管理費の活動費というものについて。

>>18
＞17は誰に言っているの？
はっきりしていますよ。ちゃんと１５投稿のスレ主に対してを示しているではないですか。

＞子供のいる家庭、いない家庭と論じるのではなく、
＞子供は社会の宝ですよ、
＞そう思えない方には、お金を返してあげればいいじゃない
個々の個人に面と向かって、理不尽な要求を突きつけるような行為を、あなたは認めるんですね。
管理組合がやる行為を逸脱しています。

>>20
管理組合のお金を使ってやることではないんですよ。
管理組合は法律で強制的にやるべき範囲とその構成員が決められています。
分譲賃貸の人はどうするんですか？
管理組合の構成員ではありませんよ。
また一軒の家に二所帯の家庭ではどうするんですか？

管理組合の範疇と異なる対象に対して、管理組合の対象で支出を求める行為そのものが、
町内会費の徴収と同一レベルなのです。（ボタンの掛け違い）
自治会を作ってやるべき事項です。

>>21
あなたが狭い視野で、物事を考えていますよ。
原理原則をお考えください。
たとえ１００円でも、間違った用途の支出を求めることを、
「おかしい。」と主張出来ないようでは、
コンプライアンス（法令順守）は出来ません。

>>25
＞理事会で承認されたという経緯があれば、
＞少なくとも全ての入居者にとって理不尽だなどという事はないのだし、
＞どうしても認められないという人については
＞18氏が言うようにお金を返すという方法だってあると思う。
その考え方がおかしいんですよ。
管理組合がやれる範囲は、法令で限られたことのみです。
何でも勝手に決めれば出来るということではありません。

また、「それだと逸脱するから、個人的に返金する。」という行為も、
理事会レベルでの決定行為では、認められません。
総会までいって決められた場合の、最終的な解決方法です。

決めていいことと、決められる範囲ではないことを、
ご理解ください。

管理組合は、分譲マンションではその所有者は強制加入です。
区分所有法で定められた行為以外の行為での支出は、認められません。
その大前提をお忘れ無いように。

確かに自分の心が狭いようにも思いますが、
＞＞２９さん＞８さんのおしゃる
＞子連れ限定サークル
しかも子供の年齢０〜５歳限定なので、
納得いかないのです。

＞２８さん最近の標準管理規約では、管理組合の活動や管理費の使用用途に「コミュニケーション」なるものも追加されているよね？

見てみます。そう追加されていれば納得少しはできるかも。

マンション管理費の扱いで揉めているって感じに
なってきましたね。

１部の方が所有区分者がマンションの管理の為だけと
言ってますが、最近の規約では２８さんの言われている通り
円滑な生活を送る為のコミュニケーションに関する規約も
盛り込まれている場合が多いと思いますよ。

１部の方しか参加できないものがダメだとすれば
チャイルドルーム（子供の遊具が少し置いてあるような部屋）
完備のマンションなどもダメになってしまいます。

今回のサークルの話も、規約でコミュニケーションが
認められているか、理事会での認可おりているか
この２点さえ確認できればOKな簡単な話でしょう。

＞２９
自治会なり町内会などでって意見についてですか
町内会も自治会も無いマンションも増えています。
（町内会スレなど読むと分かりますが
　強制参加では無いので参加したくない人や
　既存の町内会では受け入れ不可など理由は色々です）

なので管理組合が自治会に近い活動も平行して
行う事案が不可では成り立たず、管理組合での
活動として行っている場合も、ますます増えると思いますよ。

>一部の方しか参加できないものがダメだとすれば
>チャイルドルーム（子供の遊具が少し置いてあるような部屋）
>完備のマンションなどもダメになってしまいます。

論点が違いますよ^^　別の釣レスで「1階住人はEVのメンテ費払わなくて
よいのか」もそうですですが、子供向け施設は「共有設備」ですから
区分所有者の誰もが使う権利があり、使わずとも共有設備なんで、その
整備にかかる費用は区分所有者として払う契約をしています。

「○○マンション夏祭り」なら参加するしないは個人の自由として
「マンション全住民にコミュニケーションの場を提供する」という
意味で管理費で助成する価値あるかもしれませんが、
「ママサークル」は子連れであることが前提なんですよね？
オタっぽい独身男性や、一人暮らしの寂しい老人の入会を認める
とは思いません。
また「子連れ」を助成するのであれば、他の趣味のサークルも助成して
もおかしくないですよね？そこの線引が確立していないのに
管理費使っちゃうのですか？

役所の「予算は使い切る！」精神を、マンション管理の予算に
適用するのはいかがですかね？マンションの管理は余れば、修繕
積立金に回せばよい話です。

>自治会なり町内会などでって意見についてですか
>町内会も自治会も無いマンションも増えています。
>なので管理組合が自治会に近い活動も平行して
>行う事案が不可では成り立たず、管理組合での
>活動として行っている場合も、ますます増える
>と思いますよ

