ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺　２】

＞241
アデニウムは、確かにグレード高いほうだと思いますが、管理費・修繕費がベルディオとほぼ同等・・。今は単価安くていいかもしれませんが、将来あれだけいろんな設備つけていたら、結構な負担になるような気がします・・・。
業界ちょびっとかじっているので、そんな感想をもちました。
営業もちょっと上から目線でしたし・・・。

>241
総合的にベルディオだと思います。提示版だけで判断しないほうがいいですよ！実際入居が始まって機械式駐車場などでもめて荒れるのはアデニウムです。誰が見ても・・・。将来の管理費・修繕費もすごくなるでしょう。なので坪単価が安くても将来が不安！ベルディオで今のところ負けているのは外観ぐらいでしょう。

内装的にも全然アデニウムよりは落ちますが値段的にしょうがないと思います。
その分教育費や趣味にお金をかける方もいるのではないでしょうか。

ブライトレジ棟購入者です。
アデニウムでもベルディオでもシティハウスでもライオンズでもプラウドでも。いいところも悪いところもありますね。当然ながら値段をかければその分だけ仕様のよいマンションになりますしね。大手のデペになれば人件費が高いのでその分値段が高いマンションになります。場所も駅近・住環境の良いところは高くなります。ものすごく当たり前のことですよね。
あとは、何を重要視するかだけですよね。なのでこの板で他物件との勝ち負けを争うのはやめませんか。板荒れするので。せめて他物件の購入者に配慮した記載の仕方をしませんか。

そんなに気を使わなくても・・・　疲れない？　比較するほうがわかりやすくて良いとおもいますが。もちろん荒らす目的の人は別としてね。前のレスでも何回も言うとおり人それぞれですし。

アデニウム板でごみ焼却場の話題になってます。
心配になってきました。

>>241
ベルディオに決めたのならそれで良いではありませんか。
いつまでも他物件を気にしていても仕方ないのでは？
隣の芝生は青く見えてしまう質なのですかね？

購入検討していますが、見忘れたところがあった為、どなたか教えて下さい。

１．共用廊下に面した部屋は、エアコンの室外機をおくスペースくらいしか廊下との距離がありませんが、誰かが通ったときに、人影が気になったりはしないものでしょうか・・？
２．24時間換気システム？は、本当に空気が循環するものなのでしょうか？（特にウォークインクローゼットに空気が留まってしまわないか心配です）
３．バルコニーの仕切りですが、隣との境は、コンクリートで上から下まで仕切られていますでしょうか？非常時のために蹴破ることが出来るパネルのような仕切りでしたでしょうか？

250さん

ご丁寧にありがとうございました。参考に検討します！！

靴音が気になるかもしれませんね。でも人の往来は意外と安心するものですよ。

部屋の中からの声って廊下に聞こえませんよね〜。その辺防音対策ってしてあるのかなぁ〜？営業にちゃんと聞けばよかった。

>253
廊下側の靴音が聞こえるのだから部屋からの音や声も
聞こえると思いますよ。

え？そうなんですか？うちは二部屋廊下に面していて、一つは寝室にしようと思っているのですけど、寝れない？　夫婦生活の音も聞こえちゃうのかなぁ？　マンションではみなさんどうしているのかなぁ？　良い案ありませんか？　うちは今住んでいるところは防音がしっかりしているのできにしませんでしたけど・・・

そういえば、　　気になりますね、、。
　　　ふつうはみなさんどうされています？　何か対策はありますか？

そういうことを気にされる方は角部屋か戸建てに住むのが
よろしいかと・・。

心配症なのですがごみ焼却所の件がものすごく気になってます。
環境が気に入って選んだのでショック。

あくまで候補地との話しですよね？
６候補あるうちの一つでは？

初めて書き込みします。
259さん、当初は６候補でしたが、今はすでに同地に決定されています。
258さん、同地は、今も不燃ゴミの中継場所のはずです。

以前、処理施設から徒歩数分のところに数年間住んでいた経験がありますが、臭い等に悩まされたことは特にないです。
（その時は温水プールがあってとても重宝していました）
気になる方は気になるのかもしれませんが、、、私は特に問題ないと思っていますが。

