アデニウム吉祥寺

自転車のことでいろいろな意見が出ていますが、この件に関してはジョイントに意見するしかないんではないでしょうか？
このレスを見ているのは214世帯あるうちの、1割2割ぐらいだと思いますし、ここでこれだけの話し合いになるぐらいなので、きっと住んでからでは、もっと大きな問題になるでしょう。このレスを見たり意見したりしている人は、マンションにより良く住みたいと願っている人たちだと思います。なので自転車でエレベーターなどを傷つけたくないなど、考えが出ていると思います。214世帯もあれば、そんなこといいじゃない！って思う方も少なからずいるのではないでしょうか？むしろそこまで考えてない方が大勢いるのでは。。なので、この問題は引き渡し会までにジョイントに意見し、引き渡し会の日などに、自転車の使用方法などの確認を1世帯1世帯にしてもらうのが良いのではないでしょうか？その際に、駐輪場を使わない方がどれくらい居るのか、居れば有料で貸し出すというのはどうか、など聞いて頂くなどはどうでしょう？ジョイントの方でさえ、エントランスOKなどと言ってしまう方がいるようですし・・・規約は細かくてしっかり読んでない方たくさんいらっしゃるかと思います。せっかく引き渡し会という時間を設けているのですから、ジョイントに言えばやってくれるのでは？？

初めてこの掲示板を見ました。
駐車場の問題・駐輪場２台制限の問題。
当マンションでも同様の問題に直面しました。
ジョイント側は管理組合ができてから解決していく問題と捉えて、担当者の判断で
契約時、または内覧時に異口様々に説明したようで総会でもめたことがあります。
確かに全てを満足させることは不可能です。
要は、入居者が総意で決めていくしかありません。
当マンションは構造上住居までの引き込み道があり、そこに我が物顔で常時駐車する入居者、
また業者があり、それぞれの利己的理由で抗弁していました。
駐輪も、最初はエントランス前に乱雑に置かれ、注意しても張り紙してもコーンを置いても、
ダメでした。
１年かけてやっと現在は迷惑駐車・駐輪が一掃されました。
解決方法は簡単ではありませんが、まずはしっかりした管理組合を作ることです。
私は現在執行理事ではありませんが、辛抱強く問題対処した当マンション理事会に感謝してます。
大所帯なので大変ですが、総会、委員会に参加協力して自らが意見を言う。外野で非難していても
解決しません。
いろいろと入居前、入居後大変なマンションでしたが、１年たった今は段々いい住まいになっていますよ。

外から失礼しました。同じデベなのでなんとなく勝手に親近感を持ちました。

契約者です。駐輪場はわが家は2台分あれば十分ですが、たしかに2台以上お持ちの方もいるわけで、だけどエントランス内の自転車の行き来はあまりよろしくないですし…なので有料駐輪場を設ける事は必要かと思います。
ただ、他のマンション契約者による荒らしは本当に気分が悪いです。ここの契約者は他のスレを荒らすのはやめましょうね。

駐輪場の１世帯２台というのは最近のマンションの標準的な設定だと思いますが、そういったマンションであれば、入居直後の駐輪場不足やエレベータなどへの乗り入れ問題が当然予想できる状況にもかかわらず、「１世帯あたり２台を抽選で決めます。足りない分は入居後に管理組合で検討して下さい。」などと言い放つだけのデベというのは、いかがなものでしょうか。こういった気の利いた対応の有無が、デベの評価に影響大ということもわからないのかなぁ。自分の契約した物件のデベですが、（期待を込めて）あえて苦言させて頂きます。この板も見てるでしょうから。

再内覧会に参加された皆様のご投稿、お待ちしております！

>>657
貴方がどこのどなたなのか、ほぼ確定できました。ｗ

>>658
担当の営業さんですか？そういう書き込みはどうかと思いますよ。

デベのことですが、武蔵野の物件の教訓で、ここの周辺住民の方々には建設前から、十分に慎重な対応で配慮をしたと聞いております。駐車場の地下化、防音壁、駐車場の出入り口の変更（このためにゴミ置き場を現在の場所に移したという話）、業績も伸びており、色々と業務対応を改善している最中だと思いますので、今後の発展のためにも、是非、「気の利くデベ」と呼ばれるように、ご配慮をお願いしたいと切望致します。（見てもらえてますよね）

