ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺　３】

完売ということもあり、上下左右とも住まわれているのですが、
まったく音が聞こえません。長谷工直床なのでそれなりの生活音
は覚悟していただけに、逆にあれって感じです。
場所や間取り、家族構成にもよると思いますが、皆さんはどうで
しょうか？

２３８さん、いっそのこと買い替えられたほうがよいのでは（笑）。上を見ればきりがないわけで、ベルディオの仕様は許容範囲内だと思いますよ。本当に不便なところは改修していくべきでしょうけど、これ以上の負担は勘弁願いたいです。アルミ柵からの眺めは楽しみの一つでもあるので、ガラスにする理由は見つかりません。

２４１さん、上階の足音が時々聞こえてきます。ま、以前住んでいた昭和３０年代築のアパートに比べればかわいいもんです。

多少の音は響いてきますが、気になる程のものではありません。
快適なベルディオライフを満喫しています。
ただ駅から遠いのはやはりたいへんですね。
特に今日のような雨の日は・・。

内装、外装の話しは過去何度もこの掲示板で話題になってきました。
共有部分でのマナーやルールの意識化はある程度管理組合で提案できるかもしれませんが、さらにお金を出してまでアルミ柵を変更したりするのはどうかと思います。
この値段でこのマンションを買った意味がなくなってしまいます。
他のマンションに住む友人の話しだと、窓を二重サッシにするなど、各ご家庭が負担して変更していくことは、管理組合への届出（理事会での承認後？）で可能だと聞きました。

238さん。あなたが列挙したのは修繕ではなく仕様変更です。それを承知でここを購入したのでしょう。あなたの希望の仕様に合った物件にいっそ買い換えたら如何ですか。修繕ということでしたら、植木で根付かず枯れている木がかなり見かけますが、植え替えていただきたいと思います。

植木が既に枯れているのは私も気になりました。
この時点での植え替え分の費用はもちろんは長谷工持ちですよね？

冬の最中ということもありましたが、すでに２月下旬の引渡しの時点で枯れかけていた樹木が目に付きました。春になって息を吹き返したのもありますが、根付かない木々は植え替えるしかないでしょう。これこそ管理組合でフォローしてもらいたいです。もちろん施工業者に費用負担をお願いすべきだと思います。

そもそも雨の降らない真冬に木を植えて、水もやらずにいたのですから、枯れて当たり前です。施工のスケジュール上、仕方なかったのかもしれませんが。。。

本によると植栽計画をちゃんとやらない物件は、要注意物件だそうです。
まあ当たり前ですよね。
内外装も含め３流全快のマンションということです。（だから割安・・・）
残念ながら、施工業者に費用負担など考えずに、自分達でいいマンションに変えていきましょう。
私は自分達の家なので多少の金額負担やルールの遵守はありがたく受け入れたいので。
専用のホームページから意見交換ができるといいですね。
仕様変更云々という話が上でありましたが、良くするための提案やそれを維持していく上での提案などいろいろ意見交換がしたいです。

まあ、暗黙の了解ですけど、わざわざ「３流」と言い出す必要はないかと。ベルディオにもそれなりに愛着がありますので。

２３８です。皆さんからいろいろ意見がありました。可能なら買い替えたい（笑）です。立地面と価格のバランスでこの物件を選択しました。ただ、価格面での余裕がまだ私はあるので可能ならいろいろ手を加えたいと思ったまでなんです。じゃあいま出ている他物件を買うかというと下連雀近辺でベルディオを超える新規マンションはないですしね。かといって５千万円以上を出してまでマンションには住みたくはない。それなら戸建てにしたいなあと。武蔵野市方面にでている物件や調布の物件では立地的にダメですし、もう子供を学校に通わせてますしね。最初からもちろん仕様については分っていて購入してます。ですが、どこの既築マンションもそうですが資産価値向上のために生活力の維持などを目的に修繕や改築等を行っているのでそれに加えらればと思ったまでなんです。いろんな考え方があると思いますが３６０分の１の意見ということで許してください。

