ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺　３】

フロントって綺麗な方が多い気がします。これって主観ですよね。（＾−＾）

「au」は電波の問題なし、「docomo（FOMA）」はつながりにくいということでしたが、どなたか「softbank」をお使いの方はいらっしゃいませんか？auから変えようかと検討しているんですが、電波状態の感想をうかがえれば大変参考になります。

家はauですが電波状況悪いです。何とかありますか？

DoCoMoのホームページに電波状況の悪い地域や場所の情報を募集しているページがあります。Webから入力できますが、以前実家付近で家の中の電波が悪いことを入力したら改善したことがあります。試されてはどうですか？
ちなみに私はDおCoMoユーザですた部屋はほぼ大丈夫です。

もっぱら職場からの投稿ですね〜

今日の張り紙は駐車場での車の安全運転についてでしたね。
確かに危険を伴うので大切なことだと思います。
ただ、「・・・という苦情がありました。」的な張り紙はどうでしょうか？
苦情を言えば張り紙してもらえるようで変ですよね。苦情はあくまで主観です。
まず規約に違反していることについて全住民に周知させることが先のような気がします。

月末にＤ-Ｅタイプの部屋に引越し予定なのですが、キッチンの冷蔵庫置き場の横に食器棚を置くスペースがあるので、置こうと思って、内覧会のときに横幅を測ったのですが、メモを無くしてしまって…。どなたかＤ-Ｅタイプの部屋の方、横幅を教えて頂けないでしょうか？

フロントですが、docomo快適に使えてますよ。
アンテナもMAXです。

本日、登記書類が届きました。結構お金かえってきますね。
返済にまわせるのでうれしいです。
ご存知の方いらしたら、この後なにか手続き等はありますでしょうか。
また、年末調整は、2008年度に申請するんですよね。
すみませんが、お教えいただけますでしょうか

今日は三鷹駅行きのバスが混んでましたねー（＞＜）。

93さん、あとは不動産取得税の納付でしょうか？
軽減措置で０になることも多いらしいですが、来るとしたら数ヶ月後らしいのでどうなるのか心配です・・。

HP上は、販売戸数5戸になってました。
順調に売れて行ってるみたいですね。
駐車場は、1Fの入ってすぐのところになるんでしょうね。（5,000円〜7,000円になってます。）

やっぱ、駐車場は出し入れが楽でいいですね♪
前は機械式を使ってましたが、出し入れの面倒くささがそれなりに鬱陶しかっただけに満足してます。
うちは5ナンバーなので、サイズ的にも両サイドに余裕があって、ホント、よかったですね。
あと、サミットの向かい側がセルフ式のガソリンスタンドになってました。
三鷹の近場のガソリンの価格って、安くないんですよね。セルフにしてくれることで、少々安くなるのがいいですね。

生協の宅配やっている方がいるようですね。パンフレットは入って来ますが。いない時は、オートロックだからどうなるのだろうと。買い物時間短縮するしいいなあと便利そうですね。個人だと送料かかるみたいなので、どうしようかなと。

Livedoorの地図にもベルディオが載るようになりましたね(^^)

http://map.livedoor.com/map/?ZM=12&MAP=E139.33.55.0N35.41.00.2

何だかんだ言っても快適ですね。静かで、きれいで。気に入ってます。

ただ、自転車をマンション内に乗り入れている人にはびっくり。これはアウトですな〜。

二人家族で２ｔロングで、エアコン込みで１０万円ほどでした。近県からです。引越し大手さんはそれなりによさもあるのでしょうが。高いというのは事実でしょうね。購入した方の入居は５月末位には落ち着くのかな。総会も６月にありそうだと以前のレスにありましたね。引越し防御のマットなどなくなり、快適な生活が出来るまでもう少しですね。

