BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part3

ドドールは値上げしかしてないですよ。

＞246さん
これは、失礼しました。

私は241であり245なのでも、ちろん「3）マンション好き 」ですよ。
利害がありませんので、客観的な立場でコメントを書かせていただいております。

ドゥトールは値上げしてないし、何しに来てるのかな？　関係ない人が。

便乗値上げなんて誤解されたら、一戸も売れなくなるぞ。

ここで１００って聞いたのに、実際は８０だったなんて
なってみろ。

営業妨害になるよ。

マンションを買おう！なんて人は限られるわけ。

周りでも一人もいないし、生涯買わない人がほとんど。

買い手が減り、小さなパイの奪い合い。

MRに客をどれだけ呼べるかが勝負！

251さん
周りにひとりもいないって。。
マンションなんか、どんだけ高くても共同生活なんか嫌だの一戸建て派超富裕層か、
日本平均の年収ばかりの方か、どちらですか？

賃貸のほうが、総支払額が安いからですよ。

スカイズも、クロノみたいに沢山賃貸でるかなー

>250

ドゥトゥール値上げしてますよ。なんで値上げしてないと嘘つくのですか？営業妨害してるんですか？
ちなみに湾岸で購入検討していて、こちらも候補なので関係ない人ではないと思います。複数マンションを検討してはいけないですか？

255
オッケー！

＞２５５

他物件を比較検討するのは勝手だけど、それはそっちのスレでやってくれよ

ＤＴについてはこちら↓
http://www.doutor.co.jp/

単にドゥトゥールの話をしているのではなく、周辺マンションの価格動向から、ここのマンション価格の適切性とか割安感とか今後の変動とかを分析するわけで、255みたいな書き込みがあってもいいのでは？

ここは、東雲や辰巳と比べないと。。。

川口が池袋と比較しても意味ないでしょ。

東雲(笑)

東雲の方が駅近で便利なのに、東雲に失礼だ！

＞マンションを買おう！なんて人は限られるわけ。周りでも一人もいないし、生涯買わない人がほとんど。買い手が減り、小さなパイの奪い合い。MRに客をどれだけ呼べるかが勝負！賃貸のほうが、総支払額が安いからですよ。

マンションの検討掲示板で面白いこと言いますね。ぜひ根拠を教えてください。

そうかなー。30年住めば今の金利より多少高くなっても
ローン返済額と同じぐらいになるし、そこからは、利益、しかもうれば、いまの
100年タワマンなら全然うれるでしょ。利息分以上は出ると思うけどな。
ていうか、あなた団地の家賃数万とかでシミュレーションしていよね？大丈夫？

んなわけないでしょ。１５万でしか貸せなくなるのに、管理費５万も払えるの？固定資産税だって４０万ぐらいになる。エアコン、床暖房、すべてオーナー持ちだよ。リホームだって何度も必要。利息だけじゃないよ。

築１００年タワマン、修繕費はいくら？　一戸建てなら住めるけど、高層は怖いね。

そうだよね。管理費や修繕費をかなり掛けなきゃ築100年タワマンの維持は出来ないだろう。
しかも、仕様は古いままか。

震度７強の首都直下型地震が来たら
新豊洲自体なかったことになるんじゃないか
夢物語みたいなもんだ
幻想の街　それが新豊洲　夢を見ていたいやつだけが買う幻覚

↑買えないとこうなるよ（笑）

それを言うなら浦安だよ。

夢の国ディズニーランドなんて来てみろ。

超絶に大騒ぎだよ。しかし、あの様です。

マンションで、液状化心配して意味あるの？（笑）

もし固定２％でローンを組んだとする。

借金ってのは怖いもので、完済するまで３５年間。
すべての消費に２％の利息が掛かってくる。

缶コーヒー１つ買うにも、銀行から２％で借金して買ってるってことだ。

インフレ政策してるから、家賃もどんどん高くなる。マンションもだんだん高くなる。

買うなら今でしょ。

震度7強の直下型きたら壊滅だから都内のどこにすんでようが関係ない。
東京壊滅したら、日本終了だから東京に住んでなくても関係なく道連れ。
日本終了したら、世界恐慌開始だから結局道連れ。

