ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺　２】

257さん　そういうことって夫婦生活は大切なことですよ！角部屋でないところは気にしないといけないのですか。　ベルディオは若い世帯が多いと言っていましたが・・　わたしは内覧会で部屋の中での会話がどのくらい廊下に聞こえるのか確かめたいと思います。　最悪の場合は和室を夫婦の寝室にしないと。　他に防音できるものがあれば良いのですが

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うちも二重サッシなど考えましたが、新居なのにそくリフォームするのもなんかくやしいです。防音しっかりしているといいですね。。。

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入居説明会でダスキンのブースに行こうと思ったのですが、
元ヤンみたいな茶髪のお姉ちゃんに引いてしまい行きませんでした。
（人を見た目で判断してはいけない・・・分かっているのですがつい・・・）
ケーブルテレビでは他社のデメリットを強調するばかりだったし、
アートの方は敬語がメチャメチャでした。
このような説明会の場には、もう少しまともな人をよこしてほしいなぁ、
って思うのは自分だけですかねぇ？

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音については、どこまで気にするかは人の感じ方や。隣人や上階に住んでいる人によりけりでしょうね。基本的な仕様は簡単に変更できないですからね。で、残念ながら私の家族は２人の小さい子供がいるので、隣人に迷惑をおかけする可能性があります。上下階・隣の方には、ご挨拶する予定でおります。
今、親のすねをかじり親の持物件のマンションに住まわせてもらっているのですが、そこは１５年ぐらい前の物件で直床・カーペット仕上がりなのですが、音（自分家がうるさいからかもしれませんが）よりも一番大変なのが結露ですね。今の季節は窓ガラスに市販の断熱シートを貼ったり、換気したり、窓を毎朝拭いたりと安上がりな対策でやっておりますが、あまり威力はなく北向きの奥の部屋の壁がカビが目立つようになっています。（リビング南向き）なので、２重サッシor真空サッシ等に変更したいなぁというおもいはあります。でも全部やると２０万近くかかるんですよね。内部結露対応？のエコカラットなんてやるとますますもって金額があがりますよね。いまひとつ結露（内部/外部）に関して不勉強なのですが、皆様はどのように対応される予定でいらっしゃいますか。

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購入者です。
お風呂の壁の反対側が押入れの間取りです。湿気が心配です。
現在の住まいは、お風呂場に窓がありどこの部屋とも壁が接していないので
気にしたこと有りませんでした。
何か対策をしたほうがいいですよね。

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ブライト購入者です。
共用通路側の部屋の日当たりが期待できないので
DIYで珪藻土の壁にして湿気対策をしようとおもってますが、
どなたか実際効果のほどご存知でしたら教えて下さい。

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＞No.258　さん

私も駅から20数分歩いてでも、環境が良ければいいと思い購入しました。
営業の方には計画も含めて嫌悪施設が周辺に建つ可能性はないか
確認したのですが、特にないとの答えでした。正直に話して貰い
その点も納得した上で購入したかったです。

調査不足だった自分も非があるかもしれませんが
ダイオキシン問題,環境ホルモンといった目に見えない公害
との長い戦いを考えると眠れません・・・

妻共々、泣きそうです。

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そんなに気にする必要ありますかね。
少し大げさすぎる気がします。
ブライト＆フロントレジのまん前の生産緑地に建てるわけではありませんよね。
私は、むしろ生産緑地に将来何が建つかの方が気になりますね。まあ、なんらかの建物が建って反対側の道路と通じる道路ができるといなげやまでの買い物が楽だなぁと淡い期待をしております。
結露対策は、ガラスの入れ替えを検討しております。

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ゴミ処理場の件、営業から知らされていませんでした。信義にもとる対応ですね。ただ、契約を解消してまで他のところに行きたくなるほど嫌な存在ではありません。

話は変わりますが、隣の社宅から見ると、ベルディオの自走式駐車場はかなり圧迫感がありました。せめてアイドリングをしないとか、配慮するべきでしょうね。近所づきあいは大切ですから。

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>>269さん
私は営業さんに個別に確認はしてないのですが、一般のマンションだとガラスは共用部なので入れ替えできないですよね？
ですのでインナーサッシをするつもりだったのですが、ガラスの入れ替えはOKなんでしょうか？

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２７１さん
管理組合に申請・承認という流れを想定しております。
管理組合にて承認がおりれば問題ないかと。
今、既存のマンションでも複層ガラスを入れるというのは結構あるみたいですしね。

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確かにガラスは共用部分なので、入れ替えはできないというようなことを聞いて、残念に思ってましたが、管理組合で承認されればできるのでしょうか？
それならば、私もそうしたいところです。

