテントはこの地域いったいが××だと思われてしまうので、早期に撤収いただけるとありがたいです。
マンションそのものの、客観的な情報が欲しいです。

ただし、反対人の方の下品な書込みはもう結構です。

＞222
そうそう。玉学は文化的でいい街ですよ。大好きです。
でもそれだけで十分。高級だ何だなんて…
20年ほど前、近くの町田に住んでいました。「のらくろ」の作者だった田河水泡先生の家もありました。（今どうなっているんでしょうね・・・）

駅前にはかなり歴史がありますから、マンションの皆さんも、近くを散歩して見ると何か発見があるかも。
玉学ライフ、楽しんでくださいね。

＞225　ネットで調べたんですね（笑）

ネットで調べた訳じゃないですよ。
小学生の時に遠足で行きました。（徒歩で「こどものくに」に行く途中で、先生に教えてもらった記憶があります）
確か真っ白な家で、ポストにのらくろの絵が描いてあったのを憶えています。
（なにぶん遥か昔の記憶ですから、間違っていたらごめんなさい）

因みに、今マンションがある場所は“秘密基地”で、良くがけで遊んだり、二枚貝の化石をとりに行ったのを憶えています。

私はこのマンションには何の関係も無いのですが、ちょっと話題として書き込んでみただけで…
224さんのご指摘の意味が良くわかりません。
お邪魔でしたら大変申し訳ありませんでした。ごめんなさい。

削除ばかりで
もともと何の話題だったのか分からないですね
この掲示板いったい何？？？？

客観的に見ると、ＩＢＭの跡地は、２種中高層（確かにその周辺は１種低層だが）だし、北側斜線とか道路斜線制限も問題ないだろうし、このマンションが違法建築であるということにはならないのではないですか？建築基準法で、南側の敷地に関する権利を認めているものはあるのだろうか。

このマンションの購入を検討しているんですが、駅からやや遠いことが難点です。他は環境や眺望等すばらしいと思うのですが。

駅近だと町田駅辺りのがあったけど、俺は買う気がしなかったなあ。
排気ガスやらせせこましい感じがして、あまり街中を買う気にはならなかった。

通勤する人は駅の近くを好むようだけど、それなら玉学のような急行の止まらないのよりは
町田などのほうで買うべきじゃない？

ユニヴェルのいいところは、今の段階ではシャトルバスがある事だな。
玉学スレ見ても玉ちゃんバスが羨ましいと書いているように、無料で駅まで行く交通機関があるのが
いいみたい。

管理人さん

そろそろ利用規約の通り、231のような書込みをする人物の開示もしくは、制限をかけた方が良いのでは。このスレッドの趣旨に反してますし、購入者同士のまともな意見交換ができません。

以下利用規約抜粋

＜投稿内容に対する責任＞
当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に、
全責任を持って対処していただきます。 当サイトは、その裁量に基づき、編集
方針にそぐわない投稿について投稿者への予告なく 内容の編集、 投稿拒否、
投稿削除する権限を保有します。

個人情報につきましては、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続き
を経た場合に開示します。

アクセス禁止はできないのかな？

推測で自分の鬱憤ばらしでしかない悪意ある書き込みばかりで、反対派の焦りが手にとるように見えます。

嫌がらせしようにも、マンション内は24時間管理人さん達や警備員さん達が目を光らせているので、潜入もできないし、入居状況や売れてる個数も分からない事にいらだっているようです。

そう考えると、ここはセキュリティーは万全ということになりますね（笑い）

購入検討者も現れないし、住民vs反対派の掲示板となっている今、この板を閉鎖した方が良いんじゃない？
住民同士だったらミクル行けばいいじゃん。そしたら気に入らないレスだって自分達で削除出来るよ。
移動しないって事は、ほとんどが住人じゃないか、反対派の意見を待っているとしか思えない。

235さんに同意。
そもそも前向きな意見や建設的な意見の交換の場のはずが、
アクセスフリー、書き込みフリーになっていることで
単に住民ｖｓ非住民の荒らしの不愉快な場になってます。
したがって、この掲示板自体の存在の意義や目的が達せられない、
また、達せられる見込みが見つからないと思われますので、
機能制限、アクセス制限などを付与するか、
閉鎖もやむなし・・・・という気がします

閉鎖云々おっしゃっている方々はココを見なければいいだけのことでは？
管理人さんだって定期的に削除してくれてるし、
このスレッド自体を削除する必要が理解できません。