657さん

無責任な発言だけを考えても、担当営業さんのお名前を記しても良いと思いますよ

只でさえその状況なのにもし658さんが営業だったら尚の事。
658さんの正体は謎ですが、ポーチに置けますとの発言は、いい加減すぎる！！

今後のジョイントの物件購入者や会社の発展を考えても、お名前の公表をすべきと思います。

うちも「ポーチに自転車や傘や鉢植え等を置いてもよい」と営業さんから言われました。

658
謎だな・・・

管理人に方、サーバーアドレス等で調べることが可能なはずですが
何とかならないですかね？

荒らしなら良いんですが
もし営業の仕業なんてことだったら・・・

ポーチに植木鉢や傘立てやら置いてはいけないとなると、
いったい何のためのポーチなのですか？

まったくです。ポーチは各戸利用方法は自由！奈良の引越しおばさん
じゃあるまいしあ〜だこうだガタガタ言わない！自転車おいても傘置いても
植木おいてもいいです。そんなに迷惑かける人っていませんよ。死にやしません。。
アジアンテイストなマンションなんだから細かいこと気にしないでゆったり
いきましょうよ。。。。マジで。

665さん本気？
荒らしですか？
開き直り怖いです。引越しおばさん予備軍ですね。

しかし、こんなにポーチに物を
おいていいと言われている人がいるとは・・・
私はちゃんと営業さんに規約で決まっていますと
言われましたが。
個人的には傘たてや子供の三輪車など
人に迷惑をかけないもの（エレベータ内で持っていられるような物とか）
であればいいかなぁとは思いますけどね。

今日初めて掲示板にお邪魔します。
どこの誰だか知らない人の言葉で悩んだりしないようにお願いします。
情報は別として・・アデニウムの住民の方は会って議論すべきでは？
荒らしもいるみたいだし、いちいち反応するのはどうかな。

>>665さん
の言い方ですとやや乱暴な気がしますが、
規則の上では置いてはならないと言う記述もあるのは事実で・・・
ただ、この一文がないとゴミ屋敷を許してしまうことになるため
大原則として書かれているものと思います。
そうでなければポーチの意味がない！
自転車を持ち込むのはエレベターが傷つくので避けてもらいたいですけどね。

666さんの部屋はポーチの無いタイプ？

666です。
わたしのタイプはポーチがある住戸です。
再内覧会の時に五洋さんに聞いたところ
地面の色が廊下と違う場所は一応住戸の占有と考えてますけど
との返答が。今度アデニウムに行く方は見てみてください。
うーんデペは占有する事を認めてるのか？という気分になってしまいました。

ポーチに何も置いてはいけないというのは乱暴な解釈ではないでしょうか。
他の住戸に迷惑を及ぼしている時に使うべきもので、ポーチ付の意味がない気がします。
共用廊下と全く同じ扱いというのは納得しかねます。

いろいろマンション見に行きましたけど、どこのマンションでも「ポーチに私物を放置するのは禁止」と言われました。
ただ、実際に「何も置いてはいけない」とまで徹底しているマンションは少ないと思います。
他の検討マンションの大抵の営業マンは、「植木鉢や傘立て、子供の三輪車程度は置かれる方多いですよ」、と言ってました。
友人や親戚のマンションに遊びに行ってもそういった小物を置いているお宅は多いですし、逆に適度に生活感があってほっとします。

ただ、駐輪場がわりは・・・。
自転車を堂々と置いているようなマンションは、今まで１軒しか見た事ないです。
マンション探していた時に見に行った中古マンションですが、他にもゴルフバッグやらなんやら置いてありました。
築年数はそれほどでもないのに、マンション全体がかなりすさんで見えまして、すぐに検討対象からはずしました。
自分の住むマンションはそうならないでほしいと思います。

672さんに賛成です。
多少の柔軟性があってもいいような気がします。
（もちろん常識の範囲内で）
ただ、大所帯ですから皆さんの常識の尺度も様々でしょうし、
もともと常識のない方もいるでしょうし・・・
ある程度のルールは必要なんでしょうね。

はじめまして。私はS-B購入者ですが、内覧会でベランダの北側の壁がガラスブロックと手すりの間が図面上では気づかなかったのですがすごく隙間があいて子供には危険だと思いました。建物自体の問題ですので何も言わずに内覧会を終わらせてきて未だに気になり後悔しております。設計上のミスなのでしょうか。S-B購入者で気づかれた方いますか？また指摘した方いらっしゃいませんか？

665さん頑張ろうね〜！
きっとポーチに物を置きたい人の方が沢山いますよ〜！
マンションの資産価値なんてあって無いようなもの！
形あるものいつかは壊れます。
資産価値にそんなにこだわるなら正直戸建ての方がいいと思いますよ。

そもそも200世帯以上のマンションですよ〜

自転車3台以上持ち込む人達って、仮に車2台持ち込む人がいたらどう思うのでしょうか？

ポーチの使い方は672さんに同意で、ポーチに自転車を持ち込む事もそうですが、
それ以上にエントランスや、あのコリドーで自転車引いて歩いている人みたら
かなり引いてしまう。。。。