話は変わりますが、山中通りをはさんだ北側に「くるみ」というお好み焼き屋さんがあります。
値段がリーズナブルなこと、室内がこぎれいなこと、自分で焼けること、鉄板焼きメニューもあることなどから、気に入ってて、かつて（2年前まで）下連雀9丁目に住んでいたときは、週末ごとに行ったものでした。

ベルディオに入居した暁には、また、通えるかと思うとうれしいんですが、まだあるかどうかがわかりません。どなたかご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？

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>>272
管理組合に申請して承認をもらうのは＜専有部分＞についての話であって、窓ガラスや玄関ドアなどの共有部分（専用使用部分）はダメなのでは・・・？

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273さん及び274さん。
複層ガラスに関して、長谷工の担当者からリフォームとしてならOKと回答されました。近鉄の藤？氏との話のなかで、スペーシアに関しては、色が問題とのことでした。日本板硝子から紹介された代理店によると、色の問題も解消できそうです。小生は契約者です。日本板硝子の営業マンではありません。旭硝子にも連絡を取ってみました。

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教えてください。契約者です。
引越し業者よくわからなくてアートさんにお願いしてしまったのですが、他社への変更ってまだ可能なのでしょうか。今週の土曜日見積にくるんです。
その時点で他社へも見積を取るとお伝えすればよいのでしょうか。
少しでも節約しなければと。。。

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契約者です。我が家も今週末にアートさんに見積もりに来ていただく予定です。先日の入居手続き会で、幹事会社のアートさん曰く、「うちの見積もりで金額的な目安ができるでしょうから、他社さんとの見積もり比較にどうぞお使い下さい」という懐の広い（？）対応でしたよ。ただ単に引越し費用だけではなく、付加サービスなど引越し業者によって違うでしょうから、我が家もこれからトータル的に比較検討していくところです。
あくまでもまだ見積り段階ですから、正式にお願いの申し入れをする前なら業者変更は可能だと思います。

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まだごみ処理場に割り切れてません。
やっぱりかなり近いからでしょうか。
重要事項説明の説明義務違反に当たると思っていますが
皆様どうなんでしょうか。
どなたか市役所に問い合わせされた方はいらっしゃいませんか？
友人が来るのに躊躇するのではないかといらん心配をしてます。

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少し、気にしすぎだと思いますがいかがでしょうか。
もしそうなったとして近くといえど、目の前ではないですし。
数百メートルは離れているでしょうに。
しかも、友人ってそんなに過剰反応するでしょうか？
個々の家の事情なので感じかたは異なるでしょうけどもね。

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処理場の件、重要説明事項の説明漏れかどうかは、正直微妙な気がしています。
目の前ですとか真裏とかならともかく、この位置関係で説明義務があると言えるのかどうか・・・

目に見えない健康被害（近年杉並病のようなことがありましたので、よく配慮してくれると思いたいですが・・）は別として、目に見える被害（悪臭や騒音）はきっとないですよね？
景観を損ねるわけでもないですし。

ただ、気にしすぎ、と思っても私もどうしてももやもやしてしまいます。
今杉並在住なので、杉並病のことが頭をよぎってしまって・・あああ〜どうしよう。

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ではやめたらどうですか。
悩むのは多少わかりますけど正直しつこいと感じています。

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処理場の被害よりも心配しすぎがストレスになって、それで体調くずされるかもしれませんね。再考された方がよろしいかと。

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しつこいとは、その方に失礼です
それに再考とは
なぜベルディオ三鷹にはこれほど低脳な人間が多いのか、
残念です

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まあどおせ20代の方がそんなことをいっておられるのだろう先が不安だわ
ゴミ処理施設には反対していきましょう

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基本計画が策定された時点から先に進んだかどうか、三鷹市のＨＰからはわかりませんが、入居後晴れて三鷹市民となってからもまだこれから住民説明会などはありそうですね。これだけ環境への配慮が取り沙汰されるご時勢なので、現在問題になっている既存の施設のようなものができるとは思いません。
また私は反対しようとは思いません。ゴミ処理施設は必要ですし、どこかに作らなくてはならない。それに現在の予定地がそれほど近いとは思いません。東八道路に面して作られるようなので渋滞の影響も少ない。なにより現在もゴミ処理場から５００ｍくらいの位置に住んでいますが、気になったことはありません。

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駐輪場ってラック式になってて、下段には子供を乗せるカゴつきの自転車を置けない
と説明されてましたが、上段には置けるんでしょうか？
置けたとしても子供乗せる用のを上げるのって重たそうですよね？

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ごみ処理施設建設に反対していくというのはどうでしょう？。施設は我々が生活していく上で絶対必要な物ですよね。ベルディオが出来る前から計画はあった。その近くに自分達が住むから反対だ。よそへ造れとは。自分さえよければ他人へ押し付けようという考え？。ほんとに自分勝手な人間が多いですね。

