アデニウム吉祥寺

643です。
同意して下さった方有難うございます。
私も同意できる意見が沢山あってうれしく思うのですが、、、
ひとつ気になる意見が、、、

679さんの
「管理規約のために困っている住民を助けるって、そんなに難しいことでしょうか？」って、
これの答えはスレを見ればわかりますよね。難しい事ではありません。
まずは入居時の規約を守り、改善すべき事が出てきた時に対応しましょうって事です。

そんな事よりも679さんのこの意見、676さんの質問から逃げて、
揚げ足取ったつもりになっているのかもしれないですが、
特に679さんや自転車3台以上持ち込む方達、
自己主張をする前に676さんの
「自転車3台以上持ち込む人達って、仮に車2台持ち込む人がいたらどう思うのでしょうか？」
「入居時に管理規約を守るってそんなに難しい事でしょうか？」
との質問に答えてください。

その答えがすべてだと思います。
その答えがわかる人が多ければ、
必然的に入居時3台以上持ち込む人はいなくなるでしょう。

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再内覧の時に聞いたのですが、申し込みがなくて空き区画になっている駐輪場が３０区画程度はあるような話でした。申し込んだけど使わない人も含めたら、さらに多いかもしれません。また、追加募集は管理組合が結成されてからになるので、２台を超えた分は、当面はポーチにでも置いておいて下さいといったようなことも言っていました（それは規約で禁止では・・・）。駐輪場が空いているのに、入居にあたって自転車を処分（廃棄）する人がいるというのは、何だかちょっとかわいそう。

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自転車が二台以上に将来的になることも考え私はバイク持っていないですがバイク駐車場も申し込みました。もちろんバイク買ったらそれに使うし買わなければ自転車置きとしても使って良いかと思ってます。今はどちらにしろ自転車2台で十分ですが。バイク駐車場当たらなければもちろんそれはそれでマンション内には二台で我慢すれば良い話だと思います。だってそういう条件の所でしょ？設備がないところにそれ以上の物を持ち込むのは不可能だし、それを何とかしたいのなら他の手段を代償払って得るべきだと思います。駐輪場有料でマンションの近くにあったりするかもしれないし。

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私も692さんに賛成です！入居後にみんなで考えていきましょう。
さて、再内覧会を終えられた方、どうでしたか？
ゼネコンやデベの対応、指摘箇所の仕上がりなどなど。
再度指摘した方いらっしゃいますか？うちはこれからなので教えてください。

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自転車置き場がで管理組合が機能しているかわかるそうです。
ポーチ前は禁止を遵守しましょうね。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030929p4000p4.html

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>>696
バイク置き場に自転車は置けませんので、申し込んでも受け付けてもらえませんよ。
契約車両が正しく駐車される事を確認してから受け付けてます。
駐車場も同様です。契約時に提出する車検証と異なった車両は駐車できませんしタイヤを置いたり
物置として使用する事はできませんよ。（例え自分の契約場所に、家人が車で外出しているので
空いているからといって、自分の家への来客者の車を停めさせる事も厳密に言うと違反行為です）
ご理解の程、よろしくお願いします。

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＞＞バイク買ったらそれに使うし買わなければ自転車置きとしても使って良いかと思ってます。
???
なんでこう非常識な人が多いんだ。
バイク置き場抽選時に一台オーバーしてるそうですよ？？？
その方のためにもぜひ辞退してください。

＞＞契約車両が正しく駐車される事を確認してから受け付けてます。
ですのでとりあえずとかはダメみたいですよ。

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私もバイク置き場申し込みました。今現在はバイクはないのですが、将来乗るかもしれないので一応抽選しました。
特に今バイクがなくても申し込んでいい感じでしたよ？
バイク置き場は抽選して選んでるんだし、誰が申し込もうといいんではないでしょうか？止めていなくても1000円は毎月払うんですし・・

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駐車場は決まった1台しか止められないのですか！？
ただでさえ周辺に止めることの出来そうなパーキングもないし、来客駐車場は1台しかないのに。。。
駐車場には鍵がついてるし、不正に部外者が止めることは出来ないと思うので、せめて自分の家の駐車場が空いているときに来客の車を止めることは許可してもらいたい・・・これはわがままですかね・・・？

