管理費の活動費というものについて。

ちなみにうちは100戸ほどの新築マンションです。

すごく気になりますネ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たてて、の後が。

当然、管理員さんの上にいるべき管理組合＝＞理事会がありますよね？
質問状を出してみては？

ただ、善意でやっているようにも見受けられるので、あまり攻撃的なのもいかがかと。

活動費っていうのはたぶん管理人さんの判断で使えるお金でしょ？
今の世の中って、なかなか善意が伝わらず住みにくくなってしまいましたね。

新築マンションに引越しして6年。ファミリー向けのマンションだったので
とてもお子さんが多いマンションでした。また年頃も似たり寄ったり（0歳から7歳くらい）、
新しい場所に引越しした心細さもあるのとママたちも友達がほしいのとで、
すぐに情報交換のサークルをつくろうかという話が出ました。

ここで、スレ主さんとの違いは「いいだしっぺ」のママたちが自力で動いたことですね。
掲示板にこういう会をつくりませんか？という張り紙をしました（理事会に許可はもらいました）。

参加は強制できないので、入退会は自由。２，３年は活動といっても単なる場所提供くらい
でした。そうじゃないと、中心にたってくれた人に負担がきますから。参加費も当初は
マンション内のパーティルームの負担くらいでした。

こういう会ができたので、子供の人数を把握できたこと、地域の子供会加入や、
子供中心のお知らせの回覧板のまわし方等がすんまりできるようになったことが利点でした。

管理人さんが名簿集めをボランティアでやってくださってるのらありがたいことですが、
スレ主さんの言うとおり、子供のいない人、またはいても経済観念がはっきりしている
人からは不満が出るかもしれません。
活動費についても、うちは入会時に払うサークル費用の使い方で不満が出ました。
（自分の子供が参加しないときの費用は出したくないといわれました。それからは実費
徴収という形をとりました。会計さんが大変でしたけど。）

マンション全体のための活動費とは、マンション全体の住民の方が参加するような
イベントのための費用ではないのでしょうか？もっともこれは、０４さん、０６さんの
おっしゃるように理事会にお尋ねになるのがいいでしょう。

理事会が管理人さんに許可を出しているなら問題ないと私は考えます。
スレ主さんが賛同できないのなら総会で議事として取り上げてもらうようにするしか
ないのでは。でも子育て世帯が多いとそちらの意見がとおってしまうかも。

長文で失礼しました。

この話題には２つの論点があります。
①自治会的な要素の作業（の代行）を管理会社が行うべきなのか
②自治会的な要素の費用を管理費から出すべきなのか

かたーくいうと、管理会社はマンションの維持管理を管理組合から
請け負っているのであって、自治会の業務は本来の業務範囲ではない。
また、管理費はやはり、マンションの維持管理を実施するための費用
であるため、自治会ないし特定のサークル活動を助成するための
費用ではないのでは？ってことではないでしょうか。

私の考える常識では、サークルメンバを募集するにあたっては
−サークルの代表者を設定して、その人の責任において掲示書面作成
−理事会ないし管理会社の了承を経て掲示
　※　代表者は少なくとも名前・部屋№位は記載
　（申込取りまとめは管理会社がＯＫならあり程度）
−サークルメンバが全員住民ということであれば、組合ないし理事会として
　マンション集会所が本来有料であれば、無料ないし割引で提供する。
−活動は一部の区分所有者に限定されるため、組合として助成はしない

かな？　マジ堅い話ですが、住民と区分所有者、管理組合と自治会（住民サークル）は
区別しない揉めると思うよ。

うちのマンションでは、マンション内に子ども会がありますが、
活動費は子ども会に入ってる家庭から徴収しています。
ただ、マンション内の集会所を活動場所として提供していますが（年に３回程度）。

管理費の中から特定の人しか参加しないサークルにお金を出すのは、
やはり不公平だと思いますよ。
それと、管理人さんの仕事の負担が増えることになりますが、
そのあたりは大丈夫なのでしょうか？

