アデニウム吉祥寺

しっかし、この小計¥66,667、税込み¥70,000って、適当に金額決めてるのが、見え見えで腹立つな。何かにつけて金取るっていうか。
何を根拠にこの金額なのか全くわからないですよね。
まあエルテックの社内会議とかで、
「一世帯¥70,000くらいとっちゃえばいいんじゃない」
みたいなノリで決まったんだろうな。
本当腹たつから細かく明細だせって頼んじゃおうかな。

ザル評価機関の言い値じゃないの？
評価が未意味なのは明白ですが、
それでも中古で売る時はついてた方がいいのでしょうかね。

　パンフレットを見ていて思ったのですが、ｓ棟西側から敷地内に入れるようになってますけど、なんか簡単に中庭に入れるようですよね？　セキュリー面大丈夫なのかなぁ？　

>>62
思わず笑ってしまいましたが、逆にそうとしか思えなくなってきてしまったヨ(^^

住宅性能評価書（設計評価書と建設評価書）の有無による中古販売価格の変動って
何か指標になるデータあるのかな。。。

制度は施行されてあまり時間たってないから、データの精度はひくいと思うけど。。

しかし、7万円はらうべきか否か。。。迷いますね。。

性能評価書の有無は、実質的には評価機関に数万円払ったかどうかの違いだから、
中古価格等には大して影響ないよ。
デベや施工会社の信頼性の方がよっぽど大きい。

＞６８さん
で、ジョイント＋五洋の場合は、とるべき？とらなくてもいい？

ぶっちゃけ皆さんローンってどうします？経済力や価格が各々違うんだし正解なんてないんでしょうが、提携先の金利優遇受けられるのって最初の10年ですよね？提携ローン使うのであれば、この期間どう計画立てるかって大きいですよね〜。

？？？
提携ローンの金利優遇は全期間では？
もう一度担当者に確認したほうがいいですよ

エルテックは性能評価書の取得目的を明確にするべき。その説明がないばかりか、締め切り期日の１０日前に初めて知らせるのは非常識。通常、性能評価書を取得している案件は少ないはずなので、私は拒否しました。それにしても、家具の販売も含めて、エルテックさん利幅を高くとり過ぎなのでは？

ジョイントは何で安いのかな。安いのには相応の理由があるってことかな。
この物件も本当に五洋建設から直接買っただけなのかな。迷います。

あのエルテックのインテリア相談会も高いですよね。結局何も買わずに帰ってきましたけど。
表札とかみなさんはどうしますか？

表札くらいはパソコンで自分で作ってもいいんじゃないかな〜なんて思ってます。
東急ハンズで材料を自分で買ってきて作っても良いかもしれません。
ということで、私は自作派です。

棟内モデルルームを見られた方。感想はいかがですか？

ですよね。表札、自作いいかも。

棟内モデルルーム見てきました。私も有償セレクトにしたので床や壁・天井の感じがわかって良かったです。別棟の（従来の）モデルルームは壁も天井もoptionしすぎでイメージ涌きにくかったのですが。もうあの部屋をあのまま(レンタル家具は別として)購入された方もいるようですね。しかし1Fは本当にかなり低くなっているのですね。大雨の時とか大丈夫でしょうか？そもそもあそこって周りより高いのか低いのか・・・？エルテックの相談会、私も今度行きますが多分何も買いません。アジアンなんだからもっとアジアン家具専門業者も入ればいいのに・・・。

私も棟内モデルルーム見てきました。久しぶりにモデルルームに行って人が多くてびっくりしました。棟内モデルルームのほうなのですが、確かに1Fが低くて大雨の時大丈夫かなぁ？って思いました。庭には排水溝があり対策はしてあるようですが・・・。部屋のつくりはしっかりしていました。いくつか友人の内覧会について行き色々なマンションを見てきたのですが、東洋建設のつくりに予想以上に満足しました。東洋建設は、マンションの建築の実績の資料があまりなく、病院や学校といった建築が多くて参考がしにくかったので。

　先日、棟内モデルルーム行ってきました。私も１Ｆの低さに驚きました。部屋は、窓ガラス、壁はしっかり防音できているなと思いました。ただ、実際は音は隣よりも上下間の音のほうが響きやすい為、そこをチェックしたかったのですが、自分の部屋でないためそこまでチェックできなかったのが心残りです。あと気になった点は、外からの出入りにフェンスの扉があるのですが、鍵で開閉するようですが実際自転車で出るときに何回も鍵をしなくてはいけないのに不安を感じました。２１４世帯が住む中で、めんどくさくなり閉めない人が出てくる可能性など。しかし鍵をしなければ防犯がまったくされないし、非接触キーは便利なのですがエントランスだけですよね？

