武蔵野タワーズ

三鷹住民です。
吉祥寺周辺の自転車置き場とバイク置き場はかなりさがすのは大変です。
決まっている駐輪場は年に2回の抽選で倍率もかなり高いです。
毎朝吉祥寺まで出るのは大変だと思いますが。。。

そうそう、三鷹もそうですが、吉祥寺の自転車・バイク置き場も足りないですよね！私も抽選にはずれてしまったので、仕方なく三鷹〜吉祥寺間の一駅分を電車使用しています・・・。

ご参考までに。
総合設計が適用されるのは１０００平方メートル以上からです。

>>854
そうですね。
吉祥寺は何度も「放置自転車日本一」になっていますので、対策も市をあげて行われています。

>854
敢えて、当選するのが難しい吉祥寺の駐輪場まで自転車やバイクで行くより、三鷹〜吉祥寺は電車でいいんじゃないですか？雨とか降ると自転車とかは大変でしょうし…。中央線は確かに激混みですが、始発の総武線、東西線は朝は一・二番線ホームで2〜3分交互にやってくるので便利ですし、座れないかもしれませんが三鷹〜吉祥寺駅間は朝のラッシュ時でも、隣の人ともぶつからないぐらいのスペースがあって、余裕で新聞が読めるほどの空き具合ですし。座るのは吉祥寺駅からでも全然体力的に余裕だと思います。

>850

そう。
だからそう思えば気にならないし、気になるんだったらできるだけ高層階を買っておくべし！

私も1000㎡無いとタワーズほどの高層マンションは建てられないとタワーズの営業マンから聞きました。
ですので、この近辺では無理でしょう。
もちろん10階だてや14階くらいのマンションは建つかもしれません。

↑の方が言うとおり、気になるならできるだけ高層階を買うですね！

>８５３
１０００㎡ってたったの３００坪ちょっとだよ。市の駐輪場って広いよ。一戸建て１００㎡はこじんまり。１５０㎡で少しゆったり。２００㎡でやっと玄関から屋敷まで５歩以上歩ける。

８６０
その位、ここを検討している人はご存知だと思いますが…それがどうなんでしょう。。。で、駐輪場の広さは？

>８６０
以前調べた時に、総合設計適用の条件は、面積だけでは無かった気がします。

>860

そう。
だから買うんだったらできるだけ高層階！
低層階はもちろん可能性のある限り中層階でも将来の眺望は覚悟しておくべし！

858です

たしかによく考えたら1000㎡といったら、うちも同じくらいの敷地もってますから、大したことのない広さですよね。
失礼しました。

って事は1000坪かな？今度営業に再度聞いてみます。

ただ、あまり適当な事は言えないのですが、かなりの広さが無いと武蔵野市ではこういった高層マンションは建てられないとは聞きました。
今の現状では、吉祥寺にそんなにまとまった土地がある訳でもないですし、三鷹でも無理ではないでしょうか？

眺望を望むならなるべく高層階を、低層は低層のよさもあるでしょうけど。

５年前まで中町３丁目に住んでいました。
将来は武蔵野市に戻りたいと思っていたところに駅前のこの物件。
近いうちに見に行こうと考えていますが、やはり相当お高いようで手が届かないかもしれません。
もし、そうなったら非常に残念ですが、運良く購入できた方のご参考になれば・・・

むつごろう（おでんや　予算2〜3千円）
関西風の澄んだ出汁です。　食材をケチってないので美味しいですよ。
武蔵野タワーズとモンテローザに挟まれている道を井の頭通りの方に向かい、井の頭通りを渡って左側（右側は横河の敷地です）を探してみて下さい。

そばや（文字どおりそばやさん　予算3〜4千円）
ちょっと辛めの出汁が抜群です。
開店時に店先に飾られる関係者からの花束（鉢？）に岸朝子からのものがあり、どんなもんか
試しに入ってみたところ、日ごとに変わる一品料理が大変美味しくお酒が進みます。
（注：常連になるまでは愛想のない店ですので気を悪くしないように）
締めでおそばをいただくという感覚で店に行かれることをお勧めします。
武蔵野タワーズの前のバス通りを五日市街道の方に向かい、西久保２丁目のバス停のすぐ近く
です。（五日市街道に向かって左側）　

