アデニウム吉祥寺

596>>
ここのみなさんは生徒会みたいですね?
失礼なかきかたですね。
購入者でない方はお引き取りください。

マンションと戸建てのメリット・デメリットは皆さん御認識の上アデニウムを購入されているのだと思いますが、今頃議論する内容ではないですよね。駐輪場も含め収納スペースが少ないこと、戸建てと違い管理規約・使用規則等があることは分かって購入されていると思います。おそらく初めての総会が開催されるまでは皆さんが好き勝手なことをして、好き勝手を許せない住民からの苦情が管理会社に行き、管理会社が掲示板等に注意書き等を行うことが繰り返されるのでしょう。「ある程度抑制されてもルールを守ろうと努力する人」「ルールは多少逸脱しても自分の利に身をゆだねる人」２００世帯もいればいろいろな人がいらっしゃると思います。例えば中学校時代の風紀の問題と一緒ですね。初めは多少殺伐とするでしょうが皆の力で少しずつ良い住環境を築いていきたいです。
ただ一つ、あれだけ綺麗で雰囲気のある共用空間に自転車が行き来することを想像するとちょっとがっかりです。家具・自動ドア・壁材等も傷がつくでしょうね。早急な対応が必要です。

エントランスやコリドーやラウンジ部分（庭が見えるところ）への自転車の乗り入れNGには皆さんも同意できるのではないでしょうか。そうしなければならない理由もないですしね。百歩譲ってポーチや部屋に持ち込む方がいたとしても（もちろん規約上はダメです）、エントランスやラウンジを通らなくてもエレベータには行けますから。ところで、来客用の駐車場はもちろん、来客用の駐輪場もないのですよね。あったほうが良いと思う気持ちは理解して頂けますよね。いずれにしても、２１６世帯のチームみたいなものですから、みんなが快適に過ごせるようにしていきたいです。

「ポーチにはみんな自転車置いてますよ」ってジョイントの人に
内覧会の時言われました。
この掲示板をよんで、
そのいいかげんな発言をした人に腹が立ってきました。

アデニウム購入者ですが、マンションの近くに100円パーキングみたいなものはありますでしょうか？来客用駐車場は1台しかないので、絶対に必要になってくると思うのですが・・。何度か近くまで車で行ってはいるのですが、見当たらなくて。。。自分で調べればいいことなのですが、、すみません。ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

まだ入居前なのに、自転車の置き場所ぐらいのことぐらいでもめないで欲しいです。。なにが起こっても不思議でない時代です。

アデニウムが新聞に載らないよう仲良くしましょうよ。

本当ですね、荒らしさん

ゲームセンターあらしさん

605さん
過去にもパーキングの話題になりましたが無さそうです。
友人が来たとき等不便ですよね(~_~)

609さん
605です。やはり無いのですね・・・この先、どこか近くに出来ることを願います。
ご回答、ありがとうございました。。

６０５さん、来客用駐車場が１台とのことですが、現時点でアデニウム吉祥寺に来客用駐車場はないはずです。車椅子利用者用の駐車場に申し込みがなかったようなので、来客用になる可能性はあると思いますが、駐輪場への変更希望などもあると思いますので来客用駐車場になるかどうかは未確定ではないでしょうか。１００円パーキングは、新川の交差点から吉祥寺通りを南のほうに２分くらい歩いたところにあります。来客時には利用可能だと思います。貸し駐輪場はないでしょうね。

>>604さん
うちの営業の人の言ってました。

>>604さん
うちの営業の人の言ってました。

人の→人も

すみません・・・

611さん
内覧会で電子掲示板「もちはこぼーど」で
来客用駐車場の予約を入れる説明があったので
車椅子利用者の予約がなければ来客用は確定ではないでしょうか？
（もちろんその後車椅子希望者が出てくれば対応）
しばらくは駐輪場にはならないと思いますが。