直下型来ないことを祈ってるのが正しい。

がすてにゃーな？

壊滅するのは埋立地だけですよ。
武蔵野台地に建つマンションはびくともしない。
富久を買えなくて湾岸に流れる人は運命と思ってあきらめましょう。

広尾の高台にある日赤病院は、関東大震災を耐え抜いてますよ。同じ高台にある我が家も壊滅的なダメージを受けることはないかな、と思っています。

建物が崩れないのは、地盤の強固さによるものというより、建物自体の耐震性によるのでは？貴宅がその病院と同じだけの耐震性(免制震含む)を持っていれば、同じように耐えうると思います。

271さん
うまいこといってるつもりかなぁ？
ローンを組むのは物件価格のみなわけだから
なんで、それ以外に購入するものにもれなく2%なのか
さっぱりわからない。
しかも、35年ローンっていうけど、本当に35年かけて返す人ばかりなの？
2%なんて、許容範囲だし、そう気にする額じゃない。
マイカーローンくんでみ？日本の住宅ローンがいかに優良かわかる。
2%なんてとんでもない！というかたはそもそもこのクラスの物件購入検討対象外じゃ？

あら？
bayzのスレなのに、契約済みさんですか？

1．気の早い検討者？
2．skyz民？

何れにしても、愛しきbayzが弄られるのは放っておけない？
放置プレイを一度体験してみるといいですよ♡

耐震耐震って、耐えるだけが人生ではありませんよ？
快楽快楽♡

264さん
現実と思い込み乖離してる。
管理費借主側負担のマンションは少なくないし、固定資産税も40万かからない。
15万でしか貸せなくなるのは、いつ？なぜ、賃貸前提？
永住で、35年以上住めれば充分じゃない？管理費はしっかり組合つくって、管理していけば。
でも、月5万かかっても別に大丈夫。一戸建てのリフォーム代とおもえばね。

なんか、タワマン買えないような人達ばかりがみている検討者スレ
検討できない人スレになってるなー

ここに限らず最近の湾岸関連スレは酷いわ

埼玉県民が多いからな

>281〜283
SKYZもここも、タワマンを買える人と買えない人のギリギリの境目にあたる物件だから、微妙なラインの方からのネガが多いのかもしれませんね。

>275
壊滅するのは埋立地だけ？運命？？
こういう妄想を平気で掲示板に書き込める人ってどういう神経をしてるんだか…。本当に気持ち悪い。
壊滅する運命のマンションであれば、貴方には一生縁がないでしょうから、二度とこの掲示板に書き込まないでくださいね。気持ち悪いので。

>285さん
恐らくタワマンを買えない方にとっても一番身近な物件なので、言いがかりをつけたくなるのです。気にされなくて良いですよ。

高台と低地、購入か賃貸。　別に普通の話だよ。購入前ならね。

賃貸が多い物件、クロノには驚いたが、賃貸が多いのはよくない。ちょっとしたショックで投げあいになる。住んでない家だし。投げあいになる。永住する人にとっては迷惑な話。

245だったら2戸目買って賃貸出すわ。
高いと思う人は買わなきゃいいんです。
買いたい人で550戸埋まりますから。
埋まったら晴海か勝どき行って探してちょーだい。