確かに皆さんのおしゃるとおり管理人さんはとてもいい方で、
善意の行動ですが、＞08さんが、私のつたない文章をとても簡潔にまとめていただいた様に
サークル活動と、管理費＝マンションを管理するための費用
が区別されていない点がなんか違うんじゃないの？？
という思いなんですが。

自分でも固い奴だとは思いますが・・・。

１階住人がエレベーターの維持費を負担するのも不公平だな。

１１の方のわけのわからない意見はおいておいて。
個人的には管理費を使うべきではないとおもいますが、一番確認しなければいけないことは
理事会がどう認識し決定しているかでしょう。その確認を急がれるべきだと思いますよ。
管理人さんがどんなにいいかたでも、理事会が承認していなくてやっていたら、それは職権乱用
になると思います

０８さんと１２さんの意見に賛成。理事会に聞いてみましょう。
子供が絡むと聞きにくいですけど、もやもやするなら、あっさり聞いてみましょう。
お子さんがいるのなら余計、周囲から浮くのもなんでしょうから、ご主人に聞いて
もらうのもいいですよ。

で、以前、マンション販売のチラシで見たのですけど、集会所で子供のためのイベントを
やったり(主催は管理会社がやるような書き方でした）、ママのたちが話をしやすい空間を
作るので子育てファミリーには最適！というような売り文句のマンションがありました
（イベントの写真つき）。一年前くらいの神奈川のマンションです。

管理組合もできる前からこういう売り文句があると、マンション管理費の中に
（サークル活動のための）活動費が含まれてたりするのでしょうか。
でもそういう場合は規約集のどこかに書かれてるはずでしょうね。

横道にそれました。すみません。

そうなんです。私はこの活動には子供のためにも参加予定なんですが、
なのでよけいに聞きにくいです。

でも管理人さんには、この話をしたときに皆さんの管理費の中から出ている
活動費なのに、特定の人が使うのは問題では？とすぐに聞いたのですが、
お返事は、自由に使えるのが活動費です。とのお答えでした。

理事会にいうにはまず、階ごとの役員さんに相談しなければなりませんし、
マンションの管理？に無頓着なママたちに私がサークル反対と思われそうで・・・。

実際このスレッド内にもそう思われる方もいますし、
波風立てないほうがいいのかしら？
でも、いつか子供のいない方が、活動費内から費用が出ていると知ったとき
かなり不満が噴出するはず。

あ、主人は先の無頓着派なので、この話をしても、
ふーん。ぐらいで協力は望めません。

あらあら
＞でも、いつか子供のいない方が、活動費内から費用が出ていると知ったとき
＞かなり不満が噴出するはず。
自分の心が狭いから、人の心も狭いと思うんですね。
町内会費のお祭りだいとか、子供みこしとか許せないんでしょうね。
旦那が協力的ではない？・・・可哀そうだね、旦那も子供も

>>15
この手の支出は、町内会費の支出と同じで、
個別に徴収するかどうかを個々の家庭に確認する必要があります。
管理組合のお金から勝手に支出はできませんし、
総会でＯＫだとしても、個々の組合員から反対の意思表示をされると
勝手に管理組合費から支出すると、反対者に返還する義務が生じます。

管理組合の費用徴収とは別に、徴収するのが正しい運営方法です。

＞17は誰に言っているの？
あのね、
＞個々の組合員から反対の意思表示をされると・・・
子供のいる家庭、いない家庭と論じるのではなく、子供は
社会の宝ですよ、そう思えない方には、お金を返して
あげればいいじゃない

外したな、１７は子供いるいないは論じてないね。どうでもいいけど
＞可哀そうだね、旦那も子供も
これも、蛇足だったね、どうでもいい

所詮．．．

＞うちにも小さな子供がいますしサークルにも入っていますが、
＞すべて自分たちで、代表や会計を立てて自分たちで運営しています。
なのに．．．

＞言いだしっぺがせずにそんなことを管理人さんがするのかが納得いきません。
が不満の根本なので．．．

非常に狭い視野で考えているに過ぎません。
「高い管理費」と言っても、たかがしれているし、その内、管理員さんの人件費が抑えられていることも、実際に費やしてる時間や使おうとしてる活動費の金額が微々たることも関係ありません。
これらの感情は、一般的に「妬む」という行為で男性には理解できにくいものです。