２３８＞
シティハウス武蔵境南なら近くていいんじゃない。
実際みたけど
あんたがこだわる外観はおしゃれだよ。あれなら自慢できるぜ。
内装もグレード上だし、売主もね。機械式の部分と三鷹駅が最寄じゃないとこが難点だけどね。
まあベルディオはなんだろうね。外観も内装も偏差値的には４５ぐらいか。
それでもいいって人が大半なんでしょ。

バルコニーは禁煙のはずです。購入時に営業に確認しました。
窓を開けていたら上下左右の家に煙や臭気が入ってきます。
布団干し同様最近のマンションでは常識だと思ってました。

管理規約の使用細則第４条(13）に「専有部分、ベルディオラウンジ以外は原則禁煙」とあります。
バルコニーは廊下などと同じく共用部分になります。
管理組合が発足したら、役員になられた方達はごみ、布団などの問題と共に是非是非この問題を取り上げてください。お願いします。

>251
シティハウス武蔵境南のサイト見ると今残っている部屋は２Fばかりで
平均価格も5200万くらいしていますね。
間取りも田の字が多いし駅からも遠いしあそこに5000万以上だすならば
ベルディオでゆとりのある生活を送ったほうがいいのではないかと
思えますが・・。

>>252
住居専用の規約でも個人塾程度ならその範囲で可能という判例があるように
管理組合の権限で強制禁止は出来ないでしょう。
逆に訴えられたら負けちゃいますし、その費用は管理組合もち。

管理組合や役員より、ひとりひとりの道徳の問題ですね。

>>254
？？誤爆ですか？

色々問題は出ていますが、やはり粗大ごみのことが気になります。もし管理費等で処分でもしたら、また出す人がいるかと思うからです。ゴミ出しは家族が出しているので、ゴミ捨て場の中は見たことないですが。家族に聞いた所、不法に出したゴミは、完全にはなくなっいないみたいですね。防犯カメラがついてるそうですね。どの位鮮明の映るのでしょう。悪質な場合は、出した人をつきとめる必要もあるかと思います。

ベルディオの中庭には、水等使用の部分がなくて良かったとつくづく思いましたよ。住んでから、他のマンションのレス読むとベルディオで良かったと実感します。長期住むには、シンプルがベストですね。

またアデニウム対抗レスですか。まぁ確かに色々問題ありそうですね。そう思うとベルディオの勝ちか？上階の騒音もあるみたいだし、うちは直床だけどぜんぜん音しないしね。

他のマンションのレスの話題はいかがなものでしょう。
それぞれのマンション、いい点悪い点はありますが、比較するものではありません。
自分たちのマンションをより良くするための議論をしましょう！

引渡し直後のこの時点でで植木が枯れているのは、施工業者に負担させるのは当然だと思いますよ！！
共用部分であっても、問題あるマンションの部屋を平気で引き渡すのと変わりないですよね。

私は住環境に魅力を感じ、ベルディオを選択した住人ですが、いざ入居してみると予想以上に良い物件でした。まあそもそも物件そのものへは過度の期待はしてなかったのでね。。
無駄が無い！これって意外と大事だと感じました。
全体のバランスがとても良いですよ。
安っぽい部分も見られますが、個人的には許容範囲でした。

粗大ゴミ、一時期に比べたら大分減りましたね。しかしまだ完全に無くなった訳ではないので今後も注意が必要ですね。
特に気になるのがずーっと放置されてる大量の衣装ケース！出した本人は気にならないのだろうか？こういう人達って一度痛い目に遭わないと分からないみたいなので、粗大ゴミについては防犯カメラで犯人探しした方がいいのではないでしょうか。

他のマンションについては、お互いメリット・デメリットがあると思いますし、それは住んでる人の感じ方次第です。
ここは、ベルディオのスレなので、他のマンションのことは置いておいて、ベルディオのことを書き込みましょう。