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２８２です。私は契約者ですよ。配慮のない書き方ですみませんでした。
だって目の前じゃないんですから、そうなったらしょうがないじゃないかなぁと思ったまでです。
しかも、ちょっと巧みな荒しの人のレスかぁと多少の疑いも入っています。（煽っている？現にこれだけのレスがついてますし、アデニウムでも同様のレスがありましたけど沈静化しましたね）
仮に、目の前の生産緑地に南＆東に数年後に何か立つとなったら、横断幕掲げて必死に反対するような住民にはなりたくないです。宗教がかってていやです。ベルディオだって周辺の住民の中には反対されている方もいるでしょう。なので２８８さんではないですが、自分さえ良ければという発想自身がいかがなものかと思っています。その辺も含めて割安な物件だと私は解釈してます。

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281です。（今迄掲示板は見るだけでしたが、281で初めて投稿した者です。）
私の軽はずみな投稿のせいで、みなさまの気分を害すことになってしまい申し訳ありませんでした。
おっしゃるとおり、私が心配しすぎなのだと思います。心配すると突っ走ってしまう性格で、これからお隣さんになるかも
しれないみなさんの気持ちを考えず、もんもんと思うままを書き込んでしまいました。
たいへん反省しております。
なお、281さんが指摘されている「巧みな荒しの人」ではなく私も確かに契約者です。その点は信じていただけるとうれしいです。
また283さんのおっしゃるとおり、私のこの気にしすぎの性格が原因でストレスになっていることも本当ですので、再考を検討いたします。（283さんにコメントいただいたからではないです、家族のアドバイスがありました）

インターネットのこういった掲示板は普段見ないものですから慣れていなく、みなさまの気分を悪くしてしまい申し訳ありませんでした。今後は投稿は控えようと思います。

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夕方、建設現場を通りかかったのですが、中庭に面した通路の照明がかなりまぶしかったです。工事中だから余分に照明を点けているのかもしれないけど、普段は穏やかな照明にしてほしいな。管理費の電気代も節約できるし。

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ごみ焼却施設 問題について、私にアイデアがあるのでご安心ください。

1　住民のうち常住の専業主婦、子供、昼間はいない会社員、高齢者等
住人を複数人募ります。

2　平成25年までの稼動前まで、定期的に 血中のダイオキシン濃度を
　測定します。

3　平成25年以降の焼却施設設稼動後も測定は続けます。

4　稼動前後で血中ダイオキシン濃度に上昇傾向といった変化がみられた
　　場合、測定データと共に施設停止を訴えます。

（測定にかかる費用諸々は自治会費で負担します。披検者以外も安全のバロメーター
　となる為了承して頂く自信はあります。）

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>>291さん
それは工事用の照明では？
日が短くなったので、夕方は昼間のような明るさで工事するのかも。

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人頼みですみません。どなたか、現場の写真を撮っていらっしゃる方はいますでしょうか。
あつかましいですが、ネットで確認させていただければ幸いです。

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283さん、夕方といっても暗くなったから、多分そうなんでしょうね。かなりのまぶしさでした。

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インテリア相談会で見積もりを行ったと思いますが、最終的な返事はいつまでに
すればいいんでしたっけ？

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一年前に、新築マンション五階に住んでおりましたが、普通のガラス戸でそんなに結露など気にならなかったですが。実際住んで見ると、色々わかってくるかもしれませんね。色々なレスを読みましたが。お子さんの自転車や、かごつきなどはラック式だと無理なのもあるのは確かですかよね。住戸が多いと、管理する際にそういう方法でしか駐輪は無理ですよね。でも・・管理シールなど張り、お子さん用とか別に置ければいいのになあと思いました。我が家のベランダは、アルミ枠。ボートーの部屋の方が良かったと思いました。買ってから、回りのアルミ枠のマンションなど見て見ると、部屋が良く見えるがしました。でも、レースなどで対処すればいいかなあと思いました。先週夜でしたが、初めて外観が出来たものを見ました。手続きが平日ばかりで、皆さん多忙でしょうが頑張りましょう。

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ベランダの件、297さんには恐縮ながら、レースや藁葺きシートなどを施すのは景観上どうかなと思います。他のマンションを見ていても結構みっともないですし、ベルディオを安っぽいマンションにしたくはありません。。。（安物マンションという意見もあるようですが、自分にとっては大事なマンションです。）

ただ、駐輪場の件、賛成です。他でもそうでしたが、家族は増えるのに、駐輪スペースはなくなってきますからね。

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あの・・・・レースというのは、室内のカーテンにつけるもののことをいったのです。説明不足ですみません。私も、ベランダにスダレは嫌です。室内のレースカーテンは、なるべくすけないものをつけようといいたかったのです。我が家は上階なので、そほどでなければ見られることはないかなと思いました。