FuJIya（パスタ　予算1〜1.5千円）
値段は手頃からやや安い、量は多い方、味は良しです。
ここでフライドポテトを頼むとマックのポテトは高いよなぁ〜と思います。
パスタは美味しいですが量が多めなので女性にはちょっと重いかも。
先ほどのむつごろうを通り過ぎてまっすぐ五日市街道まで行き、五日市街道を渡ったら右に向かいます、緑色の日除けが目印です。

場所の説明はちょっと解りづらいかも知れませんが散歩がてら探してみて下さい。
何れも比較的穴場です。

８５９さん、タワーマンションでも全然お隣さんの音聞こえませんよ！
かえって両隣住戸にはだれも住んでないのかな！？と心配になる位に（でも実際にはちゃんと住んでいます）全然物音が聞こえないんです。
ごくごくたま〜に、上の住戸の方の音が聞こえる事がありますが、それも「ドン！」と何か大きな物を落としてしまった時のような音だけなので、普段は全く静かです。
武蔵野タワーズ位の高額マンションなら、騒音は大丈夫ではないかな？と思いますよ！

>864さん


http://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/14/archive/1496-1.pdf

総合設計は、特定行政庁により基準が異なりますが、武蔵野市の場合は、「最低1000㎡以上」です。
ただし、上リンクご参照いただくと解りますが、他にも接道幅員の条件や、該当地の法令上の制限を基に算出する建築条件などがあります。
1000㎡であったとしても、ちょうど1000㎡位では現実的に武蔵野タワーズレベルは無理です。鉛筆のような電波塔のようなウンと細長いマンションなら出来るかも知れませんが・・・

ちなみに武蔵野タワーズはタワー1棟分でこんなにあります↓
スカイゲートタワー　3699.39m2
スカイクロスタワー　3666.25m2
合計　7365.64m2

武蔵野市の総合設計の概要をご理解頂ければ、おのずと周辺に同様の建物が建てられる可能性は低い事が解ります。

不動産関係の基準の話は、疎いほうなんですが、ただ、ある程度の高さのものを建てる時は、広さだけじゃなくて、接地してる道路とかの幅とかも関係してたような気がしますよね。あの辺りの空地で1000㎡位あったとしても接地してる道がそれほど広くないので、高くてもクリオレミントンぐらい（14階建て）ぐらいじゃないでしょうか。

ところで、ここの駐輪場はエレベータでいかないといけないんですね。車と違ってもう少し機動的じゃないと面倒ですねえ。外から帰ってきて、自転車とともにエレベータで地下に。そしてまたエレベータで１階のエレベータホールに戻って通常のエレベータで部屋へ、となる動き。
まあこれでここを辞める動機にはならないかもですが、ちょっとひっかかります。

いまさらですが、三鷹事件とか曰く付きの土地とかいろいろ書いていらっしゃる方がおられるので、変に誤解されたり、想像されてもどうかなと思うので、私の知っている範囲の真相をお伝えいたしましょう。
　ちなみに、私は事件のことを知っていてもタワーズを購入検討しております。
　数年前、ここの土地は遺産相続絡み及び土地転がし関連で、東京でも有名な事件物でした。土地を転がして儲けたり、騙したりと・・・ですから、土地の登記簿謄本を閲覧してもらえばわかりますが、いろいろな業者に所有権が移っています。但し、土地転がしの中には、○○ザさんやド○ワさんも絡み、この土地にかかわった人に、嫌がらせで、牛の生首が宅配便で送り付けられたり、○○ザさんが都内で、刺殺されたりとしました。たぶんこの土地の関係で、直接死んだのは、この○○ザさん１人だと思います。また、私の記憶が正しければ、この土地の過去の売買に関し、過去１０件以上の裁判が平行して行なわれており、確か未だに解決していない裁判が行なわれております。しかも今後もこの土地の売買に関し、時効寸前ですが、逮捕者が出る可能性があります。（問題になっているのは殺人事件ではなく、売買の際に騙したお金や利益が○○ザに流れていたということです）
　以上が私の知っている真実ですが、タワーズを買うのに何も支障がないと思います。この事件の件で、心配されている方は、よく考えてみてください。特に心配の必要はないかと思います。また、かなり昔の三鷹事件（このような事故を気にしていたら、どこの土地も買えないと思う）は特に気にもする必要がないかと思います。

