ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺　２】

ローンを組めるという事は買えるということなので、あまり年収を
気にしなくてもいいのではないでしょうか。私の場合は年齢30歳で
年収1000万ですが、いつリストラや減俸されてもおかしくない外資
に勤めてます・・・リスクも考慮にいれて3千万円台の物件を購入
しました。あと十年後には職無しの可能性もあるので、ガンガン前倒
し返済を行います。従って生活はかなり質素だと思います。
不安もあるけれど、人間って、月1万円あれば生きていけるんだと、
黄金伝説を見て勇気を出してます。

何処其処の卵が安いといったお買い得情報を気楽に会話できる
ような庶民全開を望んでますので宜しくお願いします。

ちなみに、購入者が連れているペットも血統書付きの高級犬ではなく
それはそれは逞しい雑種犬ばかりだと面白いのにな〜と思ってます。

年収は、外見ではわからないもの。お金余裕あっても、見た目は質素な人もいるし。３８２さんの後半の投稿からすると・・３８２さんから見て下の年収の方にちょっと嫌味的なレスにも見えますが・・。

現地を見に行ってないのですが、アドバイスください。
１）日当たりの良い部屋は南向きと思うのですが、空きあるのでしょうか？
２）車道に面していると、呼吸器が弱いので避けたいですが、環境どうでしょう？
　　清掃工場ができるのでしょうか？
３）マンションは上下左右、音、振動伝わるのでしょうか？今は公団団地ですが、
　　上には子どもがいて、泣き声や、走り回る振動で悩まされてます。
　　左と下の家はタバコをベランダで大量に吸うので、苦しくなりますが、
　　止めろと言えず、それも悩みです。もしマンション購入してそういう環境に
　　偶然あたったら、部屋を変えてくださいとも言えず、心配になります。

マンション生活では、子供同士の関係で知人ができたりはするかもしれませんが・・よほどでないと、マンション内では知り合いになることはないとは思うのですが。常識のマナーで気持ちよく生活できればいいですね。一番心配なことは、ペットの糞を敷地内に放置したりする人がいないでほしいということが、頭に浮かびました。

たしかに382さんのレスは少し嫌味に感じました。
うちも年収はそれほどありませんし、ローンが始まれば節約生活です。でもベルディオに入居することを楽しみにしています。

３８４さんのような方は、賃貸で気軽に引越しできる方がいいのではと思いました。郊外の一戸建てとか。部屋によって周りの方の影響を心配を過渡にするなら、買ってしまうのは不安があるかと思います。上下の多少の音はあるかと思いますが、部屋の中にいる限り、よほど虚弱体質の方でなければ影響はない気がしますが。他の家のすることは、嫌に感じることは沢山あるかと思います。

No.375 by 匿名さん 07/01/07(日) 18:59
ベルディオ三鷹は団地ですよ！人気もあまりというか、ないです。しかし長谷工は団地を作らせたら右にでるものはいませんよ！私はベルディオ三鷹を気に入っていますよ。
施設も充実してますし

ような投稿の仕方は反感を呼ぶかと。

購入者です。年収８００万　３３歳
まあいろいろありますが、私は年収は似たりよったりの方が多いことを望みます。
残念ながら、育児上それが望ましいからです。
なので、ローンに行き詰るような給与の方は購入は控えていただきたいのが本音です。
家賃と同じ感覚で買えるなんて思わないで欲しいですね。

同じマンション入居者でしたら、年収で付き合いは関係ないかと思いますが。育児で関係あるということとは？？。人間同士の付き合いですので、人間性が合うということでしたらわかりますけどね。育児上望ましいとはちょっと疑問な気がします。