アートは単にぼったくりですよ。
もっと安く出来るはずなのに足元見てますよね。
同じ荷物を運ぶのにそんな値段の差がでるのが不思議です。

エアコンって、本体を購入されたんですよね？
私のアートでしたが、8万円まで値切りました。他社だともっと安いかもしれませんが。

だいたい値切れるところが不思議です。
だったら最初からその値段でできるということですよね。
アジアの旅行先で値切るのとは違うと思うのですが・・。

何事も交渉してみるのも手です。

それにしてもすごい商売やってますね。うちは他社で７万弱で済みました。

うちは他社４万で済みました。
２人家族で、移動距離もそれほどなかったからでしょうか。
アートで見積もった時は９万でした。

今朝、とてもびっくりすることがありました。
なんと浴室にゴキちゃんが・・・。
このマンションって新築ですよね？
我が家はとくに上階なので、ゴキちゃんにはしばらく会うことはないと思っていたので、かなりショックです。それにまだ４月だというのに。（今朝は特に寒かった・・）
ディスポーザーのせいか、下水を伝ってきたのか、それともバルコニーに干していた洗濯物の中で昼寝をしていたのか・・。進入経路は不明です。
皆さんも覚悟しておいた方がいいかもしれません。

>110さん
おそらく外からの進入でしょう。配水管には通常溜め水があるので、配水管からの進入は考えられないと思います。新築と言えども外からの進入はありえますので、網戸等はしっかりした方が良いですね。私も出来ればお目にかかりたくないです(苦笑）

ゴキちゃんですか・・・かなりショックです。。。
このマンションは周りの環境が良く、自然も多いので色んな生き物も多いのですかねー。でも室内では見たくないですねぇ。。。網戸は絶対に閉めてゴキちゃんが寄り付く物を部屋に置かないように、気をつけなくては!!!
そうそう、洗濯物なのですがベージュのものにガが止まってしまう傾向があるようです。
取り込む時は気をつけてくださいねー。

ゴキちゃんは、引越しのときに家具の隅に付いてくることも、
あるらしいですよ。

今朝、ベルディオガーデンを猫ちゃんが一人（一匹？）で散歩してました。迷い猫？

アートでしたがそんなに高くなかったです。
対応も良かったですよ。
営業にもよりそうですね。

引越しを安く押さえるか、高くつくかは、どの程度の作業を自分でやって、どの作業を引越会社にやってもらうか次第ですよね。
私は梱包とそれを解いて配置する作業まで、全てお願いしたので、それなりに高くつきました。
アート以外でも見積を取りましたが、それほど差は出ませんでしたね。

私が契約している駐輪場に勝手に停めている住人がいます。
しかも、チェーン・ロックまでかけてるから、撤去できません。

単なる間違いなのか、それとも、3台以上持ってて、しばらく空いてたからいいやって感じで停めてるのかわかりませんが、こんな時はどう対処するのがいいのでしょう。

一応、管理人に伝えておきましたが、誰が置いているのかはっきりしないため、対処に困られているようです。

こんなモラルのない人がベルディオの住人だと思うと残念です。

防犯シールを貼っていれば誰が持ち主か判ると思うので、最悪の場合警察に照合してもらうしかないですかね・・・。
こういった事があると同じ住民として非常に残念です。

取り急ぎ張り紙をはって、移動を促すこと、ですかねぇ・・。
あるいはこちらでもロックをかけてしまうとか（さすがにまずいかな？）。
非常に残念ですね。。

ベルディオのシールを貼らないで駐輪場にとめている人が多いですね。
貼り忘れているのか、勝手に置いてるのかわかりません。
シールのない場合は管理事務所ですべて警告の紙を貼っていただけると良いと思うのですが。
ほぼ全住民の入居も終わったようですし、守るべきルールはしっかり周知させることが大切な気がします。
それに自転車をエレベーターに乗せるのって規約違反？それとも単に常識違反？たくさんの方が普通に乗せてますよね？？？

車と同様に自転車をしばらく使わない方もいらっしゃると思うので、入居がすべて終了した時点で、規約にあるように空いている駐輪場を３台目、４台目の自転車用に貸し出すことになると思います。
そうなれば少しは自転車のエレベーター使用やアルコープでの放置が減るかもしれませんね。

自転車をエレベーターに乗せるだけというのは、規約違反でないかもしれないけれど。部屋やベランダに置く方は少ないかと思うので。あきらかにポーチ使用の方がほとんどだと思います。駐輪場の契約数でやむなく、子供用だけポーチに置いている方が多いですが。それは、気の毒だと思います。置きたくて置いているわけでないとわかりますよ。うちは夫婦だけですが、一台分だけなんで。これから先、駐輪場の契約が変わればいいですよね。大人用を置いてある方は、見るだけでは少ないと思うので。そしてエレベーターの壁には長い期間で、タイアなどの汚れがかなり着くかと思います。スーパーなどの薄汚いエレベーターにならないようにしたいですね。