８７０さん、私は不動産にかんして殆ど無知なので「そんな事もわからないのか」と思われそうですが・・・この土地はこんなに色々事件があり、いまだに裁判が行われているとの事ですが、こんなに色々あった土地をどうやって不動産会社は手に入れ、武蔵野タワーズを建てるまでに出来たのでしょう！？
あまりに色々あったようで、過去の事とはいえ本当に今後この土地に関してもう何もおこらないのか・・・とても不安になってしまいました。

８７１さん、現在の売主であるランドは通常の売買契約を行いこの土地を取得しておりますので（売買金額は高かったでしょうが、総合設計で利益は確定できると思って）、何等問題はないかと思います。
　現在争われている裁判でも現所有者であるランドは善意の第３者（法的に）であり、現プロジェクトが進行している為、裁判の結果がどうであれ、この建物は完成しますし、販売し、買った人は何の問題も無く住めます。あくまでもランドが取得する前の裁判となりますので、関係有りません。
　私が保証するわけにはいきませんが、きっと今後何も起こらないと思いますので、あまり不安に思わないで下さい。
　色々な方が憶測で物事を書いてらっしゃったので、私が知っている範囲で真実を述べただけですが、結果、不安がらせてしまったのであれば、申し訳ありません。

872さんへ
ランドさんのお名前だけ出されてますが、現在の所有者はランドさんだけなんですか？
もしそうすると何故売主という表記含め他に４社もいらっしゃるのですか？
…素人の疑問でございます。

８７２さん、詳しくありがとうございました。ランドさんが通常の売買契約で土地を取得されたとわかり、少し安心しました。

地上げ担当のランドはいい仕事した、ということですね。

そして間もなく・・・

地上げはランドだが、ランドでは信用がないので通常は大手の名前を冠するために共同事業にします。ランドとしても金利負担を軽減できるため利益を譲ってでも事業リスクが低くなります。
ですからこの手の事業で見知らぬ事業者が入っていれば、その事業者が本当の企画者であり、有名企業は後から入ってきた信用供与のための事業者です。
だって、ランドがツインタワー建てますって言っても誰も買わないでしょう？

そう、まもなく倒産しそうですから恐くて・・

ランドと野村に資力の差があっても私はランドを応援します。これだけの物件を纏めた功績は楽をして資金力で商売できる大手より讃えます。私の実家も中小企業の商売を過去していたのでその苦労が判ります。苦しい時勢だったらなおさら暖かく見守ってあげるべきです。

８７７様

よく解りました。有り難うございます。ちなみに、現段階でのランドのシェアは相当少ないと担当に聞きました。このような場合、他の４社は信用力ある会社ですし(野村はさておき、三菱と都市開発は梃子でも絶対に潰れない会社ですよね…)、一概に言えないでしょうが、もしランドが逝ってしまっても影響は少ないと考えていいでしょうか？

＞８７９

実際には、野村がレピュテーションを気にして、販売中はランドの資金繰りの面倒を見る可能性はあります。が、まあ所詮同業他社ですから限界もあるでしょう。ランドのシェアが相当少ないというのは資金繰りのせいだと思います。これから9月末の中間決算に向けて多くの新興デベが逝くのではないでしょうか。

逝ってしまったときですが、逝き方にもよります。民事再生法の場合は経営陣が会社財産の処分権を維持できますが、会社更生法の場合は処分権が管財人移動しますので、旧経営陣はどうすることもできません。ランドクラスの負債総額ですとどちらも申請可能だと思いますが、通常は民事再生法を選択すると思います。
再生法下では、資産を換金しつつ再生計画を立てて債権者への弁済を進めますので、結論から言うと資産を換金したい会社としては売り急がず本物件を予定通り売却すると思われます。

建物の根幹にかかわる売主の瑕疵担保責任は10年ですが、ほかの売主と連帯債務になっていると思われますので恐らく問題がありません。

結論！
大手との共同事業のため、倒産会社から物件を買うという気分の悪さ以外はあまり影響はないと思います。ただし、再生法申請後にある日突然担当者が変わることはありえます。倒産会社はリストラも必要でしょうから・・・