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この掲示板をはじめて見ました。
アデニウム契約者ですが、すごく言い争っていて、なんだか住むのが怖くなってきました。
214世帯もいると、色々な方がいるんだろうな。。とは思っていましたが、入居前からこんなに問題が発生しているとは。。
確かに自転車は今後問題になりそうですね。内覧会に行った際、エレベーターは確かに少し狭いな。。と感じました。引っ越しの際、かなり何往復もしなければならないだろうな。とどれくらいの時間がかかるんだろう？と少し不安になりました。カメラもついてないようでしたし。。自転車もポーチに置くのは良くない。というよりも、廊下を自転車を引いて歩いたり、エレベーターに自転車を乗せて移動したり・・とうのは、場所取りますし邪魔かな？と思います。ポーチ部分に花が置いてあったり、三輪車ぐらいが置いてあるというのは、特にいいんではないかな？と私はおもいます。とにかく、楽しく生活していきたいです。
なので、問題も住んで行くうちに発生してくるとは思いますが、みんなで乗り越えて良いマンションへしていきましょう。

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＞699さん
随分詳しいですね？関係者ですか？

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来客者の駐車を認めると、車のサイズ等の問題もあり、トラブルのもとになりかねません。
絶対に止めるべきです。無理やり入れたりする人が必ず出てきます。１００％とはいえあくまで管理組合から許可をもらっている訳で。専用駐車場ではないはずです。当然だと思います。

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駐車場や駐輪場を他人に貸す場合（もちろんアデニウムの住人に対してですよ）、
賃貸料の相場ってどれくらいが妥当なんでしょうか。近隣の月極っていくらくらいなんだろう。
とりあえず我が家の駐輪場が１台余りそうなんですが。
契約って、各個人間でフリーの契約書を適当に作って賃貸契約を交わすことに
なるんですかね。問題に発展したときに法的に認められるような契約書を自分で
作れるのかが不安ですよね。

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自転車3台あるから増設しろとか、自分勝手ですね。マンションなんですから1世帯の自転車スペースに限りがあることぐらい、予想がつくことだと思います。自転車がたくさんあって困る方は、一軒家など好きなだけ止められるところなどは考えつかなかったんでしょうか。せっかくキレイなマンションが完成したのに、不満ばかり・・今ならキャンセルまだ間に合うんではないですか。

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自転車置き場の増設費用は、2台以上必要な方でまかなってもらえるんでしょうか。2台で充分な人が3台以上置きたいという方のためにお金を払わなくてはいけないのは、納得出来ません。

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>>706
そういう事ができるのであれば、ぜひ駐輪場を又貸し（？）して欲しいです。
\8,000/月（税別）では如何でしょうか？

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今ある設備を平等に使う。これがもちろん基本でしょう。余っている人がいたら金払って貸してもらう。バイク今はなくても将来持つ可能性があるなら申し込む。当たり前の話だと思います。機会はみんなに平等に与えられているのだから。バイク持っているのに抽選に漏れた人が可哀想とは思いません。では後で買う人が停められないのは可哀想ではないのですか？希望する人が平等に抽選で選ばれることが自然と思います。車持っていない人が駐車場を有料で貸すのも当然の権利と思います。相場を決めるのか直接交渉かは後の話として。ちなみに私は現在車１台自転車１台所有ですがバイクも申し込み抽選当たりました。車は多分もう１台持つでしょうが、どなたかのが余っていれば交渉しますし、余っていなければ外に駐車場借ります。

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>>バイク今はなくても将来持つ可能性があるなら申し込む。
おかしくないですか？
本来は持っている人が申し込むものだとおもいます。
710さんの理論は道徳的にどうでしょうか？
私が今住んでいるマンションは登録制になっていて
ちゃんとバイクを持っている人しか使えません。
住んでいる住人に対して台数制限がある場合に必要な人が
バイクを処分しなければいけないのはおかしいでしょう？
バイクで抽選からもれた人は管理組合に申請すべきだと思います。
私は696、701、710さんの論理は汚いと思う。
自転車の３台目の話もそうだけど、なんでここの住人は自分のことばかりなんだ？
他の住民の事が考えられないのは本当に悲しいことだと思いませんか。
アデニウムがこんな住民ばかりでない事を本当に願います。
賃貸のマンションよりモラルがないなんて・・・ひどすぎる。