82です。東洋建設じゃなくて五洋建設ですね。すみません。　

先日ＭＲ行ってきたのですが、残り20戸きったとの事です。
年内完売のめどがたったみたいで、なによりです。

ところでローンは皆さんどうします？
提携ローンはそろそろ申し込んで欲しいと言われてしまったのですが。
1.2％の優遇は確かに魅力的ですが、私は銀行のキャンペーンも捨て難いので
非常に悩んでいます。
組み方にもよると思うのですが、
個人的に、短期固定のみなら提携、
フラット35と短期のミックスでも提携、
10年位の中期と、短期の固定のミックスだったら銀行のキャンペーンが徳な気がします。
皆さんはどうしますか？？

セキュリティ、大丈夫ですかね。管理人も常駐じゃないみたいなんで、不安ですね。そのフェンスの扉付近に防犯カメラとかあるんでしょうかね？今度モデルルーム行ったら聞いてみます。

先日棟内MRに行ってきました。印象は悪くなかったですよ（自分の部屋じゃないので、果たして・・というのはありますが）。ただし、クロスの張り方がもうひと頑張りといった感じ(特にクロスの継目/境目)だったので、これから見に行かれる方、突っ込んでみてください。フェンスの扉の件は、この書き込みを基に聞いてみたところ、開けるときは勿論鍵が必要ですが、閉まると鍵が勝手にかかるようになっているそうです(担当は「ホテル式」って言ってました)。あと、担当に「内覧の時に、知人の建築士を同席させてダメ出しさせてもらいますよ」とストレートに言ったところ「どうぞ、どうぞ。大切なお買い物ですから」との返事で、NO82さんの記事でもそうですが、かえって安心しました。あくまでも現時点での担当ベースでの話ですけどね。

高い買い物ですからね。納得いくまで頑張ってもらわないと。私も厳しい目で棟内MR行っていろいろ見てきます。

ホテル式ですか・・・　ということは、鍵を入れないとだめなんですよね。　私は現在非接触キーのマンションに住んでいますが、どこから入るにも非接触で鍵を近づけるだけで開き、荷物が多いときも、急いでる時もかなり便利です。たかが鍵なのでマンション購入には重要な問題ではないのですが、毎日生活する上で使用度は多く、現在使っていてとても良いので、せっかくエントランスが非接触キーなら、フェンスもしてもらいたかったです。自転車を押しながらという人多いと思うんですけどそう思うと残念です。居住後私たち購入者で変えるにしても難しいのでしょうね・・・。

＞＞８９さん
居住後私たち購入者で変えるにしても難しいのでしょうね・・・？
そんな事はないんじゃないでしょうか
どんな物も使い勝手が悪ければ修理したりするはず
であれば交換してもいいでしょう。
鍵の取替えと非接触キーにするのに
そんなにお金がかかるとは思えません。
一世帯１万円としても２１４万円ですよ
簡単に直せますよ。
ただし賛成の票を集めないといけませんが・・・
入居してあまりに使い勝手が悪ければ
総会で提案してください。
私は賛成します。

そうですよね。私もそういうのは賛成します。入居して使い勝手が悪ければ改善し、快適な暮らしができるようにしていきたいですね。閉める時は鍵が勝手にかかるようになっている点では安心しました。確かによくパンフレットの図面を見てみるとフェンスありますね。

担当さんにそろそろローンを組まれる金融機関を決めてほしいと言われています。
提携ローンか財形か未だに迷ってます。
財形は会社の利子補給があるので魅力的ですが、今後のことを考えるといまいち
踏ん切りがつきません。
ぶっちゃけいつまでに決定する必要があるのでしょうか。
そろそろ決めてほしいという理由を担当に直接聞くのもなんなので、
どなたかご存知の人いますか？

アデニウムって天井の高さはどれくらいなんでしょう。
あと、カーテンってどれくらいのサイズのものを買えばいいのでしょう・・・。
図面集やもらった資料を見ても見当たらなかったので、
知ってる人がいたら教えていただけませんか？