確かに、粗大ごみ（プラスチックのケース）はなくなりませんね。
たかだか数百円程度なのに、感覚を疑ってしまいます。
数百円をケチるために、他の多くの住人に不快感を与えるっていうのは、どうかと思います。
心当たりのある方、良心があるのであれば、市役所に連絡して、シールを買って、貼ってください。
（といっても、ココを見てないんだろうな・・・）

コミュニティエントランスの脇の提供公園に何台か自転車が停まってますよね。
あれって住人のものなんですかねぇ(・へ・;;)うーむ・・・・？
さらに増えても困るし、良くないと思うんだが、何とかならないのかなぁ？

あれって、市に言えば撤去してくれるのかな？

建設反対運動を法に反してないからと道徳無視デベから購入した人が
タバコ・ゴミだしや自転車置きのマナー違反に目くじら。

完売したことだし、入居者専用のパスワード付の掲示板に移行しません？
そうすれば、↑のようなベルディオを妬んだ書き込みとかもなくなり、読む人の不快感も低減されるのではないでしょうか？

265はベルディオがうらやましいんでしょうね。

>>264
住民のでしょう。
公園に無断駐輪して市に迷惑はかけられませんから、
せめてマンション敷地内に動かすようにして欲しいですね。

自転車は荷物を部屋に運ぶ時などに一時的に置いているのではないかな？特にフロントは自転車置き場から遠いですから。
長時間や夜間に停めている自転車にはベルディオの管理事務所から注意の張り紙がされてましたよ。

今日の張り紙はバイクの騒音の苦情でしたね。
ほとんどどのバイクだかわかっているんだから、直接注意すれば早い気もしますが・・。

バイクの騒音ですか。
私のところまでは聞こえてこないんでわかりませんが、他人に迷惑をかけているのなら、気をつけるべきでしょう。
360世帯もあるわけだから、色んな問題点が出てくるのは仕方の無いことですが、総会っていつごろになるんでしょうか？

今朝、そのバイクの騒音苦情の元かも？と思われる人を目撃しましたよ。
ぶるるるるるるぁ〜〜〜〜っと走って行きました。確かにうるさいし
柄悪いからマフラー付替えて〜（笑）

バイクは構造上からノーマルマフラーでもうるさいですよね。
早朝や深夜に使うのなら敷地の外に出てからエンジンをかける等の気配りが欲しいものです。
特に冬場はエンジンを温める為しばらくアイドリングすると思うのでうるささ倍増です。

＞気配り

無茶言うなよ〜

>>273
無茶な事でしょうか？少し押して車道に出ればいいのでは？
私の知人は、早朝、深夜にバイク（中型）を使う時は気配りとして車道に出てから
エンジンをかけてるそうです。
ルールとして決めましょうと言ってるのではなく、あくまで「気配り」です。
早朝、深夜で今エンジンかけたらうるさいな位判断できるでしょうし、臨機応変に
配慮しましょう。

そうやって反応して説教するところが無茶なんですよ。
同じような層が集まってるのですから、言われなくてもわかってますし、
自分だけ良識ある大人ぶろうとするその言動はお止めくださいね・

274さんに賛成だな。マンションは一種の共同生活だから配慮は必要だよ。

言わなければわからない人もいます。

張り紙見てから、うちも使用してるし、どうなんだろうと聞いたら、深夜は、畑近くでエンジンかけているそうです。あそこでかけたらうるいのは予測済みだと。苦情がくるのは分かる気がするといっていました。昼間など時間に合わせてやっているようです。マンション集合場所の駐車は響くだろうと、違うとこの集合住宅でもそうしてといっていました。早朝の使用の方は、きっと通勤で使用してて同じ時間だから、余計に目立ってしまったのでしょうね。

冬の寒い朝に毎日毎日バイク通勤してみてから他人を非難すること。
言うはやすしきよし

２７９の人って。人のこと考えない最低の人です

そのうち、現場を確認でもしたら、その場で本人に通告されて恥をかくでしょうね。

現に新聞配達のバイク（あなたが雇ってる）には何も言わないあなたたち
本当に言うはやすしきよし

お前バカだな。新聞配達は共同の利益なんだよ。

ふざけた口調でレスはするな

誰も通勤で早朝利用のバイクの人に頼んで通勤してもらってるわけでない。自己都合でのバイク使用でわけをわからない投稿をするのは最低です。まあ、ネットで色々いっても防犯カメラでもバイク当人は確認できることなので。エレベーターに苦情張り紙あり、バイク通勤してる人なんて限られているから。おそらくやめるのが普通でしようね。住人もそのうちわかって、白い目でその人見ると思う。