管理組合≒自治会という発想は明らかに間違いです。
（何度も記載していますが、組合員＝住民ではないのですから...）
理事をやったことのない方の発想ですね。規模にもよりますが
理事会の負荷考えたことありますか？
竣工したばかりの自治会レスのマンションなら、理事会として
「自治会設立の支援」をすべきかもしれませんが、それでも
理事会や管理会社が「肩代わりする」ことではないと思います。

そうしないと「賃貸人が理事会に意見する」とか、秩序とか
ハチャメチャになりますよ。

２９さんに賛成。３１さん、チャイルドルームは管理規約に載っています。コミュニケーションは管理組合全体で行うことを認めることではないでしょうか。理事会は規約に沿って行う会なので、認可する権限はありません。

２９（０８）さんの意見に賛成。

確かにマンションの人たちが自治会、町会に参加しない、できないという
ケースは見られます。そのために、子供会、お祭りのようなイベントに参加
できないから、管理組合が自治会を代行することもありうるという
３１さんの意見もわかります。
けれど、もし管理組合が自治会の役目を代行していこうとするなら、
どういうことを実施するか、総会で説明してから実施するべきではないですか？
管理規約に初めからそのことが記載されているなら別です。

今回の場合は好意から始まっているような気がします。この好意というものは
個人がやるのは問題ないですが、管理組合は好意というものを業務にさしはさんでは
いけないのでは？

このテーマは理事会版でやるほうがいいでしょうね。長くなりそうです。

連投すみません。

スレ主さんが理事会に質問したことは正しいのですよ。いろんな意見を理事会に
出すのはいいことです。でないと極端な例をあげると、理事会が暴走していくかもしれません。

今回の場合、上記のアドバイスを読まれて「やっぱり、がまんできない」と
思われるなら、ゆっくりと理事会とお話されては。

ただ同じママとしては、すでに参加希望を出していて中断されたとき「どうして？」と
疑問をもつママたちで流れるうわさがいやだなぁと思います。居住年が長いと
お友達の口コミで理由も説明できるチャンスはありますが、もし最近入居だと
うわさが流れると当初はしんどいです。説明できる機会があれば、
だんだん理解してもらえるでしょうけど。

理事会に質問して、そのような回答をいただいたなら、大変後ろ向きですが、
これ以上、突っ込まないことに私ならしときます。あまりにもおかしな支出
なら他の人からも質問はでるでしょうし。黙認とちがって、一度は行動
したのですから。

＞３２
１部だけ取り上げないで欲しいのですが
まず規約でコミュニケーション等行う旨が
記載されている事と、理事会での承認されている
前提で話をしています。

もちろん線引きは規約や理事会や総会での承認が
おりるかどうかでしょう。


＞論点が違いますよ^^　別の釣レスで「1階住人はEVのメンテ費払わなくて
＞よいのか」もそうですですが、子供向け施設は「共有設備」ですから
＞区分所有者の誰もが使う権利があり、使わずとも共有設備なんで、その
＞整備にかかる費用は区分所有者として払う契約をしています。

子供向け施設を共有設備だからと大人が使えますか？
共有設備だから大人が宴会のために使用なんて無理でしょう。

設備と一緒でマンション運営が円滑に行くための
コミュにメーションについて規約があれば
全員が参加できないものでも、運営するのに問題無いですよね。

＞管理組合≒自治会という発想は明らかに間違いです。
賃貸の人が組合員では無いからと言う
あなたの意見が正論なのは重々承知です。

しかし、賃貸の人間でも共有設備は利用できますよね。
同じ論理でコミュにテーに関しても賃貸人は
大家（組合員）の一環として利用する事に問題は
無いでしょう。

＞そうしないと「賃貸人が理事会に意見する」とか、秩序とか
＞ハチャメチャになりますよ。
どうして、こう言った風に意見が飛ぶのか理解できません。
ハチャメチャな事言う人は、賃貸だから規約がどうとは
関係なく存在し、発言（行動）するでしょう。

全員参加できるお祭りならOKみたいな事書いてありましたが
寝たきり夫婦で参加できない人いたらどうですか？
結局は、規約と理事会、総会で承認されるかどうかです。

論点が、はっきりしていないみたいなので
この問題の論点は１つだけですよね。

自治会みたいなもや、子供サークルは
規約や理事会などで承認があっても
管理組合としてやってはいけないかどうか？
組合でやる事が違法でなければ
承認＆規約に載っていいれば問題無いですよね？

＞３３
自分もこの点だけがハッキリしません。
コミュニケーション等行う旨が規約にある場合
子ども会の設置及び活動費などの認可は
総会での認可が必要なのか理事会のみで
良いものなのか。
理事会での認可のみで良い部分との
線引きって以外と曖昧だと思うのですが。

ももさんへ
＞確かに自分の心が狭いようにも思いますが、
＞子連れ限定サークル
＞しかも子供の年齢０〜５歳限定なので、納得いかないのです。
なぜ、「子供の年齢０〜５歳限定なので、納得いかない」ですか？
もっと年齢層が幅広ければいいの？