荒らしや揶揄・中傷は多少なりともどのマンションスレッドにもあります。
それを理由にスレ削除をしていてはきりがないかと。
もちろん買った方や販売者の方々にとって不愉快であることはわかりますけど、
それを言いだしたら大規模マンションの大部分は同じ状況じゃないでしょうか。

>>237
↑は、スレッド自体を削除じゃなくて閉鎖と言っているんです。
スレッドは残るけど書き込みは出来なくなる。だから過去のスレは読めるんです。
３スレッドも続いたんだから、おおよその事は読めば理解できるでしょう。
結局、こんな感じで無意味なレスがダラダラ続くのね・・・

ははは、ここの管理人さんはスレの削除はしないですよ。
スレがあると都合が悪い連中がいくら煽っても無駄ですよ。

問題があるのは単純に悪意ある書き込みを続ける反対派でしょ？
なんでそんな連中のためにこのスレが削除されなきゃいけないの？

まるで犯罪が多発するから被害に合いたくない人は、家から出るなと言うような論理だね。
逆でしょ？悪意ある奴が出て行くべきなんだよ。

意味不明・・・

>>229さんへ
駅には歩くと確かにちょっと距離ありますね。
新宿方面に通勤なら230さんが書いている通り玉学は急行が止まりません。
町田までの路線バスは通勤時間帯はそこそこ在りますがそれ以外は・・・
横浜方面や八王子方面など横浜線を使うのであれば成瀬駅でしょうからマイカーで奥さんに送ってもらうのが一番早いかと思います。
通勤でなく通学の場合はそれほど急ぐことも無いと思いますので急行にこだわる事は無いのではないでしょうか？
ぜひとも高い部屋に入居して綺麗な景色など楽しんで下さい。

２０１さんへ
私も世田谷の深沢ハウスは見に行ったことがあります。「すさまじい」と言うのは大袈裟だけど、確かに、かなり窮屈で圧迫感のあるマンションでした。データなんか見るとそれほど狭くないはずだけど、感覚的にかなりスシ詰めにされてると思いましたね。少しでも効率よく部屋数を増やす事が最優先されてました。あと仕様もすごく安っぽかった。そのくせ値段はバカ高い。ユニヴェルの倍以上します。高級マンションを演出するためかフロントサービスやったり名前だけ有名で品質は並以下の洋菓子屋を入れたり、小さい滝を作ったり・・・　　なんか空しかった。
深沢という地名に惹かれて見に行ったけど幻滅でした。深沢を売り物にしたマンションのせいで
深沢が深沢でなくなった・・・・　　業者が利益を優先して街を壊した典型でしょう。
完売したんですか。いろんなセンスの人がいるんですね。

さてユニヴェルは私もいいと思いますよ。場所も高台で絶好の宅地でしょう。回りも広々としてるし
駅から徒歩で行けるのもいい。何よりも値段が手ごろ。大規模だけど、圧迫感もない。
できれば戸建てがいい人も、ここなら納得できるのでは・・・・・
因みに私は入居者でも購入予定者でも販売関係者でもありません。利害のない第三者です。
長々と失礼しました。

あはは・・・
240も241も頭が悪い事をなにも自分で暴露する事も無いのに・・・

悪意ある奴がここを荒らすから、善良なマンション住人がここを閉鎖されて出て行くのが正しいと言う意見が変だと言っているんだけど、小学生のように説明しないと分からなかったのかなあ？

というか、そういう論理が働かない頭だから、このスレを廃止しろと言うようなおかしな論理になるのかな？

＞まあ販売不振で心に余裕がないのでしょう。
本当に大人気物件で完売直前ならば、なにを書かれようと笑ってスルーするでしょうし。

こういう言葉が悪意あるものなんですよ。何回も削除されれば不要な言葉がどういうものか分かりそうなものですけどね。こういうことまで指摘しないといけないほど、241はおかしいのですか？

ここの管理人は多くの人に来てもらって様々な事を書いてもらうことが嬉しいんですよ。
でも悪意ある書き込みは、嫌なんですよ。だから削除されるんです。

あと一つ。

このマンションを買った住人は、まず恐らく悪意ある書き込みはしないでしょうね。また購入を検討している人も悪意ある書き込みはしないでしょうね。

では上にあるような悪意ある書き込みは誰がするのか？
このマンションを憎たらしいと考えている人でしょうね。それと買う気も無いのにこのマンションを誹謗して普段の生活の鬱憤や不満を晴らしたい人なんでしょう。

逆に聞きたいけど、それ以外に悪意ある書き込みをする必要のある人はいますかね？

因みに俺は>>230です。
このマンションを買った理由と、購入を検討していられる>>229さんの質問に答えています.