↑残念ながら、育児上とはどういうことでしょうか？　子供に贅沢をさせることが良いとのことですか？　そういう方の育児のほうがどうかと思いますが・・・

391です。矢印は389にです。

389さん　年収が似たりよったりを望むのならアデニウムにすれば？
　ここは比較的若い世代のファミリー向けと担当に聞きましたが。私はそれを望み契約しました。

３８９さんでしたら、住戸も少ないマンションなどが良いのかと思います。住戸が少なければ、全戸の住人をチエックできますし、安心かと思いますよ。

３８９です。
購入済みなのでもう他の物件は購入できませんが、
もし年収が低い方が、無理して購入した方（親からの支援等がある方は別ですが）が多くいらっしゃる場合はいただけないということです。育ちが悪いんではないかや、親の向上心が低いのではないか等、それにより子供が悪い方向に走りやすいのではないかということを考えたまでです。もちろん親の育て方が一番の問題ですが、子供とはえてして周りに振り回されやすいものです。下連雀あたりならわりと地金の高い人が多く、一部上場のサラリーマンクラスが住んでるとふんで探しておりましたので。（さいたま市の浦和区みたいなところをイメージしてました）差別的発言で、そんなあなたの育児方針がまずいんだと言われそうですけどね。本音として、ある程度の年収の方がいらっしゃった方がなにかと安心（柄の悪い人がマンションに出入りする等）だということです。まあ、ちょっと極論で反感をおおいに買うレスですが、年収の話等がでたものでネットとということもありこういうレスをさせていただきました。
大変余計なお世話ですが、いま検討中の方でデペにのせられたりで、自分の年収でほんとにやっていけるかはきちんと考えて購入してくださいね。どこかで見ましたが手取り給与の２５％以内で返済できるレベルでないと相当苦しいみたいですよ。

３８９です。
購入済みなのでもう他の物件は購入できませんが、
もし年収が低い方が、無理して購入した方（親からの支援等がある方は別ですが）が多くいらっしゃる場合はいただけないということです。育ちが悪いんではないかや、親の向上心が低いのではないか等、それにより子供が悪い方向に走りやすいのではないかということを考えたまでです。もちろん親の育て方が一番の問題ですが、子供とはえてして周りに振り回されやすいものです。下連雀あたりならわりと地金の高い人が多く、一部上場のサラリーマンクラスが住んでるとふんで探しておりましたので。（さいたま市の浦和区みたいなところをイメージしてました）差別的発言で、そんなあなたの育児方針がまずいんだと言われそうですけどね。あくまで本音として、ある程度の年収の方がいらっしゃった方がなにかと安心（柄の悪い人がマンションに出入りする等）だということです。まあ、ちょっと極論で反感をおおいに買うレスですが、年収の話等がでたものでネットとということもありこういうレスをさせていただきました。
大変余計なお世話ですが、いま検討中の方でデペにのせられたりで、自分の年収でほんとにやっていけるかはきちんと考えて購入してくださいね。どこかで見ましたが手取り給与の２５％まで（上限）の金額を返済金額としてあてられるレベルでないと相当苦しいみたいですよ。

＞379さん
生産緑地といっても一律に30年は何も建たないということはありません。
あくまで、原則であって、当然例外はあります。

平成15年頃ですが、下連雀9丁目の現モデルルームの南側は、生産緑地でした。
当時は、むらさき橋通りを通っていなげやに行くたびに生産緑地と記載されている看板を見てました。
それが翌年にサンティール三鷹という分譲マンションが建設されました。
サンティールが私の気に入った案件ならば購入しようかなと思い、棟内モデルルームがあるときに見学に行き、そのときに生産緑地なのに急にマンションがたった理由を聞きました。
ただ、古いことなので覚えていませんが、生産緑地といっても、何らかの条件を満たせば、住宅地になるようです。

ちなみに、私はベルディオ購入者です。

私は年収350万しかないよ！ だけどなんとかなると思ってます。確かに不安ですが、どうにか頑張りたいと思っています。
ですから、あまりお金のことはやめましょうよ。
醜いですよ！

No.384 さん

外環道路計画もあり、更に、大気汚染もあります。
（下記の汚染ワースト5を見ると下連雀がずらりと
並んでます。）
http://www1.parkcity.ne.jp/siminren/taiki59.pdf

また、子供の呼吸器系疾患発症率も右肩上がりです。
汚染ワースト5から下連雀単体だともっと発症率が高いのでは？
http://www1.parkcity.ne.jp/siminren/kodomo.pdf

近く（市役所の裏あたり）にはごみ焼却施設も建設
予定ですので、三鷹そのものを考えなおした方が
いいのではないでしょうか。

３８９です。
購入済みなのでもう他の物件は購入できませんが、
もし年収が低い方が、無理して購入した方（親からの支援等がある方は別ですが）が多くいらっしゃる場合はいただけないということです。育ちが悪いんではないかや、親の向上心が低いのではないか等、それにより子供が悪い方向に走りやすいのではないかということを考えたまでです

上のは貼り付けたのですが、ネット上のことなのでいちいちとは思ったのですが。年収が低い=育ちが悪い　　というのは、その投稿をされた方が一番向上心がない方ではないかと思いました。
あなたがいういういい年収というのはいくらなのでしょうか。
いくら東大を出ようと、職業により年収はさまざまです。育ちが悪いという言葉は安易に使うのはどうかと思いました。そういう投稿をする方の性格がみじめな人だなあと思います。