えっ！オプション会やったんですか？最近ですか？
うちなにも連絡無いんですけど。。。
前回見れなかったもの見たかった。。

うちなにも連絡無かったです。どうなってるのかなぁ？でもオプション会って内覧会の時にもやるので、その時でもまだ大丈夫だそうですよ。でも、連絡ないってのはね・・・。
私もフロアコーティング悩んでます。５〜６年て・・・それにしては高いですよね。確かにしたほうが掃除も楽でいいのですけど、まめにワックスかけてがんばって、傷はどうしてもついてしまうと思うので、１０〜１５年でフローリングを変えても同じぐらいの金額になるのかなぁって思います。でも実際家具もあり大変かな。後、コーティングしてあるのと、してないサンプル見せられるとやっぱりしなきゃって思っちゃうんですよね〜。うーん悩みます。

うちもオプション会にいってきました。フロアコーティング注文したい！と思っていきましたが、結局やらないことにしました。入居時点で業者がサービスワックスはかけてくれるというので　あとはこまめにワックスがけをしようと思います。
　オプション会は、12月もやるみたいですよ。

私もオプション会に行ったのですが、その際フロアコーティングに関しては11/8以降は値段が上がるといっていました。

え？そうなんですか？フロアコーティングだけですか？わたしもオプション会の連絡何もなかったです。なんかその点適当？

11/8以降のフロアコーティングの注文は、サービスワックスを剥がす作業が発生する為に値段が上がると言っていました。値段を考えると、それくらいサービスしてって感じですね・・・私は開催場所に行くのが面倒だったのでオプション会には行きませんでした。あまり注文したい物も無かったので電話で対応して貰えれば十分かなと思ったので・・・

なるほど、そうなんですね。サービスワックスをかけてもらえるなら私も97さん同様にこまめにワックスかけようと思いました。96さんの言ってるようにフロアコーティングをしても傷はついてしまいますものね。アデニウムは年内には完売しそうですね。

うちもフロアコーティング注文やめます。まめにやることにします！
年内完売なんて購入者にとっては嬉しいことですね。

ベルディオと悩んでます。購入者のみなさんの決め手はなんでしたか？契約して今満足できてますか？私と同じようにベルディオと悩まれてアデニウムにした人いましたら、参考に決め手を教えていただきたいのですが・・・　

私もベルディオとアデニウムで散々悩みました。
結果アデニウムを購入しました。
仕様設備・立地・価格・間取りを比べてもアデニムの方が上だと思いましたし、
構造の面などでも安心して購入することが出来ました。
ベルディオの方が今住んでいるとこと近かったので、迷っていましたが
総合判断としてとても満足しています。
今は入居が楽しみです。

直床・直天井じゃない点。建物が団地タイプじゃない点。バス便が便利な点。吉祥寺までスムーズに行ける点。間取りが豊富な点…などの理由以外にも決め手はありましたが、ウチはすんなりアデニウムに決めました。満足しています。そういう方が多いと思いますよ。

＞１０３さん
ベルディオも検討対象に一時入りました。
結果、ベルディオも含め、他の同価格帯のマンションと比べて、作りや設備面のクオリティーが高い
という結論になり、アデニウムに決めました。

具体的には、浴室の広さ、二重床二重天井、等が大きなところです。
また、工期に関してもベルディオと比べると十二分に時間をとっており、その点も安心でした。

人それぞれだと思います。ベルディオでも、他の物件にしても何を決め手にするかは、何を優先したいかだと思います。どのマンションでもメリットデメリットは必ずありますし、欲を言えばきりがない。お金もその分かかるし。他人の意見は、あくまでも参考程度よいと思います。自分が納得して満足して買わないといけないと思いますので。

103です。たくさんの意見ありがとうございました。正直、一番悩んでいたことは機械式駐車場でした。その他は皆さんの思っているのと同じで、団地タイプじぁない所、二重床二重天井、浴室の広さ、仕様設備等はアデニウムが良いと思っていました。しかし、駐車場で悩んでいた私に妻が言った一言で決断がつきました。「駐車場は大事だけれど、マンションの付属部分であって、住むのは部屋でしょ。」と・・・。確かにと思いました。決断したらすっきりしたした。ありがとうございます。

今も機械式駐車場使ってますが、地上部分なら平置きと何も変わらないし、地下なら直接風雨に晒されないので車が汚れにくい、日焼けしないというメリットもあると思いますよ。車を大事にする性質なので、普段人目に付かない所に車が収納されていて、鍵が無いと露出しない点は非常に安心です。駐車場って広いから、子供の遊び場になってボールなんかが飛び交ってますよね。平置きと違い、きちんと枠線内に駐車しないと損壊する（車も駐車場も）ので、機械式駐車場を使ったことが無い方は最初は注意が必要です。入居後すぐは駐車に時間の掛かる方も居ると思いますが、お互い急かさない様にしましょう。