この流れを見ると駐輪場はおそらく増設されると思うので、まずは管理規約を守りましょうよ！

勝手に3台以上持ち込んで、共有部を傷つけ、エントランスやポーチに自転車を乱立させて
これは問題だ！みたいな流れで増設したら、なんか悲しいです。
(でもこの流れって、問題を起こしている張本人達が、問題の原因は駐輪場が足りない事の様に増設の主張をするんでしょうね。実際この板でもすでにジョイントやらJCOMSの責任にし始めているし。
考えてください、この問題の原因は3台目を持ち込んだ人にあるという事を。)

入居時に管理規約を守るってそんなに難しい事でしょうか？

コンビニで1個100円のお菓子を万引きする小学生って、コンビニのレジから100万円盗む人をどう思うのでしょうか？

665＝675
最近の子にしては珍しく
素直でわかりやすくて、
おりこうさんだね。

"！"と"〜"がお気に入りなのね。

管理規約のために困っている住民を助けるって、そんなに難しいことでしょうか？

678さん。残念です。ハズレで〜す。！

きっとアデニウムには最近のわかりやすいおりこうさんが沢山いるはず・・・

駐輪場の増設費用はどうするのでしょうか？
http://www.s-try.net/cycle/index.html
だと一台あたり設置費用32000円+工事費と運搬費となっています。
修繕積み立てからの取り崩しは論外だと思うので、追加徴収ですか・・・。
そもそもどこに設置するのでしょうか？
駐車場のゲート前ぐらいしか思いうかびませんが、ここだと危ないですよね？

駐輪場は、当面使用予定のない空き部分を３台目の希望者に一時提供（有料？）するような対応をすれば、そんなに不足しないのではないかと思います。それでも不足する場合の増設候補場所としては、来客用駐車場の向かいのバイク置き場の並び（川側）やごみ置き場の周辺あたりではないでしょうか。

再内覧会へ行って思ったのですが、改めて廊下を歩いてみて廊下の狭さを実感しました。二人並んで歩いても歩きづらいと感じたので自転車を持ち込む住人がいるとすれ違うときに迷惑だと感じますね。もう少し広ければもっと許容できるような気持ちになれるのかもしれませんが、あの狭さだと資産価値をどうというより先に人に迷惑をかけます。まして、ベビーカーもたくさん行きかうマンションのようですので。よほどの常識がない方、よほどの無神経な方でなければ自転車は持ち込めないですね。廊下狭すぎ！もちろんエレベータも！

もともと2台と承知で購入されているはずですし
行き成り敷地に増設ではなく、まずは使用されない方から貸してもらえるかどうかを
確認して、2台以上置きたい方と調整する事がまずは先決かと思いますが、いかがでしょうか？
なんで2台以上お持ちの方が、規約を守ろうとしないんですか？

自転車問題とは別ですが
アデニウムは共用廊下は広い方だと思いますよ。
都内では。

方法論はともかく、現状ではハードに沿って規約があり、
それを納得して買っているのだから、それ以上のものを持ち込むのは
完全にルール違反でしょう。
増設にしても、ポーチにしても、みんな入居した後で決めていくべきこと。
かたくなに、永遠にいまの規約を守れなんてことはいわないけど、
最初から実利的ではないとか言って規定以上のものを持ち込めば
ルール無視の最悪マンションになってしまうし、それを避けたいのは誰もが同じと考えるが。

少々キツイ書き方をしますが、現実を直視する必要があると思いますので、意見を記します。

今はまだ引渡し及び支払いすら終わっていません。
規約違反を前提に購入をお考えの方々は、今からキャンセルをするべきです。
物件の規約に納得できないのであれば、その物件はその方には合わない物件ですから。

なぜそこまで書くかと言うと、規約違反を前提にしての購入とは、
それ程大きな問題だということです。

書き込んでいる比較的多くの方が、まずはルールを守り、
必要に応じて改定や設備増設をして行こうといった主旨を記されています。
それを横目に入居当初からポーチに自転車を置くような方は、アデニウム吉祥寺は
似合いません。

まだキャンセルが間に合いますので、よく考えていただきたいと思います。

みなさんの意見を、注意深く見させてもらっています。
ポーチは共有部なので私物を置くなという規約は、理解できますが、部屋の中に私物（自転車）を置くのはＯＫですよね？そういう規約もなかったかと思います。
うちは自転車を２台所有していますが、１台は高級自転車なので、部屋に持ちこむつもりです。
それもこのマンションに住む資格すらない、非常識な行動なのでしょうか？それとも規約に明確に違反していなければいい？
わからなくなってしまいました。。。このマンションに住むことに恐怖感を覚える今日この頃です。