俺が良いと思った点と、購入する人の疑問に応える書き込みをしています。これがこのスレの健全な姿だと思いますよ。

因みにもう一回貼りますが、こういう言葉を使うあなたは、ここの購入検討者ですか？もしそうなら、そうとう頭のいかれた人かもしれないと私は思います。そして、あなたのような頭のいかれた人には、このマンションに入ってもらいたくないです。これが素直な気持ちです。

＞まあ販売不振で心に余裕がないのでしょう。
本当に大人気物件で完売直前ならば、なにを書かれようと笑ってスルーするでしょうし。

>>201さん、243さん

グーグルマップで深沢ハウスの写真を見ました。確かにかなり詰め込まれていますね。
あと、現地を見ていないし、マンションの中も見ていないのでなんともいえないですが、243さんの言うようなら、自分も購入はしたくないでしょうね。

深沢に比べれば都内に行く時間がかかるかもしれないですが、ユニヴェルは環境的にはとてもいいと思いますよ。そしてお値段も手ごろだと思います。

またシャトルバスも無料で、2台ありますから、そういう点もいいと思いますよ。
駐車場も100％完備してますし、都内に比べて、またここの地元と比べても駐車場は安いです。

率直な「意見」を書いても、購入者らにとって悪口と思われ、ましてそれを「荒らし」呼ばわれされ削除依頼される。
「意見」なんだけどね〜

関係ないけど、244さんの書き方も煽ってると思うよ。
まぁ、それも「意見」のひとつとして私は見ますけど。

匿名だからっていい大人が頭が悪いだのいかれただの、あまり好ましくない文面です。

格安駐車場のコストは誰が払うのでしょうか？
いまはまだ入居者が少ないからいいのですが、
入居者が増えた将来に
「料金が安いから、うちは２台分つかいたい」
「うちは駐車場いらないから、管理費からの補填はやめて管理費安くしてよ」
みたいにならないでしょうか。賃貸の人とかいると、さらに複雑になりそうです。

日当たりや景観のよい南面の上層階は無理としても、朝日を断念するとか、西日を我慢するとかすれば、射程範囲かなと思います。

>>248
駐車場は駐車場の管理費など殆ど無くて、大幅な黒字です。駐車場代の80％位はマンションの管理費に回されたと思います。つまりマンション入居者で車を持たない人にとっては全く文句は無いはずです。

単純に計算してたしか2500万円？/年、位がマンションに入ってきますが、そのうちの約80％（2000万円？）位がマンション管理費に納入されると言う事です。

では駐車場を使う人たちは損しているじゃないかと言う事になりそうですが、シャトルバスも似たようなものですよね。駐車場100％、シャトルバス、コンビニ、など人によって使わないものがあってもそういうものがあることで全体の価値を高めると・・・

駐車場は基本的に一軒につき一台です。空きが出たとき希望者があれば2台使える事がありますが、あとから希望者が出れば2台目の人は自分で駐車場を探さないといけなかったと思います。

あのあたりだと、一般の駐車場は7000円くらいじゃないかな？他の駐車場ですと、更新料とかナンやらかんやら必要でしょうし、距離は遠いでしょうし、目が届かないのでいたづらされやすいかも。

勿論マンション内なら警備員などが24時間監視してますから、そういうことは殆ど無いだろうと思います

ガイアの夜明けの
＞＞１００年以上住めるマンション造りを目指し、従来の常識を打ち破ろうとするデベロッパーがあった。
ってどこのデベですか？
番組見ていないんで、要約を書き込んでくれるととてもうれしいです。

>>250
100年マンション以外にも外断熱もありました。どちらかが一度倒産しかけた？企業でした。
名前までは覚えてません

252さんへ
ユニヴェルは深沢ハウスとは全然ちがいますよ。
深沢ハウスは超スシづめの圧迫マンション。分譲、賃貸混合で駐車場も地下で耐震性に疑問あり。
何よりも安っぽい仕様のくせに、値段だけは超割高。深沢もあのマンションのおかげで地価は暴落。
当然、深沢ハウスもとても資産価値は望めない。後悔してる入居者も多いと思います。
一方、ユニヴェルは決してスシづめではありません。高台の広々としたマンションです。
駐車場も地上。見栄だけの洋菓子屋ではなく実用的なコンビニ。何よりも値段がリーズナブル。
理想を言えばキリがないけど、充分納得できるマンションです。

