アデニウム吉祥寺

駐輪場の件ですが、585さんの意見がまっとうだと思います。
入居時は管理規約を守りましょうよ。
承知で購入している訳ですから。
不足が判明したら、その時点で駐輪場の増設を考えればいいだけの事です。
処分してくる人がいるのに、強引に持ち込む人がいるってのはちょっとなぁと思いますよ。
あとエレベータに乗せるのだけは本当に勘弁していただきたい。
内覧会の時、かなりエレベーターが狭く感じましたので、相当傷が付いてしまうと思います。

仮に増設しても足りないときは、強引に持ち込んだ人に、
今すぐ必要だからと優先的に与えるのではなく、
585さんの様に3台目が使えると判った時点で購入する人にも
公正にしてあげるべきだとい思います。
(個人的にはそうなったらむしろ585さんの様な人に優先的に使って欲しいですが。)

ちなみにうちも駐輪場の事はずっと気になっておりまして、
図面では増設は厳しいかなと思っていたのですが、
内覧会で見た感じだとずいぶんと増設出来そうな場所があったので、安心しました。

いずれにしても、入居時は処分とはいかなくても、
増設決まるまで、実家に預ける等の手段はあると思います。

こんな私の意見は、融通の利かない
ただのクレーマーになってしまうのでしょうかね？

機械式駐車場ですが、パレット内に携帯・財布・等を落としてしまった際に、
すぐに取り出す必要がある場合は、専門の業者が担当するようです。
同時に料金が発生するとの事です。＃電話を掛けて数時間で駆けつけだそうです。

　金額は、１回につき、1万5千円。

尚、すぐに取り出す必要が無い場合は、3ヶ月毎に行われる定期点検の際に
取り出す事となり、この場合は料金は掛からないとの事です。

車の乗り降りで落としてしまうことは結構ありそうなので、気を付けなければと思います。
1回落とすだけで、近隣駐車場の月額平均額相当です！！

５７９です。

５８９さんのご意見に賛成です。
アデニウムに限りませんが、大半のマンションではポーチに自転車を置くことは禁止されています。もし置けますなどと言った担当がいたら、それは口からでまかせ発言です。

ポーチはアデニウム吉祥寺管理規約第８条で「共用部分」に指定され、使用細則第１４条（敷地および共用部分等での禁止行為）において自転車置き場以外への自転車の駐輪および放置が禁止されています。
また併せてアデニウム吉祥寺自転車置き場使用細則第４条においても共用部分への駐輪が禁止されています。

最初から２台と分かっているのですから、将来の増設を検討するにしても、それが実現するまでは、ルールは守りましょうよ。
キズだらけのエレベーターなんて、その辺の下駄履きアパートと一緒じゃないですか。
ちなみにエレベータードアの表面パネル交換は１台当り１０万円程度です。
もっとも自転車を持ち込んでいる限り、直しても１−２ヶ月で直ぐにキズだらけになります。これ、今の住まいで経験済みです。

部屋に自転車を持ち込むという方がいらっしゃいますが、
結局出し入れをするのであれば、エレベータ等への影響はありますね。
＃尺度が曖昧になるので、あえて頻度は論点にしません。

ポーチには、「置かない」では無くて「置いてはいけない」と細則等での規定されているので、
まずはその内容で運用してみて、後々最適化していけば良いと思います。

むしろ、エレベーターに自転車を「乗せない」なのか「乗せてはいけない」なのか。。
そういった、規定に無いポイントを最適に規定していく必要もあるのではないでしょうか？

あちらこちらのマンションで同じ様なこと（管理組合での意見相違、スラム化）が問題となっていて、自分もまたいずれ同じ様な問題にぶち当たるだろう、と分かっていてもこういう話題はやはり気が重いですね。物凄いパワーを消費します。

集合住宅に慣れている人と、そうでない人、はたまた別のマンションとで認識に違いがあるのはやむを得ないことと思いますが、一方でマンションでも戸建でも隣人同士お互いへの気遣い抜きで快適な生活は難しいと思います。入居される方全員が大金を払っていますし、この先一生を過ごすかも知れない場所ですから、皆で大切にしていきたいですね！

他の掲示板（e-mansion以外）でも見掛けますが、お互いの認識違いが原因の問題は、双方の相手への接し方にも問題がある様に思います。どちらかと言えば私も591さんと同様に保守（硬性管理規約？）派ですが、「決まり」という権力を振りかざして他の意見を持つ人（＝自分とは違う、何らかの事情があるかも知れない人）を悪者扱いするのもやり過ぎと思います。事情を汲んで、役に立てるかどうかは分からないけれど一緒に問題解決方法を考えようと思います。ひょっとしたらこちらに勘違いがあったり、相手に良いアイデアがあるのかも知れません。

ただ、入居者は全て重要事項の説明を受けている訳ですし、その内容をよく知らなかった人が居たとしても基本的にそれは他の人が負うべき責任ではないと思います。思っていたのと違う、だから俺様ルールを作って変える、では社会での共生は難しいということです。私も、ここの管理規約が仔細に決められていることが安心要素の一つだからここに決めました。皆がそれを知っている既存の規約に基本ありきだと思います。