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バイクの駐車場の登録の用紙送られてきましたが、「本申込時において、バイクを保有せず上記項目（車両登録番号等）の特定が出来ない場合には、これを保有した後・・・別記様式第2による・・・を理事長に提出」とかいてあります。つまり今持っていなくてもよいということが明記されております。711さんの意見はおかしいと思います。後でバイク購入するつもりで申請して何がいけないのでしょう？すでに持っていて外れた人も処分する必要はなくマンション内に空きがなければ外に借りればいい話です。それが抽選ってもんでしょう。希望者が多ければ外の駐車場を借りるのがどちらになるか抽選ということの何が不平等なのですか？自転車3台目持つ人も外に借りるなり空いている人に借りるなりすればいいって当然のことじゃないんですか？駐車場もそうです。購入する時にもしもう一台購入した場合は空いている人から借りるか外に借りるかして下さいと購入時に担当より言われております。

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＞711
1年後にバイクを購入する予定の人も、抽選に申し込んではいけないんですか？それでは平等な抽選とは言えないんではないでしょうか？今現在バイクを持っている人しかバイク置き場を利用出来ないなんて、おかしいですよ。214世帯全員にアンケートし、使いたい人を抽選で決め、当選した人が使える。今バイクを持っていようが引っ越し後に購入し使おうが、それは当選した人の自由ではないんですか？1年後に使用したい人は、今抽選に参加も出来ずあきらめろということですか？使いたい時に言ったんじゃ手遅れですよね？免許を取得するつもりで申し込んで何が悪いんですか？

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＞＞711
逆にあなたのような考えの人がいらっしゃることが不思議です。
道徳的にっておっしゃってますが、将来バイクに乗りたいっていう人の夢をつぶすのは道徳的なんですか？
今住んでいるマンションは駐車場が少ないのですが、私はそのマンションに引っ越した後で車を買うつもりで
駐車場が空いたらすぐ申し込みました。
当然駐車場を取得してから車購入するまで数ヶ月は空家のままでした。
これって「道徳的に」いけないことなんですか？
武蔵野を風を切って走りたい「将来の」バイク乗りの夢はあなたに言わせると「自分のことばかり」なんですね（笑）

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710さんが仰る将来がどの程度先のことかは分かりませんし、そこが論点の分かれ目だとも思いますが、711さんがおっしゃることは極めて常識的だと思います。本当に必要無いのであれば当面はすぐにでも使いたい人に譲った方が人として親切なのではないでしょうか？

同じ様に抽選を申し込んだけど外れた人が居て、入居後に何年も停めてられていないバイクスペースを見たらどんな気持ちでしょうか。自分が交渉を持ち掛けられたら、譲りますか？

抽選だから「当たり外れは平等」という理屈は当然だと思いますが、無いバイクの為に月1,000円払って長期間キープというのはあまり聞かない話だと思います。元々、入居と同時にバイク購入の予定もあって、今まだ選んでるんだ、というのなら全く話は違いますけどね。713さんの様に、予め使用の目処が立っている方であれば別に何も問題ないと思うんですが…。

私もバイクに興味はありますが、とりあえず今所有しているわけではないので抽選は申し込みませんでした。なぜなら、ただ「使うかも」という安易な気持ちで皆が限られたバイク置き場を奪い合ったら、本当に必要な人やバイクを大事にしてる人が抽選に漏れてしまいますから。その意味ではこれも、譲ったうちの一つに入るのでしょうか。

抽選と言ってもあくまで同じマンションの住人同士のものであって、あまり「当たれば勝者、外れは敗者」的に考えるのはさもしいし身が持ちませんよ。ご近所付き合いは利害関係だけではありませんし、もう少し肩の力を抜いて、助け合っていければと思います。

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710です。なんか話が大きくなって来て驚いてますが、私はもちろんバイクを将来的に購入するつもりがあるからこそ申し込んだわけです。ただまだ二輪免許ないので購入時期は未定です。それまでの間使いたい人がいれば貸しますが、やはり当たった権利なので購入目処がたったら返して頂く条件でです。内覧会でも今は持っていないが今後二輪に乗りたくて申し込む旨を説明した上でクジを引きました。715さん御指摘のように、使うかも位の安易な気持ちではなく、近いうちに絶対乗りたいという気持ちです！

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久々に拝見させていただいたら、すごいことになっていますね。。。自転車のこともバイクのこともそれぞれいろんな意見があり、どれも納得出来る部分があります。大型マンションですから、いろんな考えの方がいらっしゃいますよね・・・
でも、この誰もが見ることが出来る掲示板で購入者同士が言い争っているのは、アデニウムの印象的にどうでしょうか。。。