>>202さん
遅くなりましたが、お返事をありがとうございます。この前町田モディでボース？のお店が出ていて、音響その他魅力を感じました。20万円くらいあれば結構いいものができそうな気がしました。

あと地デジですが、やっぱり2011年になるとマンション内でTVを見るときは必要なようです。
現在はJコムのケーブルで500円のようですが、アナログ放送ですのでTVもアナログで済むようですが、2011年にはアナログ放送が終了するのでやはり地デジ対応のTVが必要なようです。

もしそうでないときはJコムからチューナーなどを借りると、全部で一ヶ月5〜6000円もするようになるそうです。一年でｔVの情報量代が6万円以上なんて、信じられないですね。その他にNHKに料金を払ったら、とんでもない金額になります。2年でけっこういいTVが買えるくらいですよね。

いっそのこと屋上にアンテナを立てて無料で見られるようにして欲しいですね。そのほうが各家庭の出費も減ると思います。衛星放送など色々あるでしょうが、無駄なお金は極力削って、マンションの価値を維持し続けて欲しいです。

因みにNHKで以前やっていたプライスの謎では、管理費？が周辺のマンションより1.5？2倍？くらいかかるのですが、先手先手で修繕をするマンションは価値が下がらないと言う事例をやっていました。

無駄にお金を垂れ流すのでなく、1円でもマンションの価値を維持するために使って欲しいです。TV題500円だって、500*588＝29万4千円。1年で352万8千円。3年だと1千58万4千円。結構な額になります。修繕にまわしたら、マンションの傷みも少なくなりますし、価値も高く維持していられるでしょうね。

閑話休題。

今日も家電を見に行きましたが、プラズマか液晶か迷っています。プラズマは37型でも2画面見ることができたり（少し小さくなりますが、ちゃんと両方とも同じ大きさで見られました・・・パナソニック）、スピードが早くてもぶれなかったりしますが画面がいまいち暗い。

液晶は画面が明るいですが液晶画面は衝撃に弱そうです。

ランニングコストではどちらも20万時間は見ることができるようですが、電気の消費が若干プラズマが多そうでしたね。

どちらも37型で18、19万円くらいだったと思います。2画面ので23万円くらい。迷うなあ。。。
お正月までまとうかな？

　２２９です。２３０及び２４２さんレスありがとうございます。引き続き検討させていただきます。このマンションの立地はとてもすばらしいですよね。まるで城郭都市のようなたたずまいだし、小田急線の車窓から見ても、かなり立派に見えます。
　不動産購入にあたり１００％満足を得るのは至難の業とよく聞きますが、確かに全てを満足できなくても、何を重要視するかですよね。

　

257、258・・・


なんか必死すぎて哀れだなあ。


何がそこまでやらせるのだろう。

>>260さん、
そうですか。将来的にはプラズマより液晶のほうが有望な感じなんですね。
プラズマは画面にガラスのようなものがあるので衝撃には強いですが、ちょっと画面が暗いのが気になりました。

あと、2画面はそんなに使わないと言うアドバイスですが、確かにそういうことはありそうです＾＾
自分も昔ベータのビデオデッキで逆転再生なんてありましたが、殆ど使わなかったです。

まだ時間がありますので、もう少し考慮してみたいです。

257. 258 さんへ
私は243ですけど、私の書き込みをパクルのやめてくださいよ。
うそだと思うなら一度世田谷の深沢ハウスに行ってみてください。
深沢とは名ばかりの超圧縮マンションで中庭にいると胸が苦しくなりますよ。
確かに場所はいいけど、それ以外は最悪。ものすごい割高で本当に買った人は「高物買いの銭失い」です。いくら自分の部屋が広くて見晴らし良くてもマンション全体の配置や構造、環境があれでは
なんか哀れです。フロントサービスや有名なだけの洋菓子屋（品質は並以下、高いだけ）模型みたいな滝、分譲と賃貸混合・・・・ホント哀れです。
それに対してユニヴェルは高台の立地、ゆったりとした構造、駅から徒歩できる距離、なによりも手ごろな値段。特にまだ若い、収入も中くらいの夫婦が初めて買うマイホームには最適です。
うらやましいんですか。ねたんでるんでしょうか。あまり陰湿なことは書き込まないほうがいいですよ。

しかもさくら事務所の社長って賃貸推進派なんですね。驚きました。
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