ベルディオ契約者です。物件についてはいろいろ意見はありますが、我々デペではないので競い会う必要はないですよね。うちは子供が２人いてご近所さんにもなりますし、入居後は仲良くさせてください。お願いします。

購入検討者ですが、私も駐車場が気になっています。ただ、駐車場の料金無料など、機械式駐車場のランニングコストを隠すような広告だけは、気に入らなかったですね。必ずメンテナンス、点検しないといけないし、大体２０年で償却しますしね。そんな客寄せパンダ的な表現は、新興系のデペっぽくて嫌です。なぜ他の大手不動産の物件の機械式駐車場の費用が１万円以上をかかるのか。売りっぱなしをある意味アピールしているようでそこが不安。ほかはいいんだけどなぁ。正直にやればもっと信用でるのに惜しい。。。

アデニウムを最近契約した者です。先月に吉祥寺と調布に出られる物件を急に探し始め、最初は深大寺周辺で中古一戸建てで探したのですが、新築のマンションを見つけて飛びついちゃいました。探し始めて２週間でした。実はベルディオを最初に見つけて飛びついて申し込んだのですが、直後にアデニウムを知りしまったと、しかも希望の南向きの４ＬＤＫのキャンセルが出たとのことで、無理を言ってこちらに変えちゃいました。ここのスレッドを見て、決断は正しかったと胸をなでおろしてます。実際に出来た部屋を見て、家族共々大変気に入っており、入居が楽しみです。家は子供も大きいので、アサノセメントも気にしておりません。それよりもグレードが高そうな感じでわくわく。吉祥寺という名前もいいな。あと、案内にあったエアコンは高かったので、近くの電気店を回ってみました。色々聞いて競合させて、最近進出してきたＯＯＯＯが信じられないくらい安くやってくれそうです。５台工事費込みで２６万円でお願いしました。しかもけっこういい機種、売れ残りだろうけど。カーテンも東八通りに安いとこありました。ガラスのフィルムも安いとこありそうだし、足でかせぐと安くあげられそうです。

アサノセメントさんて旧財閥系の名門らしいです。当分移転はないですね。

112さん。情報有難うございます。「最近進出してきたＯＯＯＯ）」っておそらくあそこの事かと思いますが、量販店でも、3月とか4月とかの先の契約もできちゃうのですね。
さすがカーテンは入居してから実際の色調とかを見てからにしようと思っていますが。
こうしたお得な情報の共有化が図れると良いですね。

最近進出してきたＯＯＯＯ
どこ？
名前隠す必要性は・・・

「でんきち」ですかね？

112さんは、荒らしっぽいですね。変ですよ。文面

あらしとは心外な、実際に入居する者ですよ。ＯＯＯＯはお察しの通りですが、あまり宣伝っぽいのもと思い伏せました。３月工事でも大丈夫だそうです。ちなみに安売りカーテン屋さんは野崎の交差点近く、ジョーシンの並びです。興味のある方は覗いてみてはいかが？。

１１２・１１８さん。はじめまして。　エアコン５台でその価格は安いですね〜＾＾因みにどこのメーカーさんの機種なんですか？差し支えなければ教えて下さい。

家で購入したエアコンは、三菱霧が峰(MSZ-DS36)が１台、ダイキン(AN22GNS)が４台、です。夏のセールの売れ残り品だと思うので同じ物があるか判りません。５台一括でということで交渉しました。交渉しだいではもっと安いのが出てくるかもしれませんので、他の店も交えて聞いてみてはいかがでしょう。近くにコジマ、ジョーシンがあります。特にジョーシンは真向かいということもあって、対抗意識いっぱいです。環八まで出ればヤマダもありますし。

こういう情報はうれしいですね。電化製品、家具にたくさんお金かかりますからね。オプションも悩みます。うちもフロアコーティングはやめました。水周りはまだ悩んでますね〜。食洗器はパネルをキッチンにあわせたいので頼もうと思ってます。あと、窓のＵＶもどうしよう・・・。

119です。112さん情報どうもありがとうございました！早速　我が家も見積もりを出してもらうことにします　m(_ _"m)ペコリ　引き合いにだして話はしませんのでご安心下さい＠＠ｖ
しかしオプションも沢山ありますよね＾＾うちも食洗器をとりつけようと思っていますが、市販タイプにする予定です。