>>18
＞17は誰に言っているの？
はっきりしていますよ。ちゃんと１５投稿のスレ主に対してを示しているではないですか。

＞子供のいる家庭、いない家庭と論じるのではなく、
＞子供は社会の宝ですよ、
＞そう思えない方には、お金を返してあげればいいじゃない
個々の個人に面と向かって、理不尽な要求を突きつけるような行為を、あなたは認めるんですね。
管理組合がやる行為を逸脱しています。

>>20
管理組合のお金を使ってやることではないんですよ。
管理組合は法律で強制的にやるべき範囲とその構成員が決められています。
分譲賃貸の人はどうするんですか？
管理組合の構成員ではありませんよ。
また一軒の家に二所帯の家庭ではどうするんですか？

管理組合の範疇と異なる対象に対して、管理組合の対象で支出を求める行為そのものが、
町内会費の徴収と同一レベルなのです。（ボタンの掛け違い）
自治会を作ってやるべき事項です。

>>21
あなたが狭い視野で、物事を考えていますよ。
原理原則をお考えください。
たとえ１００円でも、間違った用途の支出を求めることを、
「おかしい。」と主張出来ないようでは、
コンプライアンス（法令順守）は出来ません。

>>25
＞理事会で承認されたという経緯があれば、
＞少なくとも全ての入居者にとって理不尽だなどという事はないのだし、
＞どうしても認められないという人については
＞18氏が言うようにお金を返すという方法だってあると思う。
その考え方がおかしいんですよ。
管理組合がやれる範囲は、法令で限られたことのみです。
何でも勝手に決めれば出来るということではありません。

また、「それだと逸脱するから、個人的に返金する。」という行為も、
理事会レベルでの決定行為では、認められません。
総会までいって決められた場合の、最終的な解決方法です。

決めていいことと、決められる範囲ではないことを、
ご理解ください。

管理組合は、分譲マンションではその所有者は強制加入です。
区分所有法で定められた行為以外の行為での支出は、認められません。
その大前提をお忘れ無いように。

確かに自分の心が狭いようにも思いますが、
＞＞２９さん＞８さんのおしゃる
＞子連れ限定サークル
しかも子供の年齢０〜５歳限定なので、
納得いかないのです。

＞２８さん最近の標準管理規約では、管理組合の活動や管理費の使用用途に「コミュニケーション」なるものも追加されているよね？

見てみます。そう追加されていれば納得少しはできるかも。

マンション管理費の扱いで揉めているって感じに
なってきましたね。

１部の方が所有区分者がマンションの管理の為だけと
言ってますが、最近の規約では２８さんの言われている通り
円滑な生活を送る為のコミュニケーションに関する規約も
盛り込まれている場合が多いと思いますよ。

１部の方しか参加できないものがダメだとすれば
チャイルドルーム（子供の遊具が少し置いてあるような部屋）
完備のマンションなどもダメになってしまいます。

今回のサークルの話も、規約でコミュニケーションが
認められているか、理事会での認可おりているか
この２点さえ確認できればOKな簡単な話でしょう。

＞２９
自治会なり町内会などでって意見についてですか
町内会も自治会も無いマンションも増えています。
（町内会スレなど読むと分かりますが
　強制参加では無いので参加したくない人や
　既存の町内会では受け入れ不可など理由は色々です）

なので管理組合が自治会に近い活動も平行して
行う事案が不可では成り立たず、管理組合での
活動として行っている場合も、ますます増えると思いますよ。

>一部の方しか参加できないものがダメだとすれば
>チャイルドルーム（子供の遊具が少し置いてあるような部屋）
>完備のマンションなどもダメになってしまいます。

論点が違いますよ^^　別の釣レスで「1階住人はEVのメンテ費払わなくて
よいのか」もそうですですが、子供向け施設は「共有設備」ですから
区分所有者の誰もが使う権利があり、使わずとも共有設備なんで、その
整備にかかる費用は区分所有者として払う契約をしています。