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京都に行った時に、ベランダにほぼ全戸の家がスダレをかけているマンションを見たことがあります。あれはかなりのインパクトでした。この前送られた要綱には、ベランダ枠に寝具等はかけないようとあったような。スダレなど、外観を損ねる物はなるべく避けてほしいですよね。たまたまアルミ柵部屋購入した方は、植物置いて対策するとか。

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２９２さんずいぶんの自身ですね。
ではあなたのアイディアを管理組合役員になって実行して下さい。

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No.292です。了解です。

1役員ではなく、どうせやるなら理事になりたいです。

また、披験者にもなりますが、並行して半径500メートル以内
にある農作物のダイオキシン調査も同時に進めていきたい所です。

　他にも考えているプランは次の通り
　　・アルミ柵より子供転落防止の防護ネットの設置。
　　・食材/生活用品の協同購入による低価格での仕入れ。
　　・カーシェアリング制度の導入
　　・タクシー分乗型通勤制度（雨天時に利用/費用対効果次第では通常も）
　　・共働き向けの託児制度
　　・アルコープへの子供用自転車置きの承認

　任期が限られているのでどこまでできるか不安ですが
　管理費削減へも取り組みたいです。
　他の事例をみるとざっと30％はカットできるかと思います。

　浮いたお金で専用マイクロバスを購入し、運転手を雇います。
　高齢化向け医療機関への送迎や駅への定期的な送迎に利用予定です。

　大規模マンションの強みを生かした取り組みを考えています。

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２９７さん、ベランダのレースは私の早とちりでした。失礼しました。

ところで、アルミ策の防護ネットですが、見栄えのよいものはあるのでしょうか？

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・アルミ柵より子供転落防止って、廊下側の方のことでしょうか。マンション購入してから、他のマンションを意識して見ていますが、廊下側は以外とアルミ柵が多いですね。ネットは付けてあるのはまだ見たことないです。個人的意見ですが、廊下全部につけたら、それこそベランダスダレ状態みたいになって、外観そこなわれる気がしたりと思いました。柵の幅って実際、近くで見ないとわかりませんが、落下事故はどの位あったのでしょうね。

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防護ネットはろうか側につける物のことをいっているのでしょうか。廊下のアルミすべてに防護ネットつけたら、設計ミスで補修しているみたいになるような気がします。廊下はすべてアルミ柵でしたよね。それこそ、外観そこなわれるような気がします。ベランダすだれをかけているような感じと同じになるような気がしますが・・。ゴミ捨て場のカラスよけネットみたいな気が。人によって見た感じとか違うかもしれませんので、すみません。個人的意見ですので。ふと思ったのですが、購入する前に、ろうか側のアルミ柵とわかっているのならば、そういうマンションを選ばないで、家族の環境にいいマンションを選べばいいのではと思ったりしました。ろうか側すべてに防護ネット張ったら、かなりの費用になりそうな気がします。

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妻が心配性なので、リビングの窓に防犯フィルムを貼ることにしましたが
これが結構な値段です・・・。皆さんはどういった防犯対策されていますか？

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３０４です。以前住んでいたマンション（９階）もアルミ柵で、子どもが多くいました。保護ネットがなくても特段問題ありませんでした。アルミ柵の幅より小さい子どもはいるんでしょうか？アルミ柵を乗り越える子どものほうが心配かも。それに雨風でほころびがでてくるネットの維持にも費用がかかりそう。。。

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No.302 です。

防護ネットは全体ではなく、廊下側で且つ,子供の
頭が入りうる空間（11cm以上）があった場合に局地的に貼ります。
ほとんどないとは思っています。

過去の家庭での事故で圧倒的に多いのがベランダから柵を乗り越えて
の転落事故です。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tanken/danger/remind1/daa-hom.htm

これは、防護ネット云々とは別次元、住民の意識づけレベルの対応が必要
です、事例を元にチェック項目を設けて、子供の足掛かりになるものが
ないかを定期的に回覧で促すといった事を考えています。

やはり、漠然と注意を促すのではなく、本当に起きた事故を聞かされると
危機意識レベルもあがるはずです。

私には子供がいないのですが、自分の住むマンションでもし、事故が起き
たら気持ちよくはありません。

未然に防げるよう、ベストは尽くしておきたいと思います。

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大変参考になりました。ベランダの花壇なども危ないということですね。ぞっとしました。

危機管理の専門家にマンションをチェックしてもらうのも一案かと思いました。本当は引渡し前に施工業者がするべきなのでしょうけど。。。

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よくわからないのですが・・管理組合役員ってどのように決めるのでしょうか。役員になったように、したいと思う・・とかレスがあったので。まるで、運営を自分で動かすように書いてあったので、びっくりしました。まだ何も決まってないと思いますが・。大規模だと、さまざまな意見の対立とかもありますが、うまくやれるといいですよね。理事の方次第で動きも変わるのではないかと思いました。

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