ルール違反である自転車のポーチ駐輪を多く見かけます。このまま放置しておくと見慣れた風景になってしまい感覚が麻痺し、こんなもんで仕方がないという風な気分になってしまう危険を感じます。私の家のように何とか２輌に努力した方が（きっと）大勢いることを忘れないで、ポーチ駐輪している方は自主的にルールに従った対応をしていただきたいと存じます。ベルディオの品格のためにも！

自分の場合、玄関先にポーチは付いていなくアルコープというスペースがあります(共用廊下とは床の色が違っていて境目が付いています)。ここはバルコニーと同じ扱いで専用使用権が認められているスペースという認識です(売買契約書にも明記してあります)。なのでアルコープはバルコニー同様、使用できる人は占有部分(部屋)の所有者であり、何に利用するかは、その使用者の自由との理解です。よって自転車を共用廊下にはみ出さない限りは置けると思っています。確かに専用使用権が認められているスペース(バルコニーやアルコープなど)は避難上支障をきたす物は置けないことになっていますが、自転車は鍵とかで固定されていても、いざというときに動かせます。それよりバルコニーに大きくて重たい動かしにくい物を置かれていないのかの方が心配です。ところで自転車は玄関先に置いてはいけないと、どこかに明記されていました？？？あまりにも多くの決まりが契約書等に書かれており、読み落としていないか心配なので。。。

>>127さん、マンション住まいは初めてですか？
マンションは戸建とは違い、専有部分といえども規制がかなりあります。
ベルディオの規約は>>128さんが述べてますが、現在ほとんどのマンションでアルコープ、ポーチに自転車を置いてはいけないとなっていると思います。

集合住宅というのは専有部分だけでなく、共有部分等全体の事を考えなければなりません。
全部屋のアルコーブやポーチに色々なものが並んでいたら、マンション全体から見てどうですか？自転車をエレベーターに載せる事により、エントランスやエレベーターが傷だらけになっても構わないのでしょうか？外観だけでなく、安全面から見てもアルコープに自転車を置くのは危ないです。小さな子供の上に倒れてきたら大変ですし、廊下及びパルコにーは避難通路でもあるので、倒れた自転車が通路を塞いで逃げ遅れる場合も考えられます。

個人だけでなく、住民全体が住みやすいように(妥協もあると思いますが)資産価値の下がらない良いマンションにしていきましょう。

すみませーん。この辺で良い歯医者教えてくださいｍ(＞＜）ｍ

「アルコーブ、専用ポーチに観葉植物以外のものを置くこと」が禁止事項の定義なので、
エアコン室外機、傘及び傘立て、ベビーカーなども管理規約により禁止となってしまいそうですね。
小さいお子様が沢山いて、仕方なく子供用自転車を置いているご家族などもいらっしゃるかと思うと、こんなに自転車だけが攻撃されてかわいそうに思えます。
生活に必要なものを最低限、迷惑のかからない様に配置しているのであれば、それぞれご家族の事情もあるかと思いますので、ある程度は許容しても良いのではないでしょうか？

>>131
あの〜エアコン室外機は室外機置き場として図面に載ってますよ。

ある程度の「程度」が人それぞれ違うものです。その為に規約があり、規約に定められている以上守る事が最低限のルールだと思っています。現在の規約に異議があるのなら、総会にて提案してみてはどうでしょうか？ただし今現状では規約としてＮＯとしている事を認める訳にはいきません。一部でも認めてしまえば規約の意味が無いですから。

全く反対の意見を述べます。

まず、出発点ですが、自転車をアルコーブ、専用ポーチに置くことを
禁止するとは、規約に明記してありません。
明記してない以上、解釈に寄るしかなく、
個人の解釈をもって、良いとも悪いとも結論付けることはできません。

確かに置くことにより、景観問題や避難問題となることはわかります。
でも規約に明記してない以上、置かれる方を阻止はできないのです。
みなさん規約を守ることに異論はないですよね？