購入者です。私はアデニウムの完成を楽しみにしています。しかし、ジョイントのジェイパーク武蔵野の提示版を見ていると駐車場や、自転車の管理など同じ状況でこの荒れよう・・・。http://rara.jp/rental/jp-musashino-page619.html
どのマンションも似たような条件であるとおもわれますが、マンションがどうというより、住民のモラルがマンションの価値を下げ残念です。アデニウムは住民同士がいがみ合うことがないよう、住民全体で良いマンションにしていきたいです。

123です。すみません。こちらの提示版です。http://rara.jp/rental/jp-musashino.html

武蔵野の掲示板見ました。結構白熱してますね。
駐車場や駐輪場については、武蔵野の事例を踏まえてか、JC社も契約時の重要事項説明でも説明があったので皆さんご承知のこととは思いますが、でもやっぱり、いざ暮らしてみるとそうも行かないというのが人間の性なんでしょう。
しかし、皆が同じルール、同じ条件の基に暮らしていくのがマンションなのですから、理性を持って大人の行動をすべきなんでしょうね。
予めこの掲示板を見、おそらく武蔵野の状況を「予習」している我々は、No123さんが仰るとおり「アデニウムは住民同士がいがみ合うことがないよう、住民全体で良いマンションにしていきたいです」ね。

駐車場無料。タダより高いものはありません。そういうことですね。ですので皆さんそこにくいついてはいけません。なぜタダなのか。それで将来発生するお金はどうなのか。実際使ってみるとどうなのか。そういう目で見ないと。

>126
武蔵野の掲示板一通り見ましたが、駐車場無料に関しての問題ってなんか出てましたか？
明らかに購入者でも検討者でもないのに、
購入者を見下した様な書き方はしないで欲しいです。

ちなみにアデニニウムの長期修繕計画みましたが、駐車場の減価償却期間がすぎた頃は、
装置入れ替え用の費用として2億たまっている計算になっていましたよ。
営業にもしつこく確認しましたし。それでも不安はありますけどね。

でも、駐輪場不足はアデニウムでもおきそうですね。

１２６です。
失礼しました。アデニウムをかつて購入を検討していましたが、その部分だけが気になり対象から外しました。ＡＥＲＡの特集でもあるように、いつか機械式を廃棄しないといけないような事態に陥るなんてことがあるのではと思ったのです。機械式は、必ずお金がかかります。それが無料ということは管理費および修繕費に上乗せされます。その額が現在提示されている額より確実に上がります。長期修繕計画はあくまで案です。http://kanto.m-douyo.jp/mailmagazine/archives/1250.html
今私はマンションに住んでますが最近駐輪場をリニューアルしました。その際これまで１台につき１００円であった駐車場代が４００円になりました。子供もいるのであわせて月１２００円かかります。憤りを感じたものの理事からは、修繕積立金以上に余計にお金が発生したためという説明を受けました。もちろんこのマンションの管理組合がしっかりすれば問題ないのかもしれませんが、機械式で駐車場無料なんてことは絶対ありえません。そういうことを謳う業者（日本総合地所もしかり）は、危険です。ある程度、住んだ後までのことを考えてくれないとどうも私は信用できません。最初のくいつきのためのえさにしているような表現が一生の買い物をする際にどうなのかと思ったまでなのです。もちろん購入者の方に気分の良い投稿ではないと思いますが事実は事実ですので。

庭と駐車場、２つも大きな金食い虫を飼っているにも関わらず、なぜ管理費があれだけ抑えられるのでしょうか？また、インターネットや無線のドアホンも全世帯に設置され、エレベータの台数も多めのようですが、ランニングコストを抑えるための仕組みがどこにあるのでしょうか？
イニシャルコストを抑えた仕組みについては説明を受けましたが、ランニングコストについても他の物件より安い理由について、どなたか納得のいく説明を受けられましたか？
私は説明に納得できなかったので、最終的に本物件は見送りました。

津田沼アデニウムは、入居も始まっていますが・・マンションには垂れ幕がずっと・・休日となると、営業マンが外に立って、旗も沢山たっていました。東向きでかなり売れ残っているのでしょうね。外観はタイル張りで立派ですか。駐車料金等も、建て始めから、垂れ幕にて激安と宣伝。アデニウムはどこもそういうふれこみが売りなんでしょうね。吉祥寺は立地もいいので、売れ行きはかなり良かったのでしょうね。まあ　管理費上がっても、そんな生活に支障はしないかとは思うのですが。でも、金額の問題でなく、上がる可能性は他のマンションよりはありそうかな・・と本物件は私も見送りました。外観と部屋は金額に相当しているかと思うのですが、中庭と、ゲストルームなど共有部分が、個人的に豪華すぎるかなと思いました。