ありがとうございます
楽観的にいきましょうか！

257さん　そういうことって夫婦生活は大切なことですよ！角部屋でないところは気にしないといけないのですか。　ベルディオは若い世帯が多いと言っていましたが・・　わたしは内覧会で部屋の中での会話がどのくらい廊下に聞こえるのか確かめたいと思います。　最悪の場合は和室を夫婦の寝室にしないと。　他に防音できるものがあれば良いのですが

うちも二重サッシなど考えましたが、新居なのにそくリフォームするのもなんかくやしいです。防音しっかりしているといいですね。。。

入居説明会でダスキンのブースに行こうと思ったのですが、
元ヤンみたいな茶髪のお姉ちゃんに引いてしまい行きませんでした。
（人を見た目で判断してはいけない・・・分かっているのですがつい・・・）
ケーブルテレビでは他社のデメリットを強調するばかりだったし、
アートの方は敬語がメチャメチャでした。
このような説明会の場には、もう少しまともな人をよこしてほしいなぁ、
って思うのは自分だけですかねぇ？

音については、どこまで気にするかは人の感じ方や。隣人や上階に住んでいる人によりけりでしょうね。基本的な仕様は簡単に変更できないですからね。で、残念ながら私の家族は２人の小さい子供がいるので、隣人に迷惑をおかけする可能性があります。上下階・隣の方には、ご挨拶する予定でおります。
今、親のすねをかじり親の持物件のマンションに住まわせてもらっているのですが、そこは１５年ぐらい前の物件で直床・カーペット仕上がりなのですが、音（自分家がうるさいからかもしれませんが）よりも一番大変なのが結露ですね。今の季節は窓ガラスに市販の断熱シートを貼ったり、換気したり、窓を毎朝拭いたりと安上がりな対策でやっておりますが、あまり威力はなく北向きの奥の部屋の壁がカビが目立つようになっています。（リビング南向き）なので、２重サッシor真空サッシ等に変更したいなぁというおもいはあります。でも全部やると２０万近くかかるんですよね。内部結露対応？のエコカラットなんてやるとますますもって金額があがりますよね。いまひとつ結露（内部/外部）に関して不勉強なのですが、皆様はどのように対応される予定でいらっしゃいますか。

購入者です。
お風呂の壁の反対側が押入れの間取りです。湿気が心配です。
現在の住まいは、お風呂場に窓がありどこの部屋とも壁が接していないので
気にしたこと有りませんでした。
何か対策をしたほうがいいですよね。

ブライト購入者です。
共用通路側の部屋の日当たりが期待できないので
DIYで珪藻土の壁にして湿気対策をしようとおもってますが、
どなたか実際効果のほどご存知でしたら教えて下さい。

＞No.258　さん

私も駅から20数分歩いてでも、環境が良ければいいと思い購入しました。
営業の方には計画も含めて嫌悪施設が周辺に建つ可能性はないか
確認したのですが、特にないとの答えでした。正直に話して貰い
その点も納得した上で購入したかったです。

調査不足だった自分も非があるかもしれませんが
ダイオキシン問題,環境ホルモンといった目に見えない公害
との長い戦いを考えると眠れません・・・

妻共々、泣きそうです。

そんなに気にする必要ありますかね。
少し大げさすぎる気がします。
ブライト＆フロントレジのまん前の生産緑地に建てるわけではありませんよね。
私は、むしろ生産緑地に将来何が建つかの方が気になりますね。まあ、なんらかの建物が建って反対側の道路と通じる道路ができるといなげやまでの買い物が楽だなぁと淡い期待をしております。
結露対策は、ガラスの入れ替えを検討しております。