来客用駐車場は確定です。

駐輪場になる事は当面はありません。

606です。。すいません別に荒らしてるつもりはありませんでした。。真剣に思ってるんです。

ちなみに私は契約者です。

叩かれてしまうような気もしますが、本音を書きます。

皆さん、まだ入居前ですのでよく考えてみてください。

規則は規則です。

それを承知で購入した以上、守るのが常識だと思います。

よく考えてみてください。
ご自分の子供に、学校の規則はあるけれど、
少しくらいなら、破っていいのですよ・・・

こう対処すれば問題ないから大丈夫よ・・・
と教えるのですか？

同じことですよ。

そのような人は、自転車以外のことでも、もめてしまうような気がします。
だって規則すら守れないのですから・・・

駐輪スペースが足りない問題が解決するまでは、ポーチに自転車を置くことは別によいと思います。（1Fに放置自転車が散在しているよりマシです。）
593さんのように、ケースを使って頂ける方や、折りたたみ自転車等であれば、エレベータに自転車を乗せている場面に出くわしても悪い気はしません。（泥まみれの自転車は、エントランスを通らないルートで、階段を利用してもらいたいですが。）

585さん…
規則のために頑張り過ぎですね。ロードレースタイプの自転車
がポーチに置いてあるなんてカッコイイじゃないですか。
（愛車を主寝室に置いて眺めていたいということであればアレですが。）

599さん…
避難経路を塞がなければ、タイヤをバルコニーやポーチに置くことは
まったく問題ないと思います。きちんと積まれていれば見た目も悪くないと思います。

617さん…
現在の管理規約はあくまで、ジョイントが新米管理組合のために
用意してくれたテンプレートなのではないでしょうか。

住民同士で「利便性」と「見栄え(資産価値)」のバランスを考えた
実効的な管理規約をつくっていければと思います。

今住んでるマンション（新築の分譲MSを賃貸で借りてます）で、自転車をポーチに置いてるお宅が何軒もあります。
実は私達も「ポーチに自転車くらい、、」と思っていた時もあったのですが、実際目にするとそれはそれは見栄えが悪くてびっくりしました。
（賃貸の身ですし、どうせ近々出て行くと思って文句は言っていませんが）

最初１軒のお宅が置き始めた時は何とも思わなかったのですが、その後何軒ものお宅が置き始めると、それだけでだらしのないマンションに見えます。
遊びに来た友人も「ずいぶんごちゃごちゃしてるね」と驚いていました。

まずは、未使用の駐輪場総数と2台を超えて使用を希望する総台数を把握し、早期に追加募集を行うことからだと思います。ここまでが、現行規約にも明記されている対処方法です。引渡し前でも、J・COMSさんがその気になればできることだと思いますが・・

自転車のことですが、小さいお子さんのいらっしゃるご家庭も多いかと思います。時期が来れば子供用の自転車も乗り始めるでしょう。補助輪付の自転車は自転車置き場には入らないでしょうし、そのうちあふれることにもなりかねません。子供の自転車禁止など出来ようもないでしょう。これからご家族が増える方もいるでしょうし。常識的な範囲では部屋やポーチに置くことの方が見栄えがいいような気がします。その為にエレベータを使うことになっても、それなりの対策をすることの方が建設的ではないでしょうか？。あの場所のマンションです。通勤、通学、に自転車はなくてはならない方だって多いはず。大人数の家族に２台だけでは収まらない気がします。みんなで知恵を出しあいましょう。

６２１さん
補助輪付の自転車は自転車置き場には入らないでしょうし?
内覧会のとき確認したら大丈夫ですよと言われましたが、
だめなんでしょうか。
ポーチに自転車おいていいとか
適当な事をいう営業さんがまざっていますね（涙）。
ポーチにおくことの方が見栄えは悪いですよ。
ポーチのない場合は廊下に置くのでしょうか？
もし、これから手を打つなら、
自転車置き場（子供用が置けないならサイクルポート）
を増設案の方がいいです。