新興系のデペロッパーは、大手との差別化戦略のために低価格路線の一環として必ず必要になってきているのでしょうね。シティハウス武蔵境やプラウド武蔵境と同じ程度の金額だと買う人少ないですもんね。でも、誇大広告になるような記載はいけませんね。それじゃあソフトバンクと一緒になってしまいます。
１３０さん＞ファミリー層に管理/修繕費の上昇はきついと思いますよ。ローンや教育費等で苦しむんですから。すこしでもランニングコストが安いほうがありがたいですよ。

日経の住宅サーチの引用です。
↓
敷地内駐車場が無料となるカラクリとは
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20051026d3000d3.html

荒れてまいりましたね。あくまで購入者の前向きな意見交換の場であり、購入を見送った方の嫉みやひがみによる中傷はやめてください。

私も読んでいて133さんと同じ印象を受けました。あきらかにそういうのがわかる文章ですよね。

嫉みやひがみによる　　とういう書き方はおかしいかと思います。読んでみると、買ってない方でも、マンシュンの比較の意味で投稿されているのだと思うので。アデニウム検討されている方がここを読んで、色々な意見を参考にもすると思いますので。私も購入してから、あらこれとここを読んで参考にしています。極端な業者の悪口などがかなり前に書かれていましたが、そのような投稿はどうかとは思いました。

購入を検討中の人が、駐車場無料に関して、購入者の意見を参考にしたいなら判りますけど、
購入を見送った人が、なぜいちいち首をつっこんでくるのでしょう？
意見を否定する気はもちろんありませんけど、
購入を見送った物件に、ダメだしの様な書き込みをいちいちする神経が理解できません。
そういう人が、アデニウムを購入してなくて本当に良かった。

　ここの投稿を利用している人は一部だと思います。別に工場の隣だろうが、機械式であろうが、いいですよね。どうも、マンションの投稿には、ちくりという投稿がたまに見られますね。分譲で楽しいマンション生活送れればいいと思います。アデニウムは広い敷地で、ゆったりとしていてすごくいいと思います。

125です。何か私の書込み以降、ベクトルがあらぬ方向へ向かってしまった気が・・・。
購入した方(私も)、見送った方、各々の見方、考え方があって結構じゃないですか。不動産は「縁」ものなんですから。
駐車場や管理費のこと、知った上で購入した方/知ったが故に見送った方、これも「縁」なんです。
何物件も見てきたであろう皆さんが、何故購入したのか、何故見送ったのか・・・、互いの意見や考え方など、話してもきりがないのです。なぜなら、その結論に至る過程や事情、条件、考え方、価値観なんて千差万別なんですから。
見送った方が、次に購入を決められたとしても、またそれを見送る人もいるんですよね。それが「縁」なんです。しょうがないんです。
大事なのは、こうした掲示板を通じて、見送った方が自分にとってより良い物件を見つける一助にして下さること(ご意見を見てとても参考になっている方々もいる筈ですよ)、購入された方は、これも何かの「縁」だった訳ですから、No123さんが仰っていたように「住民全体で良いマンションにしていきたいです」よね、そのために前向きな情報交換／意見交換をしていくことだと思います。

・・・で話題をちょっと前に戻して、結局のところ近隣の家電量販店は、全体的な安さ順に①でんきち②ジョーシン③コジマって感じでしょうか？入居予定の皆さんの購入情報、参考にさせて下さい。他の電気店とか、その他のジャンルの店なども。

　機械式、工場、デメリットをあげるといろいろあります。しかし、どのマンションもメリット、デメリットはあると思います。何を優先順位にするかは、人それぞれ価値観が違いますし、、、。私も楽しく生活を送れれば良いと思います。なので、もちろん住民同士が仲良く良いマンションにしていきたいので、中傷ばかりするような方が購入されなかったことは良かったと個人的に思います。いくら良いマンションでも入居してストレスになるのは、住民問題がほとんどですからね。

分譲マンションに住むのは初めてという人がほとんどだと思います。上下間の音など、大丈夫かなと心配になったりもします。子供がいるなら下階に住むのが常識でないかなんていう投稿を見たりして・・結婚でないけれど、一瞬ブルーな気分に。賃貸と違い、住人の意識は違うと思うので。皆さん、仲良くやっていきましょう。

以前、安売りカーテンの情報を書いた者です。ジョーシンの並びにあるカーテン屋は１１月で閉店になるそうです。先日府中にあるニトリを覗いてきました。そこもカーテンがけっこう安いように思いました。１１月はキャンペーンもやっているようです。家電量販店はタイミングでけっこう値段が違うように思います。エアコンなどは時期はずれの処分品に当たればけっこう値引きしそうで、また一段と下がってきてるようです。家は決定はやまったかも。