２８４は、２８２の方にいったものです。

バイク置き場にバイクがあってそれが出入りするのは、最初からわかってることジャン。
自己都合でのバイクの使用でわけをわからない投稿をするのは最低です。
あと自分の旦那や子供がバイクの音出ししないという自信はどこから来るの？

２８７さん自身ってどんな人なんでしょう。品性にかけますね。

早朝バイクの人固定の一人の人への苦情だ。我が家では通勤では使用しておりません。

投稿レスでは人柄が出ますね。投稿でうさばらしはやめてください。

>>290
ですよね。
認められたバイクの音は禁止できませんものね。
あれこれ八つ当たりするのは辞めましょう。

３６０世帯という大きなマンションですが、それでも一つのコミュニティーですので、住民同士仲良くとは言わないまでも、上手にやっていければいいなあと思います。

285、287、289の日本語はいずれも支離滅裂。感情が高ぶっているのでしょうね。少し抑えたらいかがですか？

バイクは認められていても、その音で住民に迷惑をかけることは認められていないはず。何らかの解決策が見出せるといいですね。

普通苦情が出て張り紙までされてたら、「気を付けよう」って思うけどね。
逆に苦情に文句言ってる人の神経が分からない。
そういう人って自分が被害受けたら大騒ぎするんだろうね。

同感。

294の方も苦情のレスの文句いってるように思えますけど。

入居者も落ち着いた感じですし、建物自体への不満などの意見もなくなってきていますね。皆さん、いい暮らしができますように。

ベルディオの仕様はシンプルですが、シンプルが一番な気がします。
全く日常生活で問題になるようなことはありませんし。
改めて良い物件だと思っています。（＾＾）

>>296
きっとあなたが『苦情に文句を言ってる人』だから、そう読み取ってしまうんだね。

マンションレスと関係ない２９９さんのような投稿はやめましょう

>>301
主人が若い頃(10年位前)乗っていた中型バイクはうるさかったですよ〜。
レーシングカーのようなカウルが付いてないタイプです。
マフラーの改造はしてなかったですが、ドッドッドと重低音で響いてました。
ゆえに家の前ではエンジンをかけることが出来ず、離れた場所から乗ってました。

今回の該当者が改造してるのかは分かりませんが、車でガンガン音楽かけてる若者と同じ感覚
で乗ってるのでしょうね。若いうちだと思いますが・・・（苦笑）
今の季節は網戸にしてる部屋が多いと思うので余計にうるさく感じるのかも。
バイク、車、自転車の入口横に住居もある形なので、バイクを使用する側が配慮してくれないと
この問題はむずかしそうですね。

マンションの中庭の、森のような佇まいの中に暮らす静けさが快適な毎日です。

バイクの騒音に関してですが、
限られた対象の方々なので、張り紙ではなく
・・心当たりがありませんでしょうか、
等、注意を促す形の個人的な文書とかでの対応ではできなかったのでしょうか。

何か、ネットを通じてのこういうお話し合いは、
このマンション以外の大勢の人々にも見える中で
つるし上げ（スミマセン）のようにも感じられてしまって。

たしかに個人的な文書でお願いするのがスマートだったかも。たとえ正論だとしても、言い方次第で相手を硬化させることもあるわけですし。

匿名という気軽さに後押しされて、いろいろな問題を掲示板に書き込んでいますが、内輪の問題をネットで公開しているようなものですね。部外者は笑いながら見ているんでしょうね。