ここに書き込む人は自分の都合しか主張していない方が多いようです。
お互い住みやすいように考えていこうという方が少ないようなので不安ですね。

688さん　私が今住んでいるマンションではそのような高級自転車はペット同様抱きかかえて部屋に持ち込む、もちろんエレベータ内でも抱きかかえ汚さないということを守れる人のみ認められています。もちろん守れなければそれは非常識な行動になりますが、幸い今のマンションでは大規模物件ですが共用部はホテルのようにきれいです。賃貸物件ですが、常識のある方ばかりが住んでいるのがすぐにわかるマンションですよ。家賃も高いのでそれなりの人が住んでいますが。アデニウムもせっかく共用部が良いので、維持していきたいですよね。

>>688
高級自転車なら輪行袋を使ってください。
ブレーキとシャフトのクイック緩めればものの20秒で前後の車輪が外せるはず。
輪行袋に入れての持込みなら文句も言われないでしょうし
規約の前に自転車乗りのマナーだと思います。

>681さん
内覧会のときに駐輪場のスタンドがどんなものか見るのを忘れましたが、
681さんのリンクにあるような、足で踏めば両脇が広くなるやつなんですかね。
すごいですね、これ。初めて見ました。使いやすそうだ。
今週末の再内覧会でアデニウムの駐輪場がどんなやつだったか確認してみます。
まぁ普通のやつなんでしょうけど。。。あまり期待しないで見てきます。

643です。
同意して下さった方有難うございます。
私も同意できる意見が沢山あってうれしく思うのですが、、、
ひとつ気になる意見が、、、

679さんの
「管理規約のために困っている住民を助けるって、そんなに難しいことでしょうか？」って、
これの答えはスレを見ればわかりますよね。難しい事ではありません。
まずは入居時の規約を守り、改善すべき事が出てきた時に対応しましょうって事です。

そんな事よりも679さんのこの意見、676さんの質問から逃げて、
揚げ足取ったつもりになっているのかもしれないですが、
特に679さんや自転車3台以上持ち込む方達、
自己主張をする前に676さんの
「自転車3台以上持ち込む人達って、仮に車2台持ち込む人がいたらどう思うのでしょうか？」
「入居時に管理規約を守るってそんなに難しい事でしょうか？」
との質問に答えてください。

その答えがすべてだと思います。
その答えがわかる人が多ければ、
必然的に入居時3台以上持ち込む人はいなくなるでしょう。

再内覧の時に聞いたのですが、申し込みがなくて空き区画になっている駐輪場が３０区画程度はあるような話でした。申し込んだけど使わない人も含めたら、さらに多いかもしれません。また、追加募集は管理組合が結成されてからになるので、２台を超えた分は、当面はポーチにでも置いておいて下さいといったようなことも言っていました（それは規約で禁止では・・・）。駐輪場が空いているのに、入居にあたって自転車を処分（廃棄）する人がいるというのは、何だかちょっとかわいそう。

自転車が二台以上に将来的になることも考え私はバイク持っていないですがバイク駐車場も申し込みました。もちろんバイク買ったらそれに使うし買わなければ自転車置きとしても使って良いかと思ってます。今はどちらにしろ自転車2台で十分ですが。バイク駐車場当たらなければもちろんそれはそれでマンション内には二台で我慢すれば良い話だと思います。だってそういう条件の所でしょ？設備がないところにそれ以上の物を持ち込むのは不可能だし、それを何とかしたいのなら他の手段を代償払って得るべきだと思います。駐輪場有料でマンションの近くにあったりするかもしれないし。

私も692さんに賛成です！入居後にみんなで考えていきましょう。
さて、再内覧会を終えられた方、どうでしたか？
ゼネコンやデベの対応、指摘箇所の仕上がりなどなど。
再度指摘した方いらっしゃいますか？うちはこれからなので教えてください。

自転車置き場がで管理組合が機能しているかわかるそうです。
ポーチ前は禁止を遵守しましょうね。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030929p4000p4.html

>>696
バイク置き場に自転車は置けませんので、申し込んでも受け付けてもらえませんよ。
契約車両が正しく駐車される事を確認してから受け付けてます。
駐車場も同様です。契約時に提出する車検証と異なった車両は駐車できませんしタイヤを置いたり
物置として使用する事はできませんよ。（例え自分の契約場所に、家人が車で外出しているので
空いているからといって、自分の家への来客者の車を停めさせる事も厳密に言うと違反行為です）
ご理解の程、よろしくお願いします。

＞＞バイク買ったらそれに使うし買わなければ自転車置きとしても使って良いかと思ってます。
???
なんでこう非常識な人が多いんだ。
バイク置き場抽選時に一台オーバーしてるそうですよ？？？
その方のためにもぜひ辞退してください。

＞＞契約車両が正しく駐車される事を確認してから受け付けてます。
ですのでとりあえずとかはダメみたいですよ。