確かに駐車場無料というのは変な感じですが、１００％駐車場ということは管理費と駐車場代は同じようなものなので、管理費に駐車場代が入っていると思って契約しました。結局将来必要な費用は一緒ですから、最初が安いということは将来は高くなるってことですよね。最初から積み立てておく方が安心と思う方が多ければ、入居後に理事会などで協議してもいいかもしれませんね。ベルディオに行った時は、「アデニウムは管理費が高いですよ」と言われましたが、駐車場代まで考えるとアデニウムの方が安いみたいです。将来ちょいと心配ですね。

駐車場について投稿した方のうちの一人ですが（購入見送り者）、荒らす意味はありません。ただ、これから購入検討される方には、メリット（基本営業はこれしかいいませんよね）だけでなくデメリット（我々のような購入検討者等からの情報しかないですよね）の部分もあるよという意味あいで投稿したまでのことです。掲示板は、情報収集の場でありますから。購入された方だけのものでもないですし、批判する人のものでもありません。いろいろな情報が、中傷にならない程度に節度をもってやれればいいと思います。マンションは、デメリットとメリットは当然あります。それを吟味して購入するための情報を提供する分は問題ないと思いますがいかがですか。もちろん投稿の中には行き過ぎた部分もありますが。

前の投稿の方で、購入された方がこれからについて前向きに考えるという所に、荒らすのはやめてくださいといったのがありましたが。ネットし、情報交換の場です。行き過ぎた投稿は良くないとは思いますが、これから検討をされる方が参考に見たりと色々です。マンションのメリット・デメリットの考えを投稿する分には構わないと思います。

投稿を読んで、中傷と取るか、意見ととるか、感じ方は人それぞれだ。

デメリットについてひけらかされるのは、購入者にとっては嬉しいものではないのかもしれませんが、それを言われてカチンときている購入者は、購入失敗に等しいのではないでしょうか。何人もの方が必ずマンションにメリットとデメリットがあると記載しているように、そのメリットとデメリットをどのように考えて購入したか、またはデメリットについてどのように対処していく方針なのかが、聞きたい情報ですよね。高い買い物ですからきちんと考えたい。そのためには情報収集が最も重要なことですよね。
例えば、機械式の今後について
・無料というのは、月々の点検コストを加味するとありえない。
　⇒管理組合の中でその分を上乗せした管理費と修繕計画をとりたい
　⇒無料ではなく、駐車場代をいずれとることになるでしょう
　⇒他の修繕計画の頻度を抑えて、駐車場無料を実現する計画にする
　⇒無料についての考えていなかった・・・でも他のメリットの部分を評価したい
などなど、いろいろ考えかたありますよね。そんな意見を聞きたいのですよ。

駐車場無料と言っても、修繕計画で駐車場の更新費用が入っているのならば、管理費、積み立て金、と名前を変えているだけではないでしょうか。ただ、ことさら無料を強調する売り方は胡散臭いというのはその通りと思います。その辺を見抜いて納得して購入するか、見送るかはそれぞれの判断でしょう。ただほど高いものはないといいますが。

久しぶりに覗いてみたらすごい事になっていますね。
デメリットの話になったら、
ここぞとばかりに購入見送った人が書き込んでくる。
反論されたらさらに反論しなおしちゃったり。。。
執念というか。。。
137さんの意見にすごく同感です。
見送った物件なのになんでそこまで？？？
文章読んでも意見というより、
決め付けみたいな感じですし。
なんの為に？

駐車場無料の分、管理費高めですし、
修繕積立金もどんどんあがっていく。
無料といっても実質は無料ではない事も
営業はきちんと説明してくれる。
ＭＲにも説明書が貼ってある。

それをどう感じるかはその人次第って事で
いいんじゃないかな。

マンション購入者専用のレスコーナーでないしね。色々な投稿にいちいち腹立てるのもばかばかしいです。

125、139の者です。契約者です。144さんや150さんのご意見の通りだと思います。
レスのやり取りは不毛です。契約者はこれからのここでの生活、見送った方は次の物件探し、前を向いて行きましょう。