>>257-258
これは間違いなく反対派の嫌がらせでしょうね。

理由

1、このマンションに興味の無い人は、悪意がある書き込みなどしない

2、マンション住人、マンション購入検討者も悪意ある書き込みはしない

3、反対派はこのマンションにジェラシーを感じていて、このマンションの販売に対する嫌がらせをまだ続けている。


こういうことからも、このユニベルシオールが反対派（この地域に住んでいる古い住人達）に嫉妬される対象であり、それだけ魅力的なマンションということが、逆説的に言えるという論理が成り立ちます。

勿論、人によって住みたい地域、仕様などあるでしょうから、そういうことは考慮しないといけませんが、購入検討者の方にとっては、それ位魅力あるところかもしれないと考えるのも一つの判断かもしれないですね

258
配管が駄目になればメンテナンスすれば良い事。
それ位小学生でも分かりますよ。
一戸建ては果たしてマンションより寿命が長いのか。
周りの家々をみるとそうは思えませんが。本当に考えがあさはかですね

ユニヴェルにお住まいの方で、ネットで、光、ケーブル、ＡＤＳＬそれぞれをお使いの方、どれくらいの速さが出ていますか？

>>257-258
この2人、まるで何でも知っているかのように書いてますが、元々100年マンションの情報を出したのは、このマンション購入者の私です。

この2人はユニヴェルを貶めたい目的で書いているのがミエミエですが、100年マンションなんてまだまだ全体の1％あるかどうかです。しかも新技術ですから、本当に上手くいくかどうかなんて歴史も無いです。

価格は10％増し。買いたいのなら結構ですが、TVでのマンションは全然こことは違う場所で、TVでやっていた場所を購入するする人と、この町田を購入する人は明らかに目的が違ってきますが、258などは、そういう矛盾をはらんでいる事も考えずにこういう書き込みをしているのですね（笑い）

マンション反対派というのはこのようにどこか抜けているのですね。
だから裁判が棄却になっちゃうんじゃないかと思うんですが・・・

反対派の皆さん、マンションつぶしや嫌がらせをしたいのなら、こんな単純なやり方では逆に多くの方に反感を買いますよ。

現に>>262さんは、真面目に考えているのにこういう事をされて、怒っていられますよね。

玉学住人の多くの人たちは、反対派に対して怒っている人も多くなっていますよ。（笑い）

なんか裁判棄却から段々自滅状態になってきましたね。（笑い）

＞２５８
＞地名に惹かれて見に行ったけど幻滅でした。
そもそも玉学にネームバリューなんてあるんですか？
幟が乱立していたり、反対運動しているその街の光景に幻滅なのでは。
これでは、街のバリューももっと下がります。

>２６６さん
光加入者ですが、54Mbpsです。答えになってますか？
マンションだととても遅いと聞いていたのですが、わりとストレスなく、
接続可能です。

なんか反対派の人には批判的な書き込み多いけど、仕方ないでしょう。私もいまだに監視小屋みたいなの建ててる人達には違和感覚えます。
日当たりのよい家、広々とした散歩コースなど、あの人達は今まで良好な生活環境を享受してきたんでしょう。それがあんな大規模なマンションによってつぶされる。当然、猛反対しますよね。
その気持ちよくわかります。でも考えてみてください。あの人達が良好な環境楽しむ一方で、その犠牲を他の地域に押し付けてきませんでしたか？たとえば、ゴミの焼却とか下水の処理とか。
いままで享受してきた良好な環境に他人が住むからと言って反対するのはエゴだと思います。
今度はあの人達が少し犠牲を我慢すればよいだけです。
今、裁判中ですよね。法廷で争うのは大いに結構でしょう。でもいまだに入居者の面前で反対運動を続けるのはやめるべきでしょう。はじめは気の毒と思ってましたが、だんだん、エゴが出てきて
白けた気分で見てます。

>>269さん、
ありがとうございます。結構スピード出てますね。みなさん、光なのかな？

Jコムに聞いたらケーブルの場合、8Mのタイプで4980円に電話＋1300円ほどでした。
これだと光のほうが良さそうですよね。

ADSLだとどの位スピードがでるのかな？

反対派の皆様本日も寒い中反対運動ご苦労様でした。
誹謗中傷で無駄にスレッドが伸びていくのが非常に残念です。

ご購入をお考えの皆様ぜひ現地をご覧になって下さい。
こちらに書き込まれている様に監視小屋や幟など反対運動は活動的です。
しかし、看板に書かれているような”被告”にはなっていません。（まだ連絡が無いだけかも知れませんが）
民事なので被告＝被原告人です。一方的にこちらが罪を犯している悪者という訳ではありません。
話し合いの場が設けられるのが普通ではないでしょうか？