「○○マンション夏祭り」なら参加するしないは個人の自由として
「マンション全住民にコミュニケーションの場を提供する」という
意味で管理費で助成する価値あるかもしれませんが、
「ママサークル」は子連れであることが前提なんですよね？
オタっぽい独身男性や、一人暮らしの寂しい老人の入会を認める
とは思いません。
また「子連れ」を助成するのであれば、他の趣味のサークルも助成して
もおかしくないですよね？そこの線引が確立していないのに
管理費使っちゃうのですか？

役所の「予算は使い切る！」精神を、マンション管理の予算に
適用するのはいかがですかね？マンションの管理は余れば、修繕
積立金に回せばよい話です。

>自治会なり町内会などでって意見についてですか
>町内会も自治会も無いマンションも増えています。
>なので管理組合が自治会に近い活動も平行して
>行う事案が不可では成り立たず、管理組合での
>活動として行っている場合も、ますます増える
>と思いますよ

管理組合≒自治会という発想は明らかに間違いです。
（何度も記載していますが、組合員＝住民ではないのですから...）
理事をやったことのない方の発想ですね。規模にもよりますが
理事会の負荷考えたことありますか？
竣工したばかりの自治会レスのマンションなら、理事会として
「自治会設立の支援」をすべきかもしれませんが、それでも
理事会や管理会社が「肩代わりする」ことではないと思います。

そうしないと「賃貸人が理事会に意見する」とか、秩序とか
ハチャメチャになりますよ。

２９さんに賛成。３１さん、チャイルドルームは管理規約に載っています。コミュニケーションは管理組合全体で行うことを認めることではないでしょうか。理事会は規約に沿って行う会なので、認可する権限はありません。

２９（０８）さんの意見に賛成。

確かにマンションの人たちが自治会、町会に参加しない、できないという
ケースは見られます。そのために、子供会、お祭りのようなイベントに参加
できないから、管理組合が自治会を代行することもありうるという
３１さんの意見もわかります。
けれど、もし管理組合が自治会の役目を代行していこうとするなら、
どういうことを実施するか、総会で説明してから実施するべきではないですか？
管理規約に初めからそのことが記載されているなら別です。

今回の場合は好意から始まっているような気がします。この好意というものは
個人がやるのは問題ないですが、管理組合は好意というものを業務にさしはさんでは
いけないのでは？

このテーマは理事会版でやるほうがいいでしょうね。長くなりそうです。

連投すみません。

スレ主さんが理事会に質問したことは正しいのですよ。いろんな意見を理事会に
出すのはいいことです。でないと極端な例をあげると、理事会が暴走していくかもしれません。

今回の場合、上記のアドバイスを読まれて「やっぱり、がまんできない」と
思われるなら、ゆっくりと理事会とお話されては。

ただ同じママとしては、すでに参加希望を出していて中断されたとき「どうして？」と
疑問をもつママたちで流れるうわさがいやだなぁと思います。居住年が長いと
お友達の口コミで理由も説明できるチャンスはありますが、もし最近入居だと
うわさが流れると当初はしんどいです。説明できる機会があれば、
だんだん理解してもらえるでしょうけど。

理事会に質問して、そのような回答をいただいたなら、大変後ろ向きですが、
これ以上、突っ込まないことに私ならしときます。あまりにもおかしな支出
なら他の人からも質問はでるでしょうし。黙認とちがって、一度は行動
したのですから。

＞３２
１部だけ取り上げないで欲しいのですが
まず規約でコミュニケーション等行う旨が
記載されている事と、理事会での承認されている
前提で話をしています。

もちろん線引きは規約や理事会や総会での承認が
おりるかどうかでしょう。


＞論点が違いますよ^^　別の釣レスで「1階住人はEVのメンテ費払わなくて
＞よいのか」もそうですですが、子供向け施設は「共有設備」ですから
＞区分所有者の誰もが使う権利があり、使わずとも共有設備なんで、その
＞整備にかかる費用は区分所有者として払う契約をしています。