中々変な方向に盛り上がってますね。
でもこうした応報があるのは、多少極端だとは思いますが当然の成り行きだと思います。

定期的に参加されるユーザは、①検討者②購入者③購入見送り者④業者くらいだと思いますが、②購入者や③購入見送り者の方々は多分終わった買い物に対して、自分の買い物に納得しようと確認の意味でもこんなサイトを利用しますよね？ほとんどはまだ入居者ではなく、自尊心の維持の為に見送った物件を貶すこともあると思いますし、逆に購入した物件を自慢することもあると思います。私はそんなもんだと思って見てます。

ただ、子供じゃないんだから論争口調のケンカ腰ではなくて、購入見送りの方々も出来れば各スレッドでは検討に値した部分メインで挙げて頂きたいものだな、と思います。

「デメリットについてひけらかされるのは、購入者にとっては嬉しいものではないのかもしれませんが、それを言われてカチンときている購入者は、購入失敗に等しいのではないでしょうか。」とありましたが。その言葉を見てカチンと来る人は一杯居ると思いますよ。

デメリットと感じないことについて、一方的に万人に等しくデメリットの様に書かれるから皆、頭に来てるんだと思います。

考えてみて下さい、自分で考えて気に入って買った物に、「その買い物は失敗ですよ」と言われたら誰でも頭に来ませんか？確かにここも（高い買い物の為の）貴重な情報源の一つだと思いますが、ネット通販で家を買うわけじゃなし、各位、直接営業の説明を仔細に受けて自分の目で確かめて検討され、納得した上で購入されていると思います。

書いている本人にはそんな意識は無くとも、気付かずに人の心を傷付けているのです。

周辺に〜がある、こんな設備がある、これらは情報だと思いますが、〜は得、〜は損、というのはその人の主観ですよね。

あなたのデメリット＝誰しものデメリットではない、ということです。

多分、ここを購入される方は実用性やコスト重視というよりはどちらかというと癒しや御洒落重視の方が多いと思います。

以下のページにこのサイトを利用する上で、下記のようなマナーが記されています。
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

・会話をしている相手を尊重する
・雰囲気を読む
　（すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です）
・相手への感謝の気持ちを伝える
・良くない投稿はスルーして削除依頼

他者へ気遣えという訳ではなく、情報を引き出す為にはそれなりの聞き方やマナーも必要。

×応報⇒○応酬ですね。格好悪。

152さんのおっしゃるとおりだと思います。

掲示板も入居後の生活もコミュニケーションで成り立つと思うので、
マナーを守って、気持ちよく行きたいですね。

１４７です。マナー違反があったことは反省いたします。申し訳ありません。
私は、検討者です。何しても人それぞれそういってしまえばその通りですね。
これ以上のやりとりは荒らしになってしまいますのでやめます。
ただ、最後に一言。他の（トリニファイ、シティハウス、ベルディオ等）の板のやりとりの方が参考になります。
以後、気をつけます。

ここを購入しなくてよかった・などの投稿は、わざわざレスすることではないですよね。それこそ、中傷に当たる様ないやがらせに感じます。他マンションとの比較で、悪く書くとかも良くないと思います。比較したらきりがありません。ここのマンションだけを見ての意見等なら良いかとは思います。

カーテン専門店の新聞折込広告がたまに入ってくるので紹介します。結構安いのでは？私はここに見に行こうと思っています。ニトリで買ったことあるけど専門店ではないので種類が少なく決して安くないという印象があります。
カーテン・アイ http://www.curtain-i.com
ハッピーデーカーテン　http://www.happyday-curtain.com
あと駐車場の件で何をそんなに口論しているのでしょうか？納得して購入したのだから誰がなんて言おうがいいじゃないですか？確かに修繕積立金がいずれ上がるのは予想されますが最初は駐車場代無料なのですから…。その辺を考慮してもアデニウムはベルディオみたいな長谷工団地とは格が違い、購入の価値大だと私は思います。買わなかった人、買えなかった人の意見なんか読む気もしません。
アデニウム吉祥寺に惚れて、納得して購入された方々、楽しくやりましょうね！

１５７＞
だからもうしかけなくていいって。
アデニウムでもベルディオでもなんでもいいから。人それぞれということになったでしょ。
１５２さんより
・雰囲気を読む
書いてるでしょ。だからこの板はしかけられるんだよ。
これ以降は別の話でお願いします。

１５７＞
だめだ、ほんとカチンとくる。空気よめねぇやつ。おまえは信者か。
おまえ＊＊。
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アデニウム！アデニウム！最高！中庭最高！駐車場無料どんなもんだい！アデニウム！アデニウム！東京市部で最高の物件！

ベルディオみたいな長谷工団地とは格が違い、購入の価値大だと私は思います。←書き方ってモラルがない人ですね。こんな書き方する方の人格を疑う