駅や学校までの道のり近くのスーパーなどとにかく現地をご覧になってご自身で判断されて下さい。
平日でも土日でも入居者はいます。
入居者にも声をかけて下さい。私もそうですが反対運動を承知で入居した方々です。
実際に生活をしていますから、良い面悪い面色々生の声が聞けると思います。

比較的に若い世代が多いような気がしますから、小さい子供は多いと思われます。
子供がいれば分かると思いますが泣き声はお互い様です。
ペットに関してはお隣さんが飼っていない為鳴き声等良くわかりません。

ぜひ現地をご覧になってご自身で判断されて下さい。

２７３
あの反対運動を見る限り、
アカデミックな雰囲気は一つも感じられませんが（笑）。。。

必死さんが、直床に固執している点や、”壁”とか”安い○い”という表現や、
おまけに文末を・・・かあ、と伸ばす所。どうみても同一人物の自作自演です。
相当必死にカキコしているので、他人を演じきれないのでしょう。（笑）
はっきりいって面白いです。

あと本題に戻りますが、
上下に住人は居ますが、直床であろうと、騒音は全く気にならないです。

反対人さんに関する書込みはもうやめましょうよ。
同じ土俵に立っちゃーいけません。面倒ですが、ひたすら管理人様に削除をお願いいたしましょう。
それがこの掲示板を利用させていただいている我々の唯一のつとめです。

同じレベルだと思われると、ばかばかしいですから。
同時に75さん達が言っている「人権を重んじられない人」たち、退散しなさい。

賛成反対論議、おおいに結構。このマンションに「反対」？
自由に反対してください。

だけどここに、本当の反対人さんを貶めるような書込みはしないでください。
ここはそんな論議をする場所としてつくられた訳じゃないですよ。
本当の、筋金入りの反対人さんに失礼です。

特にのぼりをたてて「反対」している方々、お疲れ様です。
是非ご協力お願いします。
場違いなものが入ってきたことが「反対」の理由ですよね。訴訟迄する頭の良い人たちですよね。

で、あればこの「入居者、契約者、検討者からの前向きな情報交換をお願いします」という主旨でできたスレに「場違いなものが入ってくる」ことを、同じ価値観で排除していただければ幸いです。

『法の精神』（MONTESQUIEU，Charles Louis　De l'esprit des loix　Geneve : 1749）を理解している頭がいい人たちですよね。
であれば、人の家に土足であがりこんでく書込みには共闘して反対しましょうよ。
お願いします。

>だけどここに、本当の反対人さんを貶めるような書込みはしないでください。

＊＊ので、しょうがないですね。不満がたまっているようですから、これからも書き込まれ続けるでしょうね。

>場違いなものが入ってきたことが「反対」の理由ですよね。訴訟迄する頭の良い人たちですよね。

う〜ん？裁判が棄却になるような訴訟や運動しかしていない人たちになっているようなので、頭のいい人たちかどうか？

2ちゃんねるに書き込まれていた方のほうが、よっぽど頭がいいと思います。
今の反対派は、ひきぎわ、終わり方を何も考えていない、どこかのイスラーム過激派と似た感じを受けます

　結局、反対している人々は、現在の社会風潮と同様で、「自分の権利、要求」ばかりを主張しているにすぎないんですよね。司法の場でとりあえず「建築確認申請の取り下げ」に関する主張は却下されたようで、残るは、「建築差し止め」に関する主張が続いているようですが、判例からして、その主張が認められるものではないと予測されます。（国立の建物の上層部の撤去に関する訴訟ですら認められなかったのですから。）
　今、住んでいる環境（自然環境のみならず様々な取り巻く状況を含め。）を自分たちのみ享受したいからといって、よそ者を疎んじたく思う気持ちもよくわかりますが、それは、あくまで心のうちに秘めておくべきことであって、公の場でそれを言っても、認められるものではないと思います。
　社会は、一人ひとりの繋がりと均衡のなかで成り立っています。法とは、自分の利益の主張を通すための根拠ではなく、社会の繋がりと均衡を適切に保つためにあるのです。
　反対派の「この建物が火災になったら、脱出口が一つしかなくて大変なんです！。」という発言に対して、裁判官が「それは、この建物の住民の問題ですから・・・。」と応えられたそうですが、その意味を深く考えてみる必要があると思います。