>>880
勉強になりました。やはり今回の場合は(もしそうなっても)大きな影響はなさそうですね。
安心です。

まあ、結局色々な方が、色々なケースを想定して語っておりますが、過去のトラブル関係については、解決済みでここを購入される方には何の影響もないし、会社の件についてもたとえ、ランドさんが潰れるような最悪のケースでも、購入者にとっては問題なしということですよ。逆に言えば、ここの武蔵野タワーの購入をその程度の問題で考えてしまうなら、他の物件はもっと購入しにくくなると思いますよ。近所周辺が大反対してるとか、問題がある他の物件のほうが断然多いですから。武蔵野タワーの場合はこれだけの規模の割りに、むしろトラブルとか少なく恵まれてるほうなんじゃないですか。

>８８３
荒れる可能性を鑑みながら、敢えて指摘させていただきます。
過去の出来事にどれだけお詳しいのか存じませんが、「解決済で何の影響もなし」とか、「売主が潰れても購入者にとっては問題なし」と言い切られるのは明らかに言い過ぎだと思います。
過去の出来事はどんな物件でも１００％解るものではないですし、高い買い物なのですから気になって当然だと思います。また、このマンションは良くも悪くも、過去について他のマンションより色々噂されている方だと私は思います。他の物件のコミニティを見てもここまで過去について語られてる物件は少ないです(個人的には気になりませんが)。影響なしとまで仰る前に、根拠を示していただきたいです。
また、今回のケースは売主が潰れたりしても影響は少なそう、という所までは理解出来ますが、「問題なし」なんて事はどんなケースでも絶対あり得ません。入居後のアフターサービスも、１００％大丈夫かどうかは当事者でなければわかりません。これだけ不動産会社の傾きや倒産が報じられている中で、気になって当然です。恐らく潰れることはない、と私も思いますが残り４社の中でも三菱地所はキャッシュフローでは１６２億円の赤字です。

>>884
私はここの購入を考えてる近所のものですが、近辺に20年近く住んでます。正直ここで過去のことにやたらとこだわってるのは、荒らし目的じゃないですか。ここの土地と全く関係ない、50年以上前の鉄道暴走事件（三鷹事件）まで持ち出すようでは笑ってしまいます。『過去の出来事はどんな物件でも１００％解るものではない』というのは、そうかもしれませんが、そんなことを言ったら、どんな物件でも購入できないことになってしまいますが。要は、そこまでここの過去が気になるなら、別の物件にすればいいことなんじゃないでしょうか。会社が潰れるかどうかとかなんて誰にもわからないでしょうし。

８８５

８８３さんですかね？(笑)
私自身、過去に拘ってるとは一言も申し上げておりませんよ。「個人的には気になりませんが」と申し上げましたよね。
まして三鷹事件など、私も全くこの物件と関連性がないと思っております。

そうではなく、包括的に「物件の過去→影響ない」とか「売主潰れる→影響ない」等と断言される方がおられましたので、そんなものは根拠もなく断言する事は出来ないですよね？と指摘させていただいた迄です。
「そこまで過去にこだわるなら、別の物件にすれば」と仰いま%

８８５

８８３さんですかね？(笑)
私自身、過去に拘ってるとは一言も申し上げておりませんよ。「個人的には気になりませんが」と申し上げましたよね。
まして三鷹事件など、私も全くこの物件と関連性がないと思っております。

そうではなく、包括的に「物件の過去→影響ない」とか「売主潰れる→影響ない」等と断言される方がおられましたので、そんなものは根拠もなく断言する事は出来ないですよね？と指摘させていただいた迄です。
「そこまで過去にこだわるなら、別の物件にすれば」と仰いますが、８８４の通り「物件に拘ってる」(気に入ってる・真剣に検討している)」からこそ、過去だって気になります。まして荒らしと言えばそれまでですが、これだけ多く書かれると拘らざるを得なくなる人もいるはず。
そんな疑問を、ここで少しでもクリアに近付けられれば(現に詳しい方のお話を見ていて、過去の話も安心出来ました)、この掲示板も非常に有意義ですし、意味が大きいと思います。

来年10月以降の引渡し物件に関しては、住宅瑕疵担保履行法により、引渡し後10年間の瑕疵に関しては、デベが倒産しても、公的機関が保障してくれます。ランド問題はこれで解決ではないでしょうか？