賃貸なんて無理に決まってる。実際、誰もできないよ。

利回り１％２％で、1ヶ月、2ヶ月空き家でもう大赤字。

自分で住んでもなく、ローンして赤字で、

何のために買ったのか分からなくなる。

六本木よりも豊洲　青山より有明
それが世界の常識になりつつある

豊洲が坪４００を超える日はそう遠くない
すでに港区のお金持ちは晴海へ移っている
その流れは豊洲にもできつつある

なぜか？
湾岸エリアに世界の名だたる企業が集結するから
タックスヘイブンの下地はできつつある

さすがに六本木や青山には負けるかな。
麻布十番や中目黒には並んでると思うけどね。

今港・中央区・千代田区に本社がある企業は本社アドレスに江東区は望まない。
不便で移転なんてしないよ。

夢は自分のブログにでも書いてろよ

しばらく来てなかったら、５日前に立てたスレがもうすぐ３００レス。さすが人気物件！

三方水辺の永久眺望！

スカイズとの施設相互利用！

外廊下で防災万全！
日が差す廊下側部屋！
部屋に風を通せる爽快感！

しかも、
７５平米なら２１年目で管理費＋修繕積立金が63000円以上となる某物件に比べて、将来の管理修繕コスト低減も見込まれるのではないでしょうか？

あとは、某物件同様、
予定価格から値下げして販売という手法に期待です！

隣で、共有施設を共有するなら某物件とかってチクリとシニカルな事は言わない方がいい。
スカイズとベイズは運命共同体。ベイズ側に水物がないからとはいえ、管理費なども誤差のレベルでしょう？
21年も住んで、毎月6万ぐらいのことをピースカ指摘する人とは金銭感覚が違うと感じずにいられない。
外食一回分でしょう。

二期からは値上げでしょうし、一期が勝負になる。

湾岸サテライト保育って、ここも使えますか？

296

あなた、かっこいい。惚れるわ。
うちも共働きなので同じく「働くママ」ですが、そんなの外食１回分にスッキリ！ｗ
隣の契約者ですので、同じような金銭感覚の方がいると嬉しいものですね。

大体、将来の管理費がきついと思うやつは買うなよ、と言いたい。

なんだここ、スカイズ住民しかいねーじゃん。

＞299

年に一回の外食とかならわかるけど、ここの住民レベルで外食一回六万円との金銭感覚だとしたら、破産ですね。

要するに、書いてることが全部デタラメってこと。

マンションは21年間も住まないで適当な時期に、買い換えましょ。

江東区長
汐留から豊洲、国際展示場までロープウエイ構想を発表

ロープウェイ‥

おお。どんなんだろう。
観光向きではありますね。
通勤で使えるなら嬉しいな。

なんだか、やけっぱちになってない？

オリンピック期間中以外、使い道あるのかね？

屋形船とかと同じ感じ？

貸切出来るようにすれば、それなりの需要はあるのかな？

観光用に残すんじゃ無い？
オリンピック向けでは無いと思う。

通勤に使えるなら、意外に良いかも。新橋まで15分くらいで行けそう。

301
このあたりレベルと普通にいうけどさ、上は1億越えよ。
外食一回6万別に破産しませんが？家族で、ですよ。毎日外食するわけではなく、
週末のどちらかとか。
記念日は普通に一人5万ぐらいの和食屋にだっていくし、
ホテルにだって泊まることだって、温泉だってそのくらいはかかる。
自分の財力と想像力を超える他人だからといって批判否定しないでほしい。
でも、ギャンブルもしないし、宝石や車も興味ないし、ライフスタイルの
食や旅をそれくらいにしたからって破産などとは無縁です。
要は価値観。世帯収入も1500万アッパーぐらいですよ、なにか？

308
じゃあなんで江東区新豊洲？
六本木とか青山じゃなく。
中央区ですらなくて？

そもそも裕福な人がそんなアピールを
マンション掲示板でするの？

裕福なのに隣のマンションの掲示板なんかを
ちょくちょくチェックしてるの？

東京に住みたくて、江東区を選ぶ人は、限界がここだった人。

千葉・埼玉選ぶ人の方が、余裕を感じるよ。

ロープウェイとかこの区長アホ過ぎる。
記事を読んだけど、ロンドンで着想って、要するにただのパクり…。
交通手段にもならないし、景観も台無しだし、何も良いことない。
オリンピックだからって浮かれてないで、地に足着けて、さっさと有楽町線延伸を実現しろよー。