置きたい派・置かせたくない派あると思いますが、
総会で結論が出るまではペンディングでしょう。
もちろん総会後の結論には従います。

可とも不可とも明記していない事なら、普通は可とされると思うよ。
法や条令よりも各種規約はさらに具体的記載が要請される。

さて、残り３戸となりました。
あと少しで完売。
ゴールデンウィーク中には、晴れて垂れ幕などがなくなりそうですね。
ちょっと最近マンション高すぎなので、それに比べれば割安感がある
物件なのでしょう。

>>135
それは133さん、134さんの解釈　個人的意見。

観葉植物は例示に過ぎない訓示規定
巨大な観葉植物なら置いて良いかというとダメ
でもこれは私の解釈個人的意見

少なくとも個人的意見で説教される云われは全くないし
避難されることもない。　謝罪してほしいくらいだ。

残り３戸になってますねぇ、住宅情報のほうはまだ更新されてないようですが。
三鷹駅利用の新築でこの値段はない（あってもさらに駅から離れる）ので、完売はすぐ間近でしょうね。

規約に明確に書いていないから置いてもいいなんてありえません。
じゃあ、規約に置いてはいけないものをすべて明記すると、紙がいくらあっても足りません。1戸につき、書類の倉庫が必要です。

まあ、こんな掲示板で議論しても解決はしません。
皆さん、無駄な議論はやめましょう。

>>139
1戸につき、書類の倉庫は不要です。（笑

そのつど組合総会で定めればいい事
急を要するときは、理事長が仮に決めることも可能

確かに今は解決しませんので、
根拠もなく他人を批判することもお止めくださいね。

>>139さんの言う通り「観葉植物以外」と明記されてるのに、変な解釈する方もいるんですね。
なんか先が思いやられそうな気がしてきました。

137さん
巨大な観葉植物(どの位だろう？)でもアルコープ、ポーチからはみ出さなければ規約上OKです。もちろん上部の枝や葉もはみ出さないように(笑)

いまのところこんな感じ？
直感、感情派・・・・自転車置き不可
理論、知性派・・・・自転車置き可

部外者ですが、その規約なら「不可」と判断するのが理論的で常識的では？
どこのマンションでも同じような問題が出てくるもんですね・・・。

難しい問題ですが、私自身は折衷派・・・・補助車輪のついた子供用自転車なら可、しかし、マンション内を移動する際は地面を引きずらない

というところです。いかがでしょうか？

だからこの場で常識or非常識を議論するのは無意味だって・・・・

またまた掲示板自転車の話題で盛り上ってますね。
ついでにバルコニーの柵に布団等を干すのは規約違反？それとも常識違反？（＾＾）

規約を読んでないような方まで憶測で意見しない方がよろしいかと・・・。
ちなみに>>148さん
使用細則の専有部分および専用使用部分の注意および禁止事項 第３条(21)にバルコニー、ルーフバルコニー、テラス、専用庭の手摺りまたは窓枠等に寝具、敷物、洗濯物を干すことおよびアンテナ（パラボラアンテナを含む）を設置すること。
とありますので、当然規約違反ですよ。
わからない事があれば、きちんと規約を読みましょう。

鯉のぼりやクリスマスリースはokだね。

みなさん規約を読んでいるんでしょうか？定年退職されてお時間のある方々はともかく、仕事を持っている人はそこまで手が回らないのでは？きちんと読まねばならないことは承知しているんですけど。

すみません。職場から投稿できるほど暇な仕事をしていませんので。（＾＾）

我が家はベランダのへりには、ほこりや砂埃で汚いと思うので・布団などかけて干したと思いません。へりの外側は拭けないので汚いなあと思うのは私だけなのかしら。昔から、拭いたさおにしか布団干していないです。個人的意見でした。

私は買うときに営業に確認しました。そして以下のような回答でした。
　　・自転車は廊下においていいの？→ＮＯ
　　・ふとんをベランダの手すりにほしてもいい？→ＮＯ
両方とも依然住んでいたところではＯＫだったので気になって聞いてみました。
両方だめだったけど結局ベルディオにしました。
正直、子供の自転車は置き場がないので室内かベランダに置くしかないとおもっています。
なのでエレベータ、廊下を押して移動するのは許容して欲しいところです。
それとも、この際屋根なくてもいいから空いたスペースに子供用に限って
（もちろん登録制＋有料で）置き場を作れないでしょうか？
どちらにしても今のラックには三輪車や補助輪つきの子供用自転車を置くと隣の邪魔になりますし。