ゴミ処理場の件、営業から知らされていませんでした。信義にもとる対応ですね。ただ、契約を解消してまで他のところに行きたくなるほど嫌な存在ではありません。

話は変わりますが、隣の社宅から見ると、ベルディオの自走式駐車場はかなり圧迫感がありました。せめてアイドリングをしないとか、配慮するべきでしょうね。近所づきあいは大切ですから。

>>269さん
私は営業さんに個別に確認はしてないのですが、一般のマンションだとガラスは共用部なので入れ替えできないですよね？
ですのでインナーサッシをするつもりだったのですが、ガラスの入れ替えはOKなんでしょうか？

２７１さん
管理組合に申請・承認という流れを想定しております。
管理組合にて承認がおりれば問題ないかと。
今、既存のマンションでも複層ガラスを入れるというのは結構あるみたいですしね。

確かにガラスは共用部分なので、入れ替えはできないというようなことを聞いて、残念に思ってましたが、管理組合で承認されればできるのでしょうか？
それならば、私もそうしたいところです。

話は変わりますが、山中通りをはさんだ北側に「くるみ」というお好み焼き屋さんがあります。
値段がリーズナブルなこと、室内がこぎれいなこと、自分で焼けること、鉄板焼きメニューもあることなどから、気に入ってて、かつて（2年前まで）下連雀9丁目に住んでいたときは、週末ごとに行ったものでした。

ベルディオに入居した暁には、また、通えるかと思うとうれしいんですが、まだあるかどうかがわかりません。どなたかご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？

>>272
管理組合に申請して承認をもらうのは＜専有部分＞についての話であって、窓ガラスや玄関ドアなどの共有部分（専用使用部分）はダメなのでは・・・？

273さん及び274さん。
複層ガラスに関して、長谷工の担当者からリフォームとしてならOKと回答されました。近鉄の藤？氏との話のなかで、スペーシアに関しては、色が問題とのことでした。日本板硝子から紹介された代理店によると、色の問題も解消できそうです。小生は契約者です。日本板硝子の営業マンではありません。旭硝子にも連絡を取ってみました。

教えてください。契約者です。
引越し業者よくわからなくてアートさんにお願いしてしまったのですが、他社への変更ってまだ可能なのでしょうか。今週の土曜日見積にくるんです。
その時点で他社へも見積を取るとお伝えすればよいのでしょうか。
少しでも節約しなければと。。。

契約者です。我が家も今週末にアートさんに見積もりに来ていただく予定です。先日の入居手続き会で、幹事会社のアートさん曰く、「うちの見積もりで金額的な目安ができるでしょうから、他社さんとの見積もり比較にどうぞお使い下さい」という懐の広い（？）対応でしたよ。ただ単に引越し費用だけではなく、付加サービスなど引越し業者によって違うでしょうから、我が家もこれからトータル的に比較検討していくところです。
あくまでもまだ見積り段階ですから、正式にお願いの申し入れをする前なら業者変更は可能だと思います。

まだごみ処理場に割り切れてません。
やっぱりかなり近いからでしょうか。
重要事項説明の説明義務違反に当たると思っていますが
皆様どうなんでしょうか。
どなたか市役所に問い合わせされた方はいらっしゃいませんか？
友人が来るのに躊躇するのではないかといらん心配をしてます。

少し、気にしすぎだと思いますがいかがでしょうか。
もしそうなったとして近くといえど、目の前ではないですし。
数百メートルは離れているでしょうに。
しかも、友人ってそんなに過剰反応するでしょうか？
個々の家の事情なので感じかたは異なるでしょうけどもね。

処理場の件、重要説明事項の説明漏れかどうかは、正直微妙な気がしています。
目の前ですとか真裏とかならともかく、この位置関係で説明義務があると言えるのかどうか・・・

目に見えない健康被害（近年杉並病のようなことがありましたので、よく配慮してくれると思いたいですが・・）は別として、目に見える被害（悪臭や騒音）はきっとないですよね？
景観を損ねるわけでもないですし。