月に4回外食で、月に２４万使うというと、相当贅沢に思えるけど、年収1500万あって、他にさしてお金を使わない、ということであれば、確かに破産はしないかも。

ただ、ダブルインカムなら、片方が辞めた時に辛くなるし、子供にお金を使わないのかな？という気もする。

うちも管理費と修繕費が20年で6万を超えることからskyzを見送りました。建物や仕様、価格など大変魅力的でしたが自分で住み続けるにしても売却するにしても月の支払いが6万を超えるのはちょっと躊躇しました。skyzを購入される方の中には6万は全く気にならないという方がいて逆にびっくりしました。(もしほとんどの方が気にならないなら売却もスムーズにいくということかもしれませんね。) もちろん1億越えの部屋もありますが平均坪単価が200万中盤の物件を買う人にとっては余り無視できるレベルの金額ではないように思います。

お金持ちほどお金にはシビアなもんだよ。
外食とーのこーのってみんな釣られすぎ。
荒らしだろうからスルーしましょ

荒らしじゃないんだけどな。裕福自慢をしてるつもりもないし。
6万に見合う価値があればよくない？って話。他には贅沢してないし。
なんとかなる金額でしょう？
1500万が天井でもないし。ちなみに34歳です。夫も私も。
人の家計や財布を気にする必要なし。

309
スカイズベイズを気にいったし、親戚も近くにいるからです。
実家は千代田区です。
江東区とても住みやすいとおもってますが、なにか？
そういう人がこのスレみてんじゃないの？
港区で同じへーベー同じ金額のマンションあっても、スカイズベイズを気にいったから買うわけですよ。

315
なんとかなるって…
管理組合の役員でもするつもり？

そんな感覚では、業者にボラれっぱなしで、
毎月６万円じゃ済まなくなるんじゃ。

浪費家自慢ですか？
BAYZにはとんでもない◯◯が引っ越してくるのか！

とりえず316みたいな人はコミュニケーションとれないから無視でいいよ。

無理して買う人たちか、全く買えない人達が冷やかすだけのスレだね。
本当の検討者、購入者は外食好きな働くママさんだと思うに1票。
金持ちく喧嘩せず、嫌だねぇ余裕の無い人の集まるマンションになったら。

>>315
あなたの意見は正しいけど、そう書くと、荒れるのも事実ですね。

ここに来ているのは、
本当に買う人、検討中の人もいるけど、それは少なくて、

・別に買わないけど、よそのマンションをけなして、楽しんでいる人とか、
・自称「不動産評論家」とかいって、適当なことしか言わない人とか、
・そのマンション買っちゃダメ！といって不安をあおることが自分の使命と思い込んでいる人とか、
そっちの書き込みのほうが多い。

でも、荒れないネットを目指すのも現実的じゃないので、素直に書きましょうか。

人の金の使い方に、いちいち、文句つけんじゃねーよ。

>322さん
後は近隣の物件を購入し、BAYZの販売価格が高いことを期待して煽る人。肝心のこの層を書き漏らしてしまうとは、322さんのお立場が想像しやすいですね。

虚栄、妬み、自慢、嫉妬、醜い。。

江東区湾岸タワーマンションを表現するのに、ぴったりな言葉だと思います。

ハピネスという小説。お勧めします。
湾岸タワマンに住むとはどういうことか、よくわかります。

＞309
全く余計なお世話だこと。
308ではありませんが、我が家も共働き。
正規雇用で共働きの30代なら、世帯で1500～2000万なんて普通でしょう。
実際、営業さんもそのあたりの世帯は多いですって言ってたし。
裕福自慢とか、はぁ？って感じです。普通ですよ、普通。

青山や六本木なんて住めるわけないじゃないですか。その世帯年収で。
むしろ、何言ってんだかですよ。
新豊洲自体を気に入って買ったのも事実なんだから、なんで他人にとやかく言われなきゃいけないの(笑)。

奇遇にも308さんとは似ていて、うちも美術品や宝石には興味なし。
夫婦で美味しいもの食べたり旅行したりが好きなので、そこにはお金かけてるかも。
で、破産？　するほどバカじゃないよ。