こんなことは言いたくはありませんが・・すみません。住宅補助金をもらってる位の方の多くが住むような賃貸の団地に、年収がたとえば８００万位の世帯が住んだら、あきらかに違うこともあり、世間的にもわかるかなと思いますが。　それほど年収で人間を決めるのであれば、あなたの年収よりも多そうな高級物件の分譲に変更されたら思いますよ。ファミリー層の雰囲気のマンションでは、あなたの不満が多く出るのではないかと思います。

389は子供を遊ばせるときは、親の年収をいちいち調べるんですかね？入居したら1戸１戸年収調べないと大変ですね。
　うちは、そういう育て方をされた子供（子供には罪はないのですが）と遊ばせたくないです。親の年収を見て仲良くするのではなく、ちゃんと中身を見て仲良くしてほしいと思いますので。
　うちは決して裕福ではありませんが、育ちが悪いとは思いません。

399さん　うちは年収360です（＾＾）/　お互いがんばりましょう。

世間では（ママ友の間でも）よく他人の家の財形状況を知りたがる人がいますが、本当勘弁して欲しいです。ここの場で年収の話題を出すのもどうかと思います。いいじゃないですか、これから新しいマンションで楽しく暮らせれば♪そう思いませんか？360戸ある中、それぞれが自分の気の合う人＝同じ年収レベルではないでしょうし、その辺は追って自分の心の中で判断して欲しいかなと・・・。子供の育て方は母親の育て方次第だと思いますね。個人的には極端な話、年収がどうのこうの、というより母親（父親）が家庭教師＆塾etc、自分の夢を子供に押し付けたり、自分の思うレールに乗せようとして子供それぞれの良さを伸ばせられないといった育児方法が自分と合わなければ付き合いたくないですね。本当に極端な話ですけど。皆、それぞれの家庭がマイホーム持ってウキウキしている時期なんですから、もう年収話はやめましょうよ。

年収の話は、いやらしい話ですが、人は見た目が９割と近い話ですよね。今私が住んでいる地域における話で、この地域はモトモトサラリーマン層が少なくちょいワル程度の若者がいる地域です。ウチの娘を幼稚園に入れているのですが、その親との付き合いにおいて結構いるのが幼稚園の学費を払えない、低収入で家を購入した影響もありその家に遊びにいったら子供のおもちゃがほとんどない。旦那の仕事上、そのうちローンも厳しくなるなど、もちろん子供にお金をかけることが良い教育かというとそうではないと思いますが、そういう地域で思春期ぐらいまで育つとやはりあまりよい影響は受けないと思われます。だから、金持ちはきっと金持ち地域に集まるのでしょう。ベルディオが金持ち層が買う物件かといわれるとそうではないと思いますが、４０００万円以上の物件を購入できる人はやはりサラリーマンにおいてもある程度の年収がある人でないと難しいでしょうね。なので、年収が低い人の投稿がありましたけどもなんでそれで買おうという気になったのかは不思議。それでローンの査定も通るの不思議。きっと支援金が多くあるのでしょうね。最近よくニュースで多いのは、無理して買って家を手放さざるを終えなくなる人。私は、周囲の人がサラリーマン層で年収がある程度いっている人がいると住んでるいると安心ですけどね。

ブライトレジデンス購入者です。

>育ちが悪いんではないかや、親の向上心が低いのではないか等、
>それにより子供が悪い方向に走りやすいのではないかということを考えたまでです。

非常に悲しい考え方ですね。
最近、医者の息子が自宅に放火し家族を殺したり、歯医者の息子が妹を殺したり、
年収が高いと思われる家の子が凶悪な犯罪を犯す事件をご存知ですよね。

すなわち「育ちの悪さ」とは見た目を問題視しているだけですよね。
だったらこんな庶民的にマンションではなく、
確実に高収入者しか住んでいない億ションに住めば良いでしょう。
と、言いたくなってしまいました。

ベルディオ購入者です。
ベルディオは若い人からお年寄りまでいろんな世代が集まる団地型マンション
というのも良い点だと思います。
今住んでいる場所がいわゆる高級住宅地ですが、その中にもアパートも
古いマンションもあっていろんな人が住んでますよ。
それでも雑誌では「高級住宅地」とされています。(^_^;)
年収なんて若い人はこれから伸びていくかもしれないし、今1000万
もらっていても来年、再来年はどうなるか分からないのだから
同じベルディオを気に入ったつながりで仲良くやって行きましょうよ。