ただ、気にしすぎ、と思っても私もどうしてももやもやしてしまいます。
今杉並在住なので、杉並病のことが頭をよぎってしまって・・あああ〜どうしよう。

ではやめたらどうですか。
悩むのは多少わかりますけど正直しつこいと感じています。

処理場の被害よりも心配しすぎがストレスになって、それで体調くずされるかもしれませんね。再考された方がよろしいかと。

しつこいとは、その方に失礼です
それに再考とは
なぜベルディオ三鷹にはこれほど低脳な人間が多いのか、
残念です

まあどおせ20代の方がそんなことをいっておられるのだろう先が不安だわ
ゴミ処理施設には反対していきましょう

基本計画が策定された時点から先に進んだかどうか、三鷹市のＨＰからはわかりませんが、入居後晴れて三鷹市民となってからもまだこれから住民説明会などはありそうですね。これだけ環境への配慮が取り沙汰されるご時勢なので、現在問題になっている既存の施設のようなものができるとは思いません。
また私は反対しようとは思いません。ゴミ処理施設は必要ですし、どこかに作らなくてはならない。それに現在の予定地がそれほど近いとは思いません。東八道路に面して作られるようなので渋滞の影響も少ない。なにより現在もゴミ処理場から５００ｍくらいの位置に住んでいますが、気になったことはありません。

駐輪場ってラック式になってて、下段には子供を乗せるカゴつきの自転車を置けない
と説明されてましたが、上段には置けるんでしょうか？
置けたとしても子供乗せる用のを上げるのって重たそうですよね？

ごみ処理施設建設に反対していくというのはどうでしょう？。施設は我々が生活していく上で絶対必要な物ですよね。ベルディオが出来る前から計画はあった。その近くに自分達が住むから反対だ。よそへ造れとは。自分さえよければ他人へ押し付けようという考え？。ほんとに自分勝手な人間が多いですね。

２８２です。私は契約者ですよ。配慮のない書き方ですみませんでした。
だって目の前じゃないんですから、そうなったらしょうがないじゃないかなぁと思ったまでです。
しかも、ちょっと巧みな荒しの人のレスかぁと多少の疑いも入っています。（煽っている？現にこれだけのレスがついてますし、アデニウムでも同様のレスがありましたけど沈静化しましたね）
仮に、目の前の生産緑地に南＆東に数年後に何か立つとなったら、横断幕掲げて必死に反対するような住民にはなりたくないです。宗教がかってていやです。ベルディオだって周辺の住民の中には反対されている方もいるでしょう。なので２８８さんではないですが、自分さえ良ければという発想自身がいかがなものかと思っています。その辺も含めて割安な物件だと私は解釈してます。

281です。（今迄掲示板は見るだけでしたが、281で初めて投稿した者です。）
私の軽はずみな投稿のせいで、みなさまの気分を害すことになってしまい申し訳ありませんでした。
おっしゃるとおり、私が心配しすぎなのだと思います。心配すると突っ走ってしまう性格で、これからお隣さんになるかも
しれないみなさんの気持ちを考えず、もんもんと思うままを書き込んでしまいました。
たいへん反省しております。
なお、281さんが指摘されている「巧みな荒しの人」ではなく私も確かに契約者です。その点は信じていただけるとうれしいです。
また283さんのおっしゃるとおり、私のこの気にしすぎの性格が原因でストレスになっていることも本当ですので、再考を検討いたします。（283さんにコメントいただいたからではないです、家族のアドバイスがありました）

インターネットのこういった掲示板は普段見ないものですから慣れていなく、みなさまの気分を悪くしてしまい申し訳ありませんでした。今後は投稿は控えようと思います。

夕方、建設現場を通りかかったのですが、中庭に面した通路の照明がかなりまぶしかったです。工事中だから余分に照明を点けているのかもしれないけど、普段は穏やかな照明にしてほしいな。管理費の電気代も節約できるし。