過去の事とか、デベの件はもう十分ではないでしょうかね。

もうこれ以上気にしてもしょうがないでしょう。

以上お仕舞い。

潰れたらまた考えましょ。

そう言えば、モデルオープンしたのにこのスレあんまり盛り上がりませんねー

今日見たらすごい人だったけど。。

ほとんど冷やかしなんじゃない？

ほとんど冷やかしだと思います。かく言う私も冷やかしでした。
一度は見ておきたいですからね。

昨日（6日）付の読売新聞の武蔵野地域版にこの武蔵野タワーの記事が載ってましたけど、野村の担当者の話として『15年間この仕事をしてきて、これほど宣伝もセールストークも不要な物件はなかった。』と『中央線沿線でこれほど大規模な物件は二度と出ないと言っても過言ではない』と自信満々に語ってたそうですよ。8月30日、31日のモデルルーム一般公開には計500人が訪れて入りきれない人もいたとか…。けっこうひやかしの人も多いでしょうから、これを鵜呑みにはできないでしょうが、たしかにここは、購入を考えてる人が多いんじゃないでしょうか。ただ物件は良くて購入したくても、問題はどうやって資金を捻出するか…。私の様なぎりぎりの線の人は悩む人が多いんじゃないでしょうか。

ここの物件はもともと地主さんがいて、相続者が独身だった為いろいろ問題がありました。しかしそれも片付きました。今更そんなことをあれこれいっても無駄です。スレを荒らしているとしか思えません。ランドも新興デベですが森ビル系でそれほど心配無いです。たとえ破綻しても購入者には影響はありません。早く物件の内容、価格などの話しに戻して欲しいです。

キッチンは標準がガスコンロなのですが、IHより人気なんですか？
値段も高めのマンションなのでてっきりIHだと思っていたので・・・。
　あと、トイレの吊戸棚はオプションで付けられますが（一部の住居は標準）、キッチンの吊戸棚のようにつける、つけないを無料で選択できたらないいな、と思います。

一般公開しても、本当の一般の方々はドン引きして帰っていくんじゃないですかね。
三鷹北口には他のマンションのプラカード持ったバイト君がたくさんいます。
ハイエナみたいで非常に恐いです。
逆に、それだけ集客力はあるんでしょうね。

私もそろそろ最終決断かなと思っておりますが、ローンはＯＫですがやっぱり高すぎるので、売れなくて値引き販売する物件か、購入後にローンが払えなくなった物件を狙おうと思います。

第一弾で買われる方、がんばってローン返してくださいね！
返せなくなったらいつでも安く引き取ります。あはは

>８９６
値引き物件なら桜堤のハガキがきています。新価格は１２００万円から値下げ。ただ、バスの終着駅と駅前では好むタイプが違います。ここは特に便利さからこの価格帯でも中高年には人気あると思います。ただ中年層には価格がアップアップ。金利据え置き３年位期待したいですよね。

一般公開は始まりましたけど、野村側としても、一般公開で来られた方が即購入するとは思ってないと思いますよ。もちろん価格でドン引きなんてのも織り込み済みだと思います。1億円前後をほいほい出せるような人は、そうはいないでしょうし。やはり実際に購入されるのは実のところ、登録会員限定の会員のような方が中心じゃないですねえ。眺めのいい部屋とかいい場所は、やはり先に押さえられてしまうでしょうから、仮に安くなるのを待ったとしても、残った物件は白木屋の看板が目の前とか何かしら問題のある部屋になってしまう可能性はあるんじゃないかと思いますが。

＞898

だから最初に買われた方の物件を待ちます。おっしゃるとおり、後から値引く物件は安かろう悪かろうなので、そんなのは見向きもしません。
初めから狙った住戸を虎視眈々と待ちますわ。
買える見込みは1％以下でしょうけど、さしあたり住むところはあるので困っていませんし。
もちろん、タワーに住み替える方で近隣で放出する中古物件も検討中です。絶対割安ですからね。
衣食住でアップアップになるのはごめんなので、そこら辺はライフスタイルとお財布のにらめっこです。

第一弾でどうしてもほしい方々に売れた後から本格化かな。第2弾以降はなかなか売れないと思います。