たしかに。389さんもこの先どうなるかわかりませんよ。気をつけてね〜
年収が少ないと子供の育児上よくないですから〜　育ちが悪い集団に入っちゃいますよ〜

マンションの投稿レスとは、少しはずれてしますいますが。子供同士マンション内て゜知り合って遊ぶこともあるかもしれませんが。家同士行き来するほどになると、幼稚園が一緒で仲良くなってというパターンが多いのではないかと思う。私の友達の子供は小３。初めて遊びに来た小５の男の子が遊びに来て、小型ゲームソフトを四つほどまとめて盗んで帰ったそうです。そんな極端な子供もいたりするそう。あの子と遊ぶのではないよ・・パターンは、あるかと思いますが。子供の環境は、玄関から家に入ってからと・・。入れる幼稚園などの環境が一番、大きく影響するのではないかと思います。

まあそうですね。いやらしい話ですからね。
ただ、低年収の方が同物件を買うなんて、ちょっと腹立たしいですけどね。
なんでかえんのーって。
こっちは散々検討して買ったのに
なんてね
そろそろこの話もやめますか。

↑低年収と同物件ってそんなにいやですか？あなたのレスのほうが腹立たしいですけど。

ベルディオ購入者で、入居を楽しみにしています。先週末に現地を見てきましたが、樹木も植えられ、庭や公園もほぼ整備、またエントランスもほぼ完成し、中々堂々とした品格を感じました。団地風情と卑下する声もが多いですが、これだけの戸数の多い集合住宅ですので、それを団地風と評すれば仕方がないかも知れません。しかし人に見せるために買うのではありませんので、外観よりもここで如何に快適で質の高い生活が出来るかが大事だと思います。現在近郊に住んでいますが、ベルディオの立地は極めて良く、このことを実現できる環境にあると思います。①三鷹駅と吉祥寺駅の両方に便利にアクセスできます。アデニウムは吉祥寺へは便利ですが、三鷹へは不便です。これに対しベルディオは始発及び特快停車の三鷹にも便利ですので、特に通勤通学に大きなアドバンテージがあります。②市役所、郵便本局、小中学校等の公共機関や深夜１時まで営業のスーパー、電器店が至近にあり何かと便利です。且つ下連雀でこれほど畑（緑）があり開放感がある所は稀有で、また近くに騒音を出す工場も無く、生活便利度と自然環境が両立しています。（大気汚染が下連雀で多いと心配されているレスもありましたが、幸い９丁目はワーストに該当していません。）③何と言っても自走式の駐車場は大変なアドバンテージです。機械式の不便さは想像以上で、経験された方は分かると思いますが車の出入れが億劫で手軽に車を使いたくなくなります。確かに高級感はないかも知れませんがコストパフォーマンスの高いお買い得物件はここ以外ないと思い購入を決定しました。最新の日経ビジネスを見ても今後東京だけは人口は増え続けると言っています。ここの資産価値は高く、更に将来も上がると思います。

購入を検討しています。
素直に楽しみにしてる方のレスを読むと買いたくなってきました。
今度の日曜にＭＲを見に行きます。
まだ希望の間取りがあるといいんですけど・・・

４１６です。
フロントレジデンスの低層階って日照不足になったりするのでしょうか？
逆に高層階なら規制で大丈夫とかあるのでしょうか？

フロントレジデンスですか？前が生産緑地なので1Fでもバリバリ日が
あたりますよ。仮にマンションが建ったとしても法規制で、ちょうど
駐車場側にあるレクセルコート三鷹とベルディオのような作り（段々畑の
ような）になるそうです。従って一定の日照時間はどの低層階でも確保できます。

三鷹は確か高さ制限（24mだったかな？）があって、8階超の建物は建てれないということを聞いたことがありますが・・・MRで確認してください・

４１６です。
４１８，４１９，４２０さん、ありがとうございます。
南向き希望なのですが、フロントとガーデンで迷ってます（まだ見てもないですが）。価格も違いますしね。財布と相談ですね。

価格を抑えるために節約されてるのは（床暖房なし、ベランダの柵など）いいのですが、２重床じゃないのってみなさんは気にしませんでしたか？
最近は２重床が主流なようですが・・・
うちは子供が小さいので少し気になってます。
下の方に怒られたりするのではと・・・
どの程度遮音性が違うかも住むまで分からないですよね？
また、ヒトによって耐えられる限度も違いますしね。
みなさんの考え方を教えてください。