バイク乗りさんにしても普通に乗る分には正論ですし、
自分が正論とか考えてるうちは、団体生活失格ですよ。
譲り合う心が大切と思うわ

>>306
仲裁心理学の基本ですね。
自分だけ正しいと思い込むから、夫婦喧嘩や離婚が絶えません。

ベルディオ専用のＨＰ見ましたが、こういった意見の交換が出来るようなＢＢＳは無いですよね？リサイクルＢＢＳはありましたが・・・。作ってもらえるのですかね？

管理組合が運営するBBSが出来るのかは分かりませんが、
個人で立ち上げるBBS（CGI)でも話し合いは出来ると思います。

登録の仕方はベルディオ専用のHPにありましたが、
HPも立ち上げないといけないのでしょうか。

BBSの運営だけでも大変な気力を要するのですが。

完売後でしたら、このような不特定多数の方が見られるＨＰではいらないかなと思いました。今は建設時から、購入に関しての意見などでずっとここが続いていますが。ここのコミニティは、購入に関してのコミニティが主体かなと思うので。完売してからは、住人以外の方の中傷だけの投稿なども入りかねないと思うので。

マンション建物等に問題が起きれば、マンション住人であれば連絡先等わかっていることだと思いますし。今はネット時代ですので、新規マンションなど建設予定ができれば、こんなＨＰが立ち上がっていますが。ベルディオのコミニティは閉鎖にして。違うやり方でできればいいかなと私は思いました。意見交換も大切なことだとは思うのですが。マンション内部での問題を公のＨＰでやるのはちょっとどうかと思いました。

いよいよ、ベルディオの管理組合立ち上げですね。
皆さんでいいマンションにしていきましょうね！（＾＾）

312さん、313さんに賛成です。代わりになる掲示板があれば、そちらに議論の場を移しましょう。

どのように諸問題を解決していくかという参考になるから、ここで会話してほしいなぁ。

これからは、管理組合が発足するわけですから、何かあったら理事長さんなどに相談すればいいと思いますよ。ここのコーナーはいらないと思います。他にお住まいの方がおもしろおかしくやじなど入れてくるだけです。私は最近通路でええっっという光景を目撃してしまいましたが。管理組合に相談すればいいことだと。個人の方がしたことを、を投稿しても告げ口みたいな感じになりますからね。

意味不明

今日の管理事務所からの張り紙は、タバコのバルコニーでの上階からに灰の問題でしたね。
どこのマンションでも同じような問題は起こっていますが。（＾＾）
常識、非常識、議論は分かれるところですが、安全面、他の住民への迷惑という点では答えは明らかな気がしますが・・。

318さんに関連して、セキュリティに関しては、ここで共有できる情報と、公開しないほうがいい情報がありそうですね。318さんの書き込みは前者ですが。まぁ、360世帯もいるんだから、狙われないほうが不思議かも。

滑り台横のベンチそばの外灯が割れてるのは引越し中のアクシデント？
どなたかご存知？（どうみても割られてる感じ…）早速、修繕積立費発動？？？　
あと　夏も近いので死に絶えた苗木を早く植え替えてほしいな〜

ふつうのマンションでは灰までは落ちません、煙くらいですよ。ここは柵だからなぁ。。。
外部から丸見えなので318,322さんの言われるように用心しないといけませんね。

タバコの灰ではないのですが、
強風のためだったのでしょうか、
昨日、黒い土らしき粉塵が、バルコニー、洗濯物、部屋の中（考えなしで窓を開けていたので）
と侵入し、お掃除が大変でした。

フロンとト側だからでしょうか、他の棟ではそんなことはなかったのでしょうか。

上の階にも土埃は入るのですね。

それでも、風がとても心地よかったので、
その代償と思えば、それもまた自然な日常と満ち足りています。

でも、今度からは強風の日は外へ出て風を感じていようと思います。

そうですね。風が強い日は、フロントは砂埃がすごいですね。
先日は掃除したすぐ後でもバルコニーに砂がうっすら積もってました。
前の畑の影響でしょうが、砂埃をとるかマンション建設をとるかと言ったら今のところ前者ですね。ここの景色と開放感は捨てがたいです。
強風の日は窓を開けないように気をつけます。
ただ給気口はすぐ目詰まりしそうな気がしますが・・。