617さんのご意見が正論であると思います。
規範ではなく、規約/規則ですから。
~~~~ ~~~~~~~~~

勿論、規約/規則の改定が必要な場合は、協議をして改定する事は良いと思います。
個人的には、協議をして規約を改定し、新たな規約を定めれば、
ポーチに自転車を置く事自体は、実状を考えた場合許容範囲だと思います。

ただし、改定前に規約/規則を逸脱してはいけないと思います。
単なる、規約違反となんら変わりありませんから

マンションの管理規約って難しいです。
規約を良く見た上で購入された方もおられることはご理解下さい。
それを入居前から、そんなもの守らなくてもいいんじゃない？　ってなことを言われたたら、
何だか悲しくなります。
もし建物内に持ち込むのであれば、規約を改定（総会承認事項）してからにすべきでしょう。

ただ、大手不動産会社が３年ほど前に販売した武蔵野市内の大規模マンションに、以下の
ような事例があります。
入居時にはアデニウムと同じようにポーチに自転車を置くことは禁止されていました。
ところがここと同じように１軒に２台では駐輪場が足りないということで、初回の総会で
規約を改訂しポーチに置くことを認めてしまいました。初回総会ですから住民の方々も
そんなに深く考えず、便利になるならいいんじゃないと思って賛成多数で決めてしまい
ました。
ところが問題はそれからです。
ポーチに置いて良いとなると、エントランスホールや廊下を自転車が通行します。
エレベーターにもそのまま持ち込みます。人によっては、買い物帰りに自転車に乗ったまま
エレベーターに乗ってきて（それも前と後ろに子供を乗せて）、降りた後もそのまま廊下を
走行していきます。また小学生などの子供単独の場合は尚更そんなことはお構い無しです。
これによって共用部分、特にエレベーターのドアや入り口はキズだらけになり（ドア以外の
内部の壁はフェルトで覆って防止していますので大丈夫です）、廊下の角などはタイルが
欠けて修復不可です。

自転車はエントランスホールを通らずに別の入り口から入って下さいとお願いしても、
別の入り口はアデニウムと同じく鍵を開けて自らドアを押して開ける必要があるため、
自動ドアとなっている便利なメインのエントランスから出入りする人が後をたちません。

おまけに廊下やエントランスホールを自転車で通行できるのを良いことに、半年もしたら
ポーチ内ではなく自宅前の廊下に自転車を置き始める方が出てきて、さらにはエントランス
ホールにまで自転車を放置する人が出てきました。１軒が始めるとあっという間に増えて
いきます。３年で一気に荒れたマンションになってしまいました。

こうなると管理人がいくら注意しようが、居直ってしまってもうどうにもなりません。
管理組合も慌ててポーチ内に自転車を持ち込むことを禁止するよう規約改訂に動こうと
しましたが、一旦ポーチ内に置くことを認めた後では、自転車の台数が大幅に増えており、
増設場所がないこともありポーチから追い出された自転車を、ではどこに置くのかという
問題が解決できず、袋小路に入ってしまい、住民同士のいがみ合いにまで発展してしまって
どうにもならないところまで来ています。

安易に建物内への持込を認めてしまうことの危険性を理解した上で、皆さんで対処法を考えて
いく必要を感じます。

↑
改行が変になってしまい申し訳ありません。

内覧会の時に窓枠近くについている通気孔を開け閉めしてみましたが、閉め状態でも結構通気するような構造になっていました。24時間低風量換気機能ってことでしたけど、冷暖房が効きにくそうだなと思いました。冬の朝なんかは部屋が冷え切ってしまいそう。

594です。
規約改定以前に主旨は駐輪場の不足問題だと思うのですが、もうポーチに駐輪する以外の解決策はどう探してもないですか？論点が絞られていないのに改定の話は無意味にも見えます。

・ポーチに停めたい方⇒手持ちの自転車が多いので困ってる
（自転車を停められれば場所はポーチでなくても良い？）

・ポーチには停めさせたくない方⇒見栄えと共有部のエレベータや床が傷つくことを懸念している
（自転車を共有部で引き摺られなければ良い？）