とりあえず日曜にいろいろ納得できるようにMR見て、話聞いてきます。

二重床であるほうがよいようなイメージがありますね。いろんなところで二重床がいいというような記事がありますよね。で、リフォーム時に有利だとか遮音性がどうだとかいいますが、私の現在住まいのマンションは古いので直床で絨毯張仕様ですが音はさほど気になったことはありませんし、ベルディオ購入後リフォームも今の段階は考えていないのでそこはあまり考えていません。直床のイメージが長谷工バッシングと同様にとりあげられるのでイメージ的には２重床がいいなぁと思うぐらいでした。三鷹の土地で近鉄不動産でこの価格帯なら直床でも仕方ないかと譲歩しました。あと参考までに、住まいサーフィンで出ている記事の一つでわりと納得するレスでした。いろいろ書いてあるので住まいサーフィンでみてわいかがですか。もちろん住まいサーフィンのコラム担当の碓井氏は２重床が絶対といってますがね。もちろん二重床のお金かかっているでしょうからそれはそれでいんでしょうけどね。ただ、マンションの購入って消去法だと思っております。自走式で複層ガラスでＳＩでベランダコンクリで床暖房つきで二重床で武蔵近辺エリアで駅近もしくはバス停近で、大手不動産でグッドデザイン賞取れるようなデザインで無駄な共用施設なくて比較的もとめやすい価格で・・・なんて物件ないですよね。

住まいサーフィンより
naoshioさんの投稿
[1] 必須であるかどうかは、坪単価によって異なる
* 150万/坪級のマンションでは、直床基本でも構わない。
* 200万/坪級では、できれば2重床化して欲しいけれども、価格競争力維持のためにはやむを得ない場合も認める。但し直床を採用するからにはちゃんとその分安くなっていないと！
* それより上とくに300万/坪オーバーでは、まぁ2重床を必須としてよい。

ベルディオを賃貸に出すとしたらどれ位でしょうね。向きや階にもよると思いますが
ちなみに近場では次のような値段でした。

三鷹駅 20分- 三鷹市下連雀９丁目 3LDK 65.22m² 1990/01築 家賃13.5万円　管理費3,000円　南向

16年経っても13.5万円が相場なら、新築で70平米台のベルディオならもっといきそうですね。

現場に行ったら、木が植えられていてなかなかいい感じでした。庭の管理もしっかりとして、資産価値を維持したいですね。

ベルディオで残念だと思うのは、「緑」を売りにしながら、とことんまで追求していないことです。屋上緑化は無理としても、太陽光発電は導入できないものでしょうか。環境への貢献はもちろんのこと、共有部分の電気代くらいはまかなえると思います。ダイオキシンや排気ガスを気にされている方が多かったので、居住者は環境に関する意識が高いと拝察したのですが、いかがでしょうか？

太陽光発電、そこは管理組合で検討事項となるのでしょうね。私は投資対効果が得られるなら賛成ですよ。ただ当然、購入者への負担が発生（新規費用＋運用保守費用）するのでそれを良しとする人とそうでない人がいるのでしょう。私は今分譲マンションですが新規案件（自転車置場、バイク置場、ごみ収集場のリニューアル）で、追加費用が発生するということで相当大変でしたね。一旦住み始めるとそうは簡単にお金を出したがらないですね。あくまでこの例だけなのでほかは違うかもしれませんけどね。でもみんな日々の生活が楽でないようですからね。特にきつめのローンを組んでいる家庭は絶対反対でしょうね。
あと、売れ残ったらそ賃貸に回すんでしょうね。今のマンションでも一割程度は賃貸の人が入っていますね。もちろん完売して欲しいですが、売れ残りが結構あったとしても賃貸の人がちらちらと住み始めるので、いいんじゃないでしょうか。しだいに賃貸の家庭だろうが、購入者だろうがそのうち区別がつかなくなりますしね。

４２６です。たしかに初期投資はかかりますが、分譲マンションで永住者が多いことに鑑みれば、悪い話ではないと思います。屋上が無駄になっているのが不思議なくらいです。ただ、追加費用がかかるので、管理組合で理解を得るのは難しそうですね。４２７さん、４２８さん、コメント・情報提供ありがとうございました。

内覧会の日が近づいてきましたね。
１時間って短くないですか？
大規模マンションだからしかた無いんですかね？
１時間で、隅々までチェックして、寸法測って、カーテン業者に入ってもらって・・・
・・・足りない気がしてきた。

別に一時間じゃなくても大丈夫だと思います