これだけの戸数あって管理費6万ってどんだけ贅沢な管理する予定なんだろ

327
管理費ではなくて、管理費+修繕費の合計が6万ね。

>328
そんなに掛かる訳がないｗ
管理費＋修繕費＋ネット等諸経費＋クラブ、町内会費＋駐車場（25000円前後を想定）・・・
全部合わせて月の引き落としが5万とか6万にはなると思う

純粋に管理費だけだと、
300円前後×平米数が標準というかこのクラスのタワマンの基準になりつつある

年収1500万で月24万外食に費やすって設定狂ってるから、手取りがどのくらいになるかよく調べてから再設定した方がいいよ。

30代で世帯年収1500～2000なら普通ってのも。
いないとは言わんが普通ではないな。

この両マンション、次の賃貸棟を含めて、この掲示板を見るだけで先が思いやられるね。立地・設備・価格がいくら気に入ったとしても、そこに住む住民層がこれでは、年収1000万程度の家は見下されて暮らすことになって、せっかくの憧れのタワマンが何のために買ったのだろうと後悔しそうです。低層階にでも入ったら、どんなに肩身が狭くなるのか。

>331
そういう、リアルに妬みというか被害妄想を抱きやすい人はホントに止めたほうがいいｗ
長谷工系がお勧め
この手のタワマンで駐車場見渡すと、軽からフェラーリまでずらっと並ぶと思うし、
コミュニティが形成されれば少なからずいじめやママカーストは発生する、これはどこでも一緒
でも決められたルールとマナーを守って決められた代金を支払ってれば文句言われる筋合いはないし、
気にする必要もない

逆に軽自動車と横並びにされたり特別扱いされずにムカついちゃうような小金持ちも、
こういった大規模タワマンは避けたほうがいいね、もうちょっと頑張ってパーマン買うべき

ネットだと20～30代で年収1000万は普通だからなw

ちなみに総務省報告だと全年齢層でも世帯年収1500万越えは2％くらい。

>333
1000万プレイヤーは全人口の5パーなんてよく聞くけど、
都心三区だと5人に1人だし江東区でも10人に1人の割合
江東区湾岸に限定するともうちょっと上だろうし、世帯年収まで広げるともっと上がる
これを普通と言っていいかどうかは疑問だけど別に珍しい数字でも何でもない

＞３３０

記念日とかには、一人５万円位する和食屋に行く設定なので、外食代、月２４万では収まらないはず。

それに、共働きのようですし、普段も外食なのでは？
毎日、昼、夜と外食すると、さして良いところいかなくても、地味にお金かかります。

平均すると、外食代だけで、月３０万は普通に超えるのでは？

世帯年収1500なら、子供がいないうちは、破産はしないかもしれません。

なんか世帯年収を間違えてるやついない？
一馬力じゃなくて、世帯でしょ？
800万の年収で社内結婚したら既に1600万の世帯年収じゃん。500万でも世帯なら1000万なのに、30超えた共働きで超えない家庭のが珍しい。どんなブラック勤めてんだっつー話。

普通子供ができても育休手当で嫁収入も半馬力くらいはあるだろうし、在宅に切り替える手もあるし、そもそもその頃には旦那の年収が増えてるだろうし。
特に去年金融資産増やした奴はローン負担もないし。
かと言って、全力だし切ってマンション買う程じゃない。
って人が検討してんじゃないの。

336、同意。
一馬力の「年収」と「世帯年収」を間違えてる人多数。
326が言ってるのは、「正規雇用で共働きの30代なら、世帯で1500～2000万なんて普通」。

普通が何を指すかだけど、日本の平均年収（×２）で言ったら高収入の人たちになっちゃうんだろうけど、
たとえば湾岸に住んでるタワマンの家庭とかの中で見たら、「めずらしくはない。（＝普通）」という表現になるのかと。