ただ、生産緑地側にマンション等がまた建ったときは、その棟からまる見えですよね。
砂埃の問題は多少減るかもしれませんけど。
実際、ガーデンは、フロントの玄関側からまる見え。同じ住民なのであまり気にならないですが、
他のマンションなどからまる見えになるようになるのは、嫌じゃないですか。
それがなくなったら柵の良さはあまりないように思いますが・・・
あと、メインエントランスの丸っこいコンクリがえらく汚れていますが、引越しなどの車による
汚れでしょうか。それなら、汚した当人に修繕していただきたいですね。
なんにしても住民の意識を高めることが、大切だとおもいますね。
マンションは管理を買えとどこぞでみたことがありますけど

汚れてたら気付いた人が掃除してクダサイネ

隣のマンションの住民よりも、同じマンションの住民に私生活を見られるほうがいやだな。

バルコニーが見られている、というのは本人が気にする、気にしないの問題の気がします。
普通、誰も他人のバルコニーでの生活に興味はありません。
裸踊りでもしていれば別ですが・・。（＾＾）
ただ男であれば逆に目をそむけます。

今日のベルディオの張り紙は、バルコニーでの苦情についてでしたね。
柵の外での洗濯物は安全面ということは理解できますが、管理事務所が美感を理由の一つに注意するのはどうでしょうか？
「・・という苦情がありました」的に、苦情があれば何でも張り紙するのはどうでしょうか？
バイクの騒音や駐車場でのスピードの張り紙などもそうです。
管理事務所の対応に疑問を感じます。

私はフロント住人ですが、ガーデンのベランダは気にされる程見えませんよ。
こちらもジロジロ見ている訳ではないし、全くと行っていい程見えません。

それより、エレベーターへ自転車を持ち込んで上がる方が多いのですが、どうにかなりませんか。
ドアにガンガンぶつけるし、ボロボロになるのは目に見えています。

まあ、エレベーターの自転車持ち込みは規約違反ではないので、住民の方のモラルに頼らざるを得ません。せめてエレベーター内や壁を汚したり、傷つけないように切に願うだけです。

>>331
以前住んでいた公団でさえバルコニー柵の布団掛けは安全面＋美観を損なう為禁止してました。
美観も管理の一つだと思いますけどね。

私は今の管理会社の対応について不満はないです。
特定の人と分かっていても張り紙などでワンクッションおけば角が立ちませんし、それを見た
他の住民の意識も変わって同じ苦情は来なくなるでしょう。

私はフロントですが、皆さんの言うような砂埃はありませんでした。
風向きや場所にもよるのでしょうが。

まあ、たとえあったとしても自然との共存が大事なので気長に掃除して
行きましょうよ。

それより、318さんの書き込みが気になります。
ネットでしらべる限り、窃盗団の目印だと思います。

今後、みつけたら、撮影して警察へ届けた方がいいと思いますが。

以前、空巣にやられた経験がありますが、PCごと盗まれたりしたら悲惨ですよ。

怖い話ですね。自警団を作るわけにはいきませんが、異常に気がついたら報告できるシステムがほしいですね。

バルコニー柵の布団掛けは一気に団地っぽくなりますね。柵の後ろ側で干せばいいものをといつも思います。

バルコニーの柵を乗り越えての布団干しは、そのマンションの管理レベルを知る上でとても参考になります。きっちり管理されているマンションではまず見られません。
安全面はもとより、美観上も大いに問題ありだと思います。
このせいだけじゃないでしょうが、ベルディオの前を通る度に、新築とはとても思えず、周辺の１０年以上経った公営住宅並に見えます。資産価値下がりますよ。
布団干しは禁止した方が良いと思いますが。

＞管理レベルを知る上でとても参考になります

いちおう不動産で飯食ってますが初めて聞いた。
営業トークを真に受けていませんか？

まだ今日もベランダ手すりに布団干してるかたいっぱいいますよ。

だってベルディオだもん