「ポーチ」にさえこだわらなければ両者の利害は必ずしも相反していないと思うんですが。

例えば、

3台目以降の自転車…折畳み式にしてキャリングケースに入れ（＝自転車ではなく荷物にする）、部屋に保管する。部屋に上げるのが面倒であれば、車のトランクという手もあり。

高級自転車…盗まれない場所にしっかり保管して、出し入れの際はしっかり養生する

基本的には大人が率先して折畳み自転車に乗れば1Fに子供用が置けますので、規約改定も必要無いし施設を新しく造ったり外に借りるよりは、お金（管理費）も掛かりません。

それでも将来的に駐輪場が不足するようであれば、「共有自転車」等実施している事例も他マンションであるようですよ。

あまり神経質にならずに、こんな感じの対策で円満に解決しませんかね。

因みに武蔵野市でもレンタサイクルを実施していて、駅前で\100〜\200で自転車を借りることができ、サイクルシェアという考え方もそう非現実的ではないと思います。

20年来この近辺に住んでいますが、以前より沈静化されましたが三鷹・武蔵野は駅前違法駐輪問題が激しいエリアで、駅まで自転車で行っても公共駐輪場や店の駐輪場は一杯、撤去されずに安全に停める場所はほとんど見つからないという現状もあり、あまり自転車を増やし過ぎてもどうかな、と思います。家族人数分の自転車は必要無いかも知れませんよ。

駐輪場不足で困られる方がいることは理解できます。但し、エントランスやエレベータを自転車で頻繁に使用されては資産価値の面で困ることも事実。やはり、増設でしょう。増設スペースはあります。駐輪場不足が解消され、エントランスやエレベータなどの共用エリアも保護できます。増設の合意が得られたら、増設までの暫定期間の管理ルールも決めたら良いと思います。

残念ですが、本当です。確かに、今までは良いマンションでずっと気になりこの板も拝見させていただいてましたが、こういう状態では入居後どんどん荒れていくのが目に見えます。ｊパークもそうでしたが、ここも同じ！しかもここは庭が売りなのにそのメリットを住民自ら壊そうとしている。もはやなんの魅力があるというのでしょうか？今後売りに出すときは、エントランス、エレベータ等は傷だらけ。マンション内は自転車の往来三昧。売れますか？来客者が来ても決して良いマンションとは思っていただけないでしょうね。

駐輪場不足や資産保護について問題意識をもって考える。住民が困るような、マンションで起こりうる問題について、立場や意見の違いを尊重して、快適なマンションにするために、事前に意見交換して解決策を検討する。前向きに会話ができるマンションになりそうだなと思います。（＾＾）

632さん
同感です。
あんまり荒れてるように思わないけどな〜。

事後にあたふたするよりも、
想定できる将来に対して、
今から手を打とうって対策を立てることができる人達の集まりだと感じました。
活発に論議できるすばらしい住民と一緒に住めることが、とても嬉しく思います。

629さん
よかったですね。
私も本当によかった、あなたがご近所にならなくて。

ところで、一世帯あたりに2台以上の駐輪場を確保してあるマンションは
あまりないように思うのですが、ほかのトコではどうしているのでしょう？
まぁ、みんながルールを守れば たいした問題ではないのでしょうが（常識の
範囲内での柔軟な対応も含めて）、何百世帯もあるコミュニティだと
いろんな人がいるのでしょうね。

６３２さん
私も同感です。
荒れているようには思えません。
６３３さんが言われるように、問題点を事前に知って対策を立てようというのですから、前向きな意見交換だと思います。

小金井に築５−６年、４７０軒の大規模マンションがあります。
ここも１軒に２台しか確保されていなかったため入居当時は自転車が溢れていたそうですが、管理組合が積極的に動いて、２台目以降を有料（月２００円）にしたら、逆に５０台程度の空きがあるようになったそうです。
それを考えると１軒に２台のスペースというのは、妥当なところなのかもしれません。
最初から３台目以降のスペースが確保されていればそれに越したことはありまえんが、そのようなマンションはほとんど聞きませんし、販売価格もその分高くなりますので、その点をどう考えるかですね。