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・・・・管理規約集６６Ｐ参照・・・・
バイク置場使用細則
第8条(使用期間）
　バイク置場の使用期間は、使用承認日の如何にかかわらず、毎年管理組合の会計年度末をもって終了するものとする。但し、初年度に限り使用期間は２年とし、それ以降は、総会において本条項についての変更の決議がなされない限り、以後１年ごとに更新するものとする。

ということなので、今回抽選に当たった方は２年間はバイクを置ける権利がありますがその後は毎年抽選ということですね。なので、バイク駐輪場の権利は期限付きの運頼みということですから冷静に考えてみてはいかがでしょう。

又貸しについては条文がないのですが、第１０条に駐輪バイクの特定を理事長に対し届け出ることになっていますので、実務上ガードは出来るのかと思います（又貸しにより特定の住民に利益が発生することはあってはならないことだと思います）が、禁止項目として条文化すべきだろうと思います。

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>>716さん・・・
>>ただまだ二輪免許ないので購入時期は未定です。それまでの間使いたい人がいれば貸しますが、や>>はり当たった権利なので購入目処がたったら返して頂く条件でです。

バイクの免許さえもっていないなんて・・・なおかつ又貸し・・・
ここまでくるとすごいですね。譲り合いの精神もない
本当に残念な人だ。

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＞No.703さん

＞ポーチ部分に花が置いてあったり、三輪車ぐらいが置いてあると＞いうのは、特にいいんではないかな？と私はおもいます。

○○ぐらいいいのではという考え方が甘いんです。その基準は誰が決めるんですか？
規約は規約です。私は、花だろうが何だろうが、共有部に物を置くのは断固反対です。

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使用細則第１４条「敷地及び共用部分等での禁止行為」（３）の解釈によると思いますが
ポーチの花や三輪車がポーチに置いてあるのを「物品の設置若しくは放置又はその占拠その他の排他的な使用」とみなすかですね。
ちなみに自転車については同じく第１４条（７）に「・・・自転車、バイク置場以外の場所への自転車、バイクの駐輪ないし放置・・・・」と禁止行為として記載されていますから、規約を変えない限りポーチ駐輪はだめですよね。。
で、これが書いてある管理規約集には「管理に関する承認書」にしっかりハンコが押されてるはずですよ。

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720さんはＧ棟　S棟どっちですか？

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719さん
モラルのない方はもうほっておきましょう。
200世帯以上いれば７１５さんのような常識ある方もいれば。
逆に７１６さんのような非常識なかたもおられるます。
何を言っても悪いことをしてるとわからない人にはいっても無駄でしょう？
すぐに管理規約にかいてある、だから私は正しいといってくるに違いないです。
恥がないのですから。
あきらめて平穏にしましょうよ。ベルディオのスレッドでも笑われえましたし。
バイクに落選された方が管理組合に提案された時に考えていけばいいのですから

７１６さん他、恥を知ってください。

自分の権利ばかりを主張して他人のことを考えられない人が
集合住宅であるマンションにこれだけいるのは、本当に心配です。

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同じ権利を持った住人に、抽選に当たったからといって利益目的でまた貸しを狙うとは？。
全く信じられない人間がいるものだ！。これではこのマンションの将来が心配です。
規約に触れなければ何をしても勝手だというのは、ホリエモン論理ではないですか。

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バイク置き場は、当面使用する予定がないのならやはり現在バイクを持っていて抽選にはずれて困っている人にゆずるべきだと思います。それが正常な考えでしょう。

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７１６さん、おっしゃるように、将来の権利を確保したいだけなら、貸す時は正規の１０００円に
してあげてくださいね。そこで数千円でも利益を得ようとは醜すぎます。みんなが権利確保できる
駐車場とは話が違うと思いますよ。
みなさん共同生活をするご近所さんなのですからね。思慮ある大人の社会人なら判ると思いますが。

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バイク置き場などを使用するつもりで申し込んで、事情によりなかなか実使用にいたらないというのはぎりぎりグレーゾーンでしょうが、また貸しするのはいけないのでは？。
駐車場でも１００％無くて抽選で決めているところは、また貸しは禁止しているのがほとんどでしょう。

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あのぉ〜、これから楽しい引越しなんですから、入居後の検討でも遅くないことは、それからにしませんか？　知人のマンションの例ですが、一部の住民によるスレッド内の情報操作が理由で、理事会が機能しなくなりスレッドを閉じたと聞きました。

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728さんに拍手
ベルディオのスレでも馬鹿にされてるし

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相手がわからない掲示板でこれほど暑くなれるとはすごいね。
これって何人が書き込んでるのかな？
せいぜい４，５人が何役もこなして一生懸命書き込んでるだけじゃないの。
ジョイントの人も紛れ込んでるでしょ。