ですので、既存の規約を変えたい方には主張一点の力技ではなく、それを他の方に納得させる義務があると思います。是非、両者が満足する良いアイデアを考えてください。私も一緒に考えます。そして続きはここの様な限られた人だけでなく、全ての住人が会する管理組合の場で話し合いましょう。

593さんへ
585です。
書き方がきつくなってしまって申し訳ありません。
ポーチに自転車や荷物を平然と置くのは
規約上は基本的に許可されていないのでつい。
ただポーチのない方もおられますし、なかなか
むずかしいのではないのでしょうか？
当然ですが、管理組合が出来てから
可決されればそれに準じます。

書き込みをきつく取られた方には
大変申し訳ありませんでした。
ごめんなさいです。
なかよく暮らしていきたいです。

２００世帯もあればタバコを吸われる方も結構いらっしゃるのでしょうね。
私の家族は全く吸いませんので、廊下やベランダで喫煙されると煙が流れてきそうなので
できるだけ部屋の中で吸ってほしいなと思います。
特にベランダは煙で洗濯物に臭いがついたり、夏なんかは部屋の中に煙が流れてくると
非喫煙者にとってはちょっとつらいですので。
といっても難しいでしょうから、ほどほどにしていただければ、と切に願っております。
なんか喫煙者から攻撃されそうで怖いですが、臭いが苦手な人も結構いますので。

喫煙者です。
喫煙者でも、他人の煙は凄く嫌なんですよ。
バカか、ならやめろ、て声が聞こえそうですね。
ヨメにも引っ越したらやめろといわれています。
（健康というより、白い壁が汚れるから）
今や社会的弱者ですし、やめたいと思っています。
他にもそういう人は多いと思いますよ。

ポーチに自転車を置く置かないで話題になっていましたが、私には別の問題が。。。
スタッドレスとノーマルタイヤですが、履き替えたタイヤをどこに置いたらよいのでしょうね。
ポーチやベランダはＮＧ？でも室内に置くようなものじゃないですよね。
使用細則第１４条の『通常の用法以外の使用』にはあたらない気がしますが拡大解釈しすぎですか。
同じ問題を抱えた方が結構いらっしゃる気がします。

RV級のオフロードタイヤでない限りはタイヤラックを組めば17インチくらいまでならトランクルームに入ると思いますが…マンションによっては危なくないようにベランダにラック組んで置いてる風景も見ますね。当然、揚げる前に洗いますが。
選択肢の一つとして、近隣のSオートバックスで有料預かりサービス等も行っています。
そこで購入しなければ預かってくれないかは？です。
オフシーズンはインテリアとして上に板を置いて机にするとか？
前の方のレスを見ると30代が多い様なので、ウインタースポーツする人も多いと思います。

596>>
ここのみなさんは生徒会みたいですね?
失礼なかきかたですね。
購入者でない方はお引き取りください。

マンションと戸建てのメリット・デメリットは皆さん御認識の上アデニウムを購入されているのだと思いますが、今頃議論する内容ではないですよね。駐輪場も含め収納スペースが少ないこと、戸建てと違い管理規約・使用規則等があることは分かって購入されていると思います。おそらく初めての総会が開催されるまでは皆さんが好き勝手なことをして、好き勝手を許せない住民からの苦情が管理会社に行き、管理会社が掲示板等に注意書き等を行うことが繰り返されるのでしょう。「ある程度抑制されてもルールを守ろうと努力する人」「ルールは多少逸脱しても自分の利に身をゆだねる人」２００世帯もいればいろいろな人がいらっしゃると思います。例えば中学校時代の風紀の問題と一緒ですね。初めは多少殺伐とするでしょうが皆の力で少しずつ良い住環境を築いていきたいです。
ただ一つ、あれだけ綺麗で雰囲気のある共用空間に自転車が行き来することを想像するとちょっとがっかりです。家具・自動ドア・壁材等も傷がつくでしょうね。早急な対応が必要です。

エントランスやコリドーやラウンジ部分（庭が見えるところ）への自転車の乗り入れNGには皆さんも同意できるのではないでしょうか。そうしなければならない理由もないですしね。百歩譲ってポーチや部屋に持ち込む方がいたとしても（もちろん規約上はダメです）、エントランスやラウンジを通らなくてもエレベータには行けますから。ところで、来客用の駐車場はもちろん、来客用の駐輪場もないのですよね。あったほうが良いと思う気持ちは理解して頂けますよね。いずれにしても、２１６世帯のチームみたいなものですから、みんなが快適に過ごせるようにしていきたいです。

「ポーチにはみんな自転車置いてますよ」ってジョイントの人に
内覧会の時言われました。
この掲示板をよんで、
そのいいかげんな発言をした人に腹が立ってきました。

アデニウム購入者ですが、マンションの近くに100円パーキングみたいなものはありますでしょうか？来客用駐車場は1台しかないので、絶対に必要になってくると思うのですが・・。何度か近くまで車で行ってはいるのですが、見当たらなくて。。。自分で調べればいいことなのですが、、すみません。ご存知の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

まだ入居前なのに、自転車の置き場所ぐらいのことぐらいでもめないで欲しいです。。なにが起こっても不思議でない時代です。

アデニウムが新聞に載らないよう仲良くしましょうよ。

本当ですね、荒らしさん

ゲームセンターあらしさん

605さん
過去にもパーキングの話題になりましたが無さそうです。
友人が来たとき等不便ですよね(~_~)