私も2台目以降を有料化は良いと思います。あと、私はポーチに置く件はそんなに厳しく考えていなかったのですが、確かに友人が来客したときなど自転車がエントランスや廊下、エレベータなどを往来しているといやですね。214世帯もあるので、ポーチくらいと認めてしますとどこ見ても自転車往来ということに・・・。しかも、意外とエントランスや廊下が狭かったので、人と人のすれ違いもちょっと窮屈に感じたのに、自転車もとなると単なる荷物と同じにしてはいけないと思いました。

未使用の駐輪場で間に合うのなら、増設はもったいないですよね。まずは、未使用数の確認ですね。未使用場所を一時提供しても、世帯当たり２台までならば、新規自転車の購入などで必要になった時点から（若干の猶予期間はあるようですが）必ず使用可能（3台目を置いている利用者が明け渡す）ということになっている（管理規約）ようですね。その線で、収まればベストですね。

＞629さん
　>近所なのでこれからも〜
お住まいの最高級マンションはどちらですか〜〜？ (笑

恥ずかしくて言えないか。こりゃー失礼。

593とか
629のような
荒らしはうんざりですが、
いろんな意見はあっていいとおもいますし、必要だと思います。
2台目有料とかはかなり斬新でした。
折りたたみ自転車とかもいい案ですね。
いろいろ手はあると思いますので、何とかまとめたいです。

今、私が入っているマンションは賃貸ですが、ポーチへの自転車はＯＫです。
エレベータに乗せるのもＯＫですが、廊下を自転車に乗って走る人など皆無ですよ。
別に、共用部が傷だらけになっているとも思いません。
要は、住民のモラルで程度問題だと思います。
ガチガチにルール化するのも、一つの方法ですが、もう少し住民を信じてもいいんじゃないですか？
どうしてもダメなら、ルールで縛るのも反対はしませんが、入居時から性悪説で議論するのもなんだか寂しいですよね。
うちは、自転車は２台あればＯＫなので、特にこだわりはないですが、そのうち、ベビーカーもダメとか、車椅子もダメとか変な方向に流れないか？心配です。

自転車等については、ジェイパーク武蔵野の掲示板が参考になります。
ジョイント物件という意味では、立地の割りにリーズナブルに取得できたという意味ではジェイパーク武蔵野と似ています。
かといって変なところまで似てほしくありません。
性悪説には立ちたくないですが、やはり200戸を超える物件である以上、多数の人とは相容れない人がいると思います。（腐ったリンゴ理論というものです。）
やはり、最初が肝心なので、最初の総会で厳しめの規則にしませんか？

今週末から再内覧ですね。３月末には引渡しから引越しと、準備段階も大詰めです。新しい住まいで色々と面倒なこともあるとは思いますが、それ以上に、自分たちが選んだ新しい住まいと、良い意味での新しい出会いに期待して、楽しみにしております！

あのう、盛り上がってるところすみませんが、
なんだか入居前に勝手に駐輪場増設が可決されちゃっているみたいな雰囲気ですね。

でも、なかには駐輪場増設反対の人がいる事も忘れないで欲しいです。
駐輪場を増設して皆で快適なマンションに！みたいに正当化されていますが、
反対の人にとってはデメリットだけで快適になる事は何も無いんです。
でもここ見ているとちょっと自分の都合だけを主張している人が多すぎると思います。

前にベランダ喫煙が話題に出ましたが、一番情けないのは
「うちは自転車3台あるから駐輪場は増設してもらわなきゃ困る！
だけど煙草を吸う人はいないので、ベランダ喫煙は禁止に変えてもらいたい！」
みたいな意見しか言えない人。
でもこれって自分の事しか考えていない典型的な例ですよね。
でもここ読んでいるとこのタイプの人が多そうで心配です
譲り合いの気持ちを持って欲しいものです。

ちなみにうちは自転車は2台で足りますし、喫煙者もいません。
だけど3台必要な人に不自由な思いはさせたくないので、
増設に反対しようとは思いませんし、
愛煙家の方に窮屈な思いもさせたくないと思っています。

なので自分の事だけでなく、周りの人の事も考えて、