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駐車場が抽選番号が早い番号だったのに、第５希望のブロックだったよ。
本当にちゃんと抽選したんでしょうか。不信感が募ります。

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720さんはポーチなしの部屋なんですかね。
断固反対って。あなたがルールみたいな言い方ですね。
ポーチに物を置くのをものすごく反対している書き込みは、みんな720さんですか？
規約はある以上、もちろん守らなければならないと思いますが、花だろうがなんだろうが断固反対って・・
720さんの隣に住んだら大変そうですね。

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手元に規約が無いので、間違っているかもしれませんが、基本的に共用部分というのは窓枠から中の居室内を除く、その他のすべての部分だったと思います。ポーチやバルコニーや専用庭は専用使用権付きの共用部分であるということ。ということは、専用庭も「物品の設置、もしくは放置・・・」といった対象ということになりますが、専用庭付きの方々が、その庭に「一切の物を置いてはダメ」といった使い方を要求されるとは思えません。アデニウムのパンフレット等々を見てもわかりますよね。重要事項説明書にも「通常の使用」といった表現だったように思います。っていうか、この話題、もういいって感じも・・

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>730さん
同感です。以前から時々拝見していますが、ここに書き込んでる人なんて数名だと思います。
匿名で意見しても仕方ないのではないでしょうか。
実際、住み始めて、顔を見ながら譲り合い、主張しながら決まりを決めていくのが健全だと思います。
このような掲示板はまったく意味のないものだと思うので本気で議論することが不毛だと思います。

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引き渡し会まで、1ヶ月になりましたね！こないだの内覧会で、ゲストルームを拝見し忘れた（まだ未完成？）のですが、入居後、どんな感じの部屋か見ることって出来るんですかね？私自身、あまり利用することはなさそうなのですが、興味はありますね。みなさんもう荷造りはされていますか？いろいろと問題は起こりそうですが、やはり新しい家！とても楽しみです。金利の方は、なんだか上昇気流に乗ったというか・・・怖いですね。。。3月からの上昇はさけていただきたい・・

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そもそもベルディオポーチじゃなくてアルコーブだけだったような気がしますので、
ポーチに自転車を置く目的で購入されている方がいないので問題にならないだけだと思いますよ。
むしろポーチに自転車をおきたいからベルディオからアデニウムに決めた人もいるかもしれませんね。

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>720
ちなみにポーチにエアコンの室外機を設置するのはいいんですよね？
なぜですか？もともとそういう目的で場所が確保されていて、図面にも記載されているからですか？
室外機のことって規約に書いてありましたっけ？
アデニウムに限らずモデルルームのベランダには観葉植物が置いてありましたよね。あれも問題ですか？

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ゲストルーム、再内覧会の時に見せてもらいました。思ったより狭かったです。
ワンルームみたいな造りでした。テレビはありましたが、布団などは取り寄せになるようです。

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他のマンションでもポーチは常識的に使用してますよ。花など置いてね。
共用の廊下とは違うのだから、使用者がある程度自由に使っても問題無いと思いますよ。
今いるマンションは、子供の自転車など出窓の下などに邪魔にならないように置いてる人も
いますが、全然荒れてるようには見えません。要は住んでる人の良識でしょう。
みんな子供でも会ったら挨拶しますしね。そういう雰囲気を造っていきましょうよ。

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ゲストルームですが、確かにパンフよりは狭かったけれど（笑）
内装もホテルのような高級感はあったと思います。
バスルームや40インチ以上の液晶など良かったですよ。
まあ感じ方は人それぞれですが。
中庭の水の流れが目の前で景色も良かったです。

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ゲストルーム、パンフレットだとかなり広く写ってましたもんね！少し狭い感じなんですか。では、実際親戚を泊めようかな？と思っても4人までが限界っていう感じなんですかね？でも、中庭の水の流れが目の前っていうのは、いいですね。入居後、拝見出来るようならしてみます。

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Googleマップでアデニウムの住所を調べると未だに五洋建設なんですけど、
マップの更新ってどれくらいの周期なんでしょうかね。
いつ更新されるんだろ。

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Googleマップ見ました。航空写真も早く新しくして貰いたいですね。

でもどうせだったらスカイコートテラスにいる時に写真撮ってもらいたいですね。

あっ！スカイコートテラス無い部屋だった。

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