子供向け施設を共有設備だからと大人が使えますか？
共有設備だから大人が宴会のために使用なんて無理でしょう。

設備と一緒でマンション運営が円滑に行くための
コミュにメーションについて規約があれば
全員が参加できないものでも、運営するのに問題無いですよね。

＞管理組合≒自治会という発想は明らかに間違いです。
賃貸の人が組合員では無いからと言う
あなたの意見が正論なのは重々承知です。

しかし、賃貸の人間でも共有設備は利用できますよね。
同じ論理でコミュにテーに関しても賃貸人は
大家（組合員）の一環として利用する事に問題は
無いでしょう。

＞そうしないと「賃貸人が理事会に意見する」とか、秩序とか
＞ハチャメチャになりますよ。
どうして、こう言った風に意見が飛ぶのか理解できません。
ハチャメチャな事言う人は、賃貸だから規約がどうとは
関係なく存在し、発言（行動）するでしょう。

全員参加できるお祭りならOKみたいな事書いてありましたが
寝たきり夫婦で参加できない人いたらどうですか？
結局は、規約と理事会、総会で承認されるかどうかです。

論点が、はっきりしていないみたいなので
この問題の論点は１つだけですよね。

自治会みたいなもや、子供サークルは
規約や理事会などで承認があっても
管理組合としてやってはいけないかどうか？
組合でやる事が違法でなければ
承認＆規約に載っていいれば問題無いですよね？

＞３３
自分もこの点だけがハッキリしません。
コミュニケーション等行う旨が規約にある場合
子ども会の設置及び活動費などの認可は
総会での認可が必要なのか理事会のみで
良いものなのか。
理事会での認可のみで良い部分との
線引きって以外と曖昧だと思うのですが。

ももさんへ
＞確かに自分の心が狭いようにも思いますが、
＞子連れ限定サークル
＞しかも子供の年齢０〜５歳限定なので、納得いかないのです。
なぜ、「子供の年齢０〜５歳限定なので、納得いかない」ですか？
もっと年齢層が幅広ければいいの？

＞理事をやったことのない方の発想ですね。規模にもよりますが
＞理事会の負荷考えたことありますか？

管理組合はマンション管理のためのものだ
負荷が大きいのだから他の事にまで労力は回せない。

騒音問題や住人トラブルなどのマンションコミュニティーに
関するものにも負荷が大きすぎるて対応しかねるって
感じになるのだろうな。
こんな理事がいるマンションには住みたくない。

＞４２
小さいお子さんがいるママさんが
管理人（理事会？）に相談して
サークルの結成をお願いして
結成されたのですよね。

きっと小学生だと小学校の子供会があったりとか
必要無いなどの判断で０〜５歳児のってなったのかも
しれません。

必要があるなどと思えば、上限を上げましょうとか
小学生向けの物も作りましょうって相談すれば
すむ話では？

それを、しないでいれば妬っかみでしか
なくなってしまいますよ。

４３さんが理事だったら、騒音問題や住民トラブルをしっかりと対応できますか。

最後の一文、削除し忘れました。ごめんなさい。

良いことだと思っても、自分の子が対象から外れると
妬ましくなる。・・・・

良いことは、自分に関係しなくても応援してあげる

規約にあるないとは違う問題と思います。

活動費がマンション運営を円滑にする為の活動費って
位置つけであれば、活動費から子供会などの
運営費を出す事は理事会の承認でOKですよ。
活動費に掛からず、雑費など急な修繕や
アンケート作りなど１つ１つ総会の承認取っていては
マンション運営できません。

新たな枠を作る場合は総会の承認が必要ですね。

スレ主さんのお子さんは対象者ですよ。参加希望なんですよ。
ただ活動費を対象者が限定されている団体に支出してもらっていいのかなという
疑問なんです。

活動費の支出の方法が問題なんです。３１さんがコメントされているように
規約に支出が認められているならいいと思います。規約になければ、規約に
追加してから支出したほうがいいと思います。でないと全てのサークルに
活動費を支出する必要がでませんか？

管理規約は特定のサークル等に管理費を使うのは禁止です。理事会で承認するとか関係ありません。もし、理事全員がサークルに賛成で勝手に承認して管理費を使うかもしれません。そうしたら横領で告訴しなければなりません。