そもそも２台しか駐輪場がないところに３台目以上を持ってきた方々の中に、事前に置き場を確認してきた方はいるのですか？自己判断でアルコープやポーチに置いて、批判されれば規約の読み取りがどうだと主張する・・・大人気ないです。

>>155
置けないと読み取るあなたも自己判断だし・・自分の解釈の押し付けは大人気ないですよ

残り２戸。
あと少しですね。

住民同士の間で、いろいろ議論はありますが全ては組合発足後に対応するでいいんではないでしょうか。ここで、いがみあっても仕方ありません。今は自転車をエレベータをのせようが、何しようが、引越しもやっているわけですから。そこだけがたがた言ってもはじまりません。
マンションでの生活は、共同生活。窮屈ですが、仕方ないです。３６０世帯もいるので今後意見を統制するのは大変だと思いますけど。きっと組合の役員さんが見回っては注意したり、なんだりという形になるんでしょう。学校の校則みたいですよね。まあそうなったら皆さん素直に従いましょうね。それを守らないと、不良って（笑）ことになりますからね。

まあまあ。最初の総会できちんと決めればいいのではないですか？子供用の自転車置き場を駐車場の空いているところに作るとか、いろいろとアイデアもありますし。

和室が内側の（ベランダに面していない）タイプに入居された方教えてください。
我が家は和室はベランダ側なのですが、お風呂がお隣の和室に隣接しているのです。
水を流す音などうるさいですか？
うちは帰宅が遅く深夜にお風呂にはいるのでいつも申し訳ないなあと思っているのです。

前に住んでいたボロマンションと違い、ご近所の音があまりしないので
さすが分譲マンションの防音は違うなあと思っています。
ところが先日夜に子供さんらしき足音が？
上のお宅は子供さんはいないはずなので、どこからしたのか？
こちらが静かにしてなければ気にならないくらいの音でしたが。
友達のマンションは斜め上のお宅の音が響くそうです。
壁を伝って反響することもあるんですかね？

和室で寝ていますが。電気消して寝ていると、風呂の音はがちゃがちゃと響きます。壁薄いのかなあと思いました。まあ　お風呂はずっと入っているものでもないので。音についてですが、お隣の音は今の所は聞こえないですね。近くの他の新築マンションでは、上階の音が以外にうるさいなどの投稿を見ました。床の構造は色々だと思いますが。入居前は、床の構造での投稿討論は色々ありましたね。結局よほど特殊な構造でない限り、100パーセントの防音は無理でしょうね。

関係ないのですが、お風呂で思ったのでひとつすみません。
あのシャワーフック掛けづらくないですか？はめようとする時片手でポンッって訳にはいかず、いつもガチャガチャ音がして気になっちゃうんですよね。フックの位置も微妙に使いづらいし・・・。その他は非常に快適なのにな〜。

お隣の音、すごい聞こえますよ。ドンドンと。
もう片方は全然聞こえないのですが・・・
わざとうるさくしている訳では無いと思うので
苦情も言えないですし。
結構ストレスです。

うるさかったら言ってほしいなー
ウチも決して静かではないと思うので。
隣や上階の方と仲良くなって、検証してみたいですよね。

ちょっと前に新聞についての書き込みがありましたが、
先週だったか、新聞の折込チラシでマンション内で新聞配達してくれる人を募集してました。
エントランスで受け取ってマンション内で配る、といった内容のようです。
朝食を食べながら新聞を読むのはあきらめていたのでこれが実現したらウレシイなぁ〜、、
と夜型人間の私としては完全に他力本願なのですが（笑）

>>159さんへ
長谷工さんが得意の直床だから多少、二重床の工法と比べて床に振動がする可能性が大です。
二重床、二重天井と比べ、騒音、振動は伝わりやすいと思います。

>>165
二重床、直床の遮音性の違いはありません。なぜか二重床の方が遮音性があると勘違いされてる方が多くて不思議です。ここにも二重床、直床の掲示板がいくつかあるので、見てみたら良いと思います。ちなみに二重床は太鼓現象があるので、騒音クレームは直床より二重床の方が多く聞かれます。