多くの人が快適なマンションになるようにしていきたいです。

駐輪場を増やす事を前提に入居するのではなく、
まずは配られた管理規約を守り、
それから増設などの話合いをしていければと思います。

わたしも643さんの意見と同感です。
増設されることになったとしても先のことですし、まずは決められたとおり自転車は2台以上は持ち込まないのがルールではないのでしょうか。みなさんそれを承知してマンションを購入したはずです。快適なマンションになるようルールを変えていくためには、まずは決められたルールを守ることが先だと思います。私は３台目の自転車は処分し入居します。

駐輪場が１世帯２台ってごく一般的な仕様だと思うのですが、他のマンションはどうしてるんでしょうね？
このマンションではそもそも不足するのでしょうか？
６２０さんがおっしゃるような対策がまずは現実的かと思います。
また、多くの方がおっしゃるようにこの場で規約改定を議論するよりもルールを守ることが先だと思います。うちも３台目は処分しました（ToT
ちなみにこんなスレがありますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4550/

ルールは住民の利益のためにあるものですから、住民が一番良いと思うルールに淘汰されるでしょう。現時点では未使用分を考慮した上で駐輪場が本当に足りているのかいないのか定かではありませんが、足りないのであれば、駐輪場不足で困っている人がいるという事実があることになるので、増設案を進めることに反対する理由はないように思います。３台以上は置けない規約だから増設の希望も受け入れないでは、それこそ、身勝手と言われかねないと思います。しかし、それも住民の考え方の一つという意味では、十分に尊重されるべきだとは思いますが。

やっぱ、バス便のマンションでは、自転車は使いたいですよね。
子供が二人もいれば、自転車２台じゃ足りなそうです。
逆に駅徒歩３分とかのマンションは１戸２台よりは少ない駐輪場の場合が多いです。
駐輪場のキャパは、駅からの距離に応じて、ちゃんと設計して欲しいですよね。

昔住んでいたマンションは、駐輪スペースがあって、そこに皆停めてました。
区画で分かれているのも良いですが、おそらく2台分のスペースで3台は停められると思います。

まあ一家に2台がベストですけどね・・・
大人は車ではだめですか？

自転車置き場の件で共通の悩みを抱いている方だけのレスだから収集つかないのではないでしょうか？例えば自転車をお持ちでない方や１台分で充分という方が仮にいてもそういう方の意見は皆無ですよね？一戸に２台分の権利はあるわけですから使っていないなら使わせろ、とはもちろん言えません。しかし、中には賃貸契約で貸してくれる方もいらっしゃるかもしれません（相場が月いくらかは全くわかりませんが…）。まあこれも色々意見の別れる案かとも思いますし、貸主が自転車が必要になった時点で解約された借主の対応等、課題も残りますが当面は３台目を有料にするなら同じかなと思いつきました。とにかくまず管理組合が本当に必要な台数と現在必要でない空きスペースを集計することが第１歩ではないでしょうか？そして現在自転車スペース不要な方のご意見を頂戴したいと思います。必要ないなら仕方ありませんが必要なのに３台目を処分しようとしている方、時期尚早では？　処分ならいつでも出来ますよ。又、自転車といってもほんとにピンからキリまであります。先ほどどなたかもおっしゃっていましたがスペースが足りないという時に、よく幼稚園児が乗っているような補助輪付きの小型自転車まで１台と数えポーチに置くな、エレベーターに乗せるな、というのは如何なものでしょうか？あれは自転車と言うより子供さんの玩具では？？？

私も643さんの意見に一票です。

でも643さんみたいに、増設反対の人が、
困っている人がいるなら増設しても良いですよ！
って譲ってくれているのに、
絶対増設派の人は、
646さんみたいに増設に反対する理由は無いって感じで一方的なんだろう。
こういう人が643さんが言う自分の事しか考えてない人なんでしょうね。
だから反対する理由が見えてこないんでしょう。