うちもこのゾーン後半です。
食費は、うーん、毎月14～5万くらいだろうな。家計簿つけたことないからわかんないけど。
スーパーで日常食材5～6千円を週2回くらい。これで4～5万／月。
サラリーマンなので、ランチ代は夫婦合わせて4万／月。
プラス、週末は外食が多いから、これで4～5万／月、ってことで、14～5万だろうと丼勘定。
（飲み会とか交際費は入ってない）

共働きでこの世帯年収の食費としては、けっこう平均ではないかと思われ。

ということは一人で６０００万が２人だと３０００万になる
ということですね。
外食費も２４万が１２万ですか。僕の感覚だとちょっと贅沢
かと。会社の経費ならおけ。

↑
ちょっと意味がわからないのですが・・・。
「一人で６０００万が２人だと３０００万になる」　←意味不明。（なんで二人になって半分に？？？）

＞ 僕の感覚だとちょっと贅沢かと。

自分へのレスかもわからないのですが、一応。
食費15万で、ちょうど月の世帯手取りの15％なので、先ほどネットで調べたら
エンゲル係数としては特に贅沢というわけでもなさそうでした。
ただ、今は幼児ですが、息子二人なのでこれからぐんぐん上がりそうですけどね(笑)。

昨日からみんなで遊んでいるのは、世帯年収1500、週一で趣味の外食（一回辺り家族で６万は普通）を楽しみ、その他には旅行もよくし、記念日等には一人５万円位する和食屋にも行くという設定。

>>341
その設定、笑えるね。そりゃー確かに「なぜ新豊洲？」と言われちゃうようなお金持ち設定だわ。
「困ってなさそうだな～」という印象の338＝340が、いわゆる新豊洲のナチュラルリッチ層なんじゃない。
手取り世帯月収100超えてるなら、ぜひ角部屋行ってくださいｗ
パパに頑張ってもらって、なんとか条件の良い中住戸を当てたいなぁ。

6000が3000ってのは、夫婦でローンを割り勘するって意味でしょ。
俺は嫌だけど。

>343
ワリカンとはちょっと意味合いが異なるけど、
勝手に金借りたり売却したりってのを防ぐ為にも、
頭金を一部負担するとか面倒でも共有名義にしといたほうがいいと思う
シビアな話だけど、仲が良い時にこういうことはしっかりやっといたほうがいい

320は299の匿名のほうの働くママで、
296の働くママと同じSKYZ住民なのかな？

で、299に対するレスには
296の働くママが答えてる。
で、あってる？

もし、あなた達の言う普通、
年収1500万以下のママが入居してきたら、
二人はどう接するの？

>>345さん、残念ながら人当てが全然違いますよ(笑)。


私は、299（＆326）です。

＞あなた達の言う普通、年収1500万以下のママが入居してきたら、二人はどう接するの？

どういうご質問で、どういう答えを期待されているのでしょう。。。
あなたは、よその家の世帯年収が高かろうと、低かろうと、それで接し方を変えるのですか？　馬鹿馬鹿しい。
興味もなければ、それを知ったからと言ってどうとも思いません。
世帯年収など関係なく、良い方なら仲良くしたいなと思うだけです。

それと、「年収1500万以下のママ」じゃなくて、326でも世帯年収と書いたはずです。共働きの合算ですよ。
よその家の世帯年収には興味はありませんが、年収1500万以上のママ（＝子持ち）がいると聞いたら、
同じ女性として、すごい能力のある方だな～と尊敬しますね。以上です。

>うちも管理費と修繕費が20年で6万を超えることからskyzを見送りました。建物や仕様、価格など大変魅力的でしたが自分で住み続けるにしても売却するにしても月の支払いが6万を超えるのはちょっと躊躇しました。skyzを購入される方の中には6万は全く気にならないという方がいて逆にびっくりしました。(もしほとんどの方が気にならないなら売却もスムーズにいくということかもしれませんね。) もちろん1億越えの部屋もありますが平均坪単価が200万中盤の物件を買う人にとっては余り無視できるレベルの金額ではないように思います。

あなたは、きっとずっと信頼され、
大切にされるママ、
あるいは奥さんだと思います。