>>166
全体のバランスが悪ければ、二重床も宝の持ち腐れは当然ですが、
遮音性の違いがあるかないかと聞かれれば、一般的には確実にあります。

まあ、いいじゃないですか。
二重床と直床の議論は、どうでも。我々はデペでもないし。
もうかっちゃったんですし。直床を受け入れるしかありませんよ。
あと、音の響く響かないは、上下階、隣と各自が調整するしかありませんよ。
気になるなら自分で言いにいくしかないでしょう。もちろん自分にも返ってきますけど。
なので、よほど大きな音が鳴らない限りは、しょうがないですよ。マンションライフは。
隣人との調整、これがマンションです。仕方ありませんよ。気になるなら即売って戸建を
検討するか、もっと遮音性がすぐれているマンションに行くしかありません。

話し戻してすみません。これだけ聞かせて下さい。

>>168さん、同じスラブ厚で二重床の方が遮音性があると実証されてるソースを教えて下さい。初めて知ったので興味があります。

素人が見ても二重であって一重より多少でも静かにならない訳がないでしょ。

１６６は住民じゃないよ。
質問板あたりで同じ事を何度も書き込んでいる半分アラシみたいなもの。
たぶん１７０も。
ムシしていきましょう。

その根拠は？

掲示板ってどこのも同じような話題で盛り上ってますね。（＾＾）

玄関前に新聞が配達されたらいいですよね。でも、新聞配達者が留守宅を知った上での空き巣事件もあるようですし、防犯上、外部者による部屋前までの配達はやめたほうがいいかなと思います。オートロックのマンションで、部屋前までの配達ってやっているところはあるのかなと、ふと思いました。

以前、オートロックの賃貸用マンションに住んでた頃は、部屋まで配達してくれました。
ここに来る前にライオンズマンションに住んでましたが、そこでは部屋までの配達はしていませんでした。
総会で、そういった話を出した人がいるけど、防犯・安全・変な営業の排除といったところから、反対多数で否決されました。
ちょっとした利便性より、安全面を優先したわけですね。
ベルディオも、同じように部屋前までの配達はなしにしましょう。

でも、ベルディオ住民がアルバイトで、部屋前まで配達するのはありかもですね（笑）。

部屋までの新聞配達があるといいですね〜。配達に限ってマンション内に入ることを認めればいいのでは？配達ついでの営業は禁止することとして。生協やPalなども部屋までの配達を認めないのでしょうか？

インテリが作って＊＊＊が売ると言われますけど、新聞配達人への信用度は低いようですね。個人的には残念です。

新聞、生協などは部屋まで来ていただかないと便利さの意味がありません。
以前オートロックのマンションに住んでいましたが、新聞、生協はOKでした。
留守のご家庭もあるでしょうし、生協などが駄目というのは配達の方も困ると思われ。
新聞もポストまで取りに行くのは部屋によっては大変です。
パジャマのまま新聞をゆっくり、が不可能になるのはちょっと・・・

新聞、生協の戸別配達ですが私は反対です。と言うとまた荒れてしまうかな？(汗)
やはりセキュリティ面での心配が一番です。次に営業がうるさい・・・。
新聞は管理人or住民アルバイトが配ってくれれば一番だな〜。
生協は利用したことないのですが、配達指定とか出来ないのですか？ちょっとの留守なら宅配BOXを使用するとか・・・。
賃貸と違って長く住み続けるのでセキュリティは万全にしたいです。
外部からの進入が多くなると事件、事故の発生率も多くなります。狙われるのは大抵子供かお年寄りでは？（マンションから子供が投げ落とされる事件もありましたし）
ここは大規模なので、住民同士の顔も分かりづらいしオートロックだから敷地内の人を不審に思う警戒心も薄れますしね。
安心は何物にも替えられないです。

新聞、生協の戸別配達わたしも絶対に反対です！！

先日西側の１階の自転車置き場に出られるドアに養生テープが貼ってあって鍵がかからなくなってました。管理人に言ってはがしてもらいましたが、搬入搬出の一時的なものなのか、侵入者なのか・・・。
セキュリティ、甘いですよね。

正面玄関のすぐ上のお宅のベランダでパンツが堂々と干されていました。規約に違反していないとはいえ、部屋の中で干せないものでしょうか？こういう光景を見ると寂しくなります。

幸か不幸か、あれだけアルミの柵のおかげで玄関がどこから見ても丸見えであれば、サムターンを壊して進入する勇気がある人がいるとはあまり思えませんが・・。（＾＾）