武蔵野タワーズ

そうそう。そんな事言い出したらどこにも住めない。

>816さん

５９年前の出来事を、是非、教えて下さい。

たぶんここの土地そのものに関するいざこざについてのことじゃないかな。
身の毛がよだつほどかどうかはその人しだい。牛の首だったかな？私も真偽は知らない。

くだらん

本当にくだらない　三鷹事件も中目黒の事件もそんなことを今更・・・です　ご近所さん、そろそろくだらない書き込みやめてはどうですか？

809


この掲示板にも書かれていましたが、以前相続問題でちょっとトラブルがあったんでしょ
それだって、買うことを前提に考えたら、このマンションのプロジェクトで、そういった事が一新されて整備されたって考えればいい事ですしね。

土地の問題が嫌だと思う人なら買わなければいいし、このプロジェクトで土地が整備されたからもう大丈夫と思う人は自分の財布とにらめっこすればいいことで、あなたみたいに興味の範囲外なのだから、関係がない。

そもそも、興味の範囲外ならこの掲示板に来なければいい。

No.801さんの市役所の出張所が入る噂は、どうでしょうか。ご存知の方は是非情報提供をお願いします。それと、コンビニエンスはナチュラルローソンがいいな！

>812
ほ〜、スーパーは、クイーンズ伊勢丹にほぼ決定ですか。武蔵小金井の野村の物件のタワマンのスーパーが三浦屋だったので、てっきり三浦屋なのかと、思ってました。三鷹駅ビル内にも、クイーンズ伊勢丹系の小さいお店が入ってたので、近くには、クイーンズ伊勢丹はないだろうなと思ってたのですが…。クイーンズ伊勢丹も、いい品揃えなので便利になりそう。

59年前の事件のことを示唆しているのか、はたまた他の出来事だったのかは現代では調べようもなく、この物件との因果関係を説明するものではないでしょう。
ただ、５９年前の事件を今更といって「くだらん」と一蹴される論調にも強く抵抗を感じます。
突然起きた事故に巻き込まれて被災したかたのご遺族の境地を思えば決して軽く笑い飛ばせる話ではないと思います。
私たちはこういう事実を多からず少なからず承知の上で物件にあたらねばなりません。価格交渉というよりも気持ちの整理が必要であればそれをすればよいうでしょうし、その他にも出来事があるのならば、マンション販売側からの正式なリリースがあってしかるべきとも思います。

生涯住むかもしれない家の土地の歴史に目を向けるのは、臭いにおいに蓋をするような話であってはいけないのではないかと思う訳です。

気になる方は当該予定地の歴史に触れて、その結果を消化する必要があるでしょうし、犠牲者（ご親族）の方への配慮も考えた言動にすべきかと思います。

私は購入意思が強いですが、反面この土地でどんなことが起ったのかを調べ、自分の見識で個人で判断していくべきではないかと思いました。

風化させてよい出来事と風化させてはいけない出来事が必ずあるはずです。
「くだらん」というのは被害者遺族に対する配慮を欠いた発言だと思います。

そんなことを言っていたらどこにも住めない。という意見も違います。知った上で住むのと知らずに住むのとでは大きな隔たりを感じるからです。

結論として僕はこの土地周辺で起きた事件（軽犯罪〜重罪）の発生件数や罪状によっては治安への恐怖で入札をとどまるかもしれません。

かといってここで皆様に不快な情報を共有するつもりもありません。
もし何かがあったのなら、誰にも相談をせず、誰の賛同者も求めずに自分で決めるからです。

>過去の新聞で知ることでしょう

で始まったネガなのに、xだらけの2chネタにすりかえですか？

ご存知の通り、三鷹駅北口地区は武蔵野市が行政ゾーンとしての再開発を積極的に推進している地区です。武蔵野タワーズの建設が再開発に直接関係している訳ではないでしょうが、この物件を建設するにあたり、市と近隣住民、デベとの間では建設が地区再開発に何らかの貢献をするような取り決めを交わしていると伺っております。その代表が、建物内に公共施設を誘致することと、公共の自転車置き場を確保することであると認識しています。複雑な土地取引による地代高騰や公共物誘致を含めた建築費が物件価格に反映されるのは、購入検討者としては非常に複雑な気持ちですが、それも含めて、このような便利な場所にタワーマンションが建てられるのだと理解しています。いずれにしても「再開発」なので、過去のことをどうこう言っても始まりませんし、土地の過去を気にしてばかりいたら、どこも怖くて買えなくなってしまうのではないでしょうか？それにしても、この物件は高いです。マンション市況を考慮すると、購入者は最も高値の時期に物件を購入させられるリスクを負うことは間違いないとは思います。転売用の資産としては到底成り立つとは思えませんが、長く住むことを考えれば検討の余地はあると考えております。

な〜んだ、そんな程度のことか。そんなこと言っていたらどこにも住めないよ。
想像の範囲内過ぎてがっかりしました。

誤解があるようですが事件がくだらないと言ってるのではなく、あえてそのようなことを書き込みしたりすることをくだらないと言ってるのです

ネガキャンにいちいち反応するのはやめませんか？
買えそうにないやつとか、近隣の物件の関係者が必死になってるだけなんだし。

そもそも、購入する意志がない人はサイトも覗かないし、ましてやわざわざ書き込みなんかしませんよ。わざわざ書き込みしてるということはネガティブキャンペーン目的で書き込みしてると考えてまず間違いないのでは。そもそもここで話題になってた59年前の三鷹事件は鉄道事故で、この場所の話とは何の関係もないし事件ですし、土地相続のトラブルの件もここの地主のTさんの息子さんとその筋の件で土地相続問題で、いざこざが、あったというレベルの話で、色々と尾ひれがついて噂話がとびかってますけど結局は、内輪の問題でこれも解決したから、工事が始まってるわけです。正直ここで騒ぐほどの問題じゃないですよ。ネガティブキャンペーン目的の人は何かしら、いわくつきのイメージを植えつけたいのでしょうけど…。

826さんも同様ですね

三鷹事件とタワーズの土地に何の関係があるのでしょうか？
以前の土地所有者の親族が被害に遭って遺族になったのですか？

土地の歴史に目を向けるといったって、限界がありますよね。
極端な話、江戸時代やそれこそもっと前の事などわかるはずがありません。
たとえば、何百年も前に、この土地でお侍さんが理由もなくお百姓さんを切り捨てていたという事件があったとしても、知るよしはありません。

風化させてよい出来事と風化させてはいけない出来事といいますが、それではあなたは三鷹事件を風化させないなにか運動でもされているのでしょうか？
ほとんどの人が知らない事件です。

「くだらん」発言は、どうみても809の書き込みに対する物でしょう。

もちろん826さんの言うように、どういった土地なのかを知った上で購入した方がいいとは思いますが、それも人それぞれです。
気にする人はとことん調べるでしょうし、気にしない人はすぐに購入するでしょう。
それよりも周辺の治安や、行政の方が調べる必要があると思いますが。

それで自分が問題ない、このマンションを買うと決めたらいいんですよ
住んでしまえば、住めば都ですからね。

三鷹市武蔵野市とも治安は良いようですね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kushi/yoku_ks.htm?a...

犯罪では家宅住居侵入が目立ちますが、居住地域ですからそれなりなんだと思います。
一気に570世帯が増えることを考えてもセキュリティがしっかりした防犯体制ならば安心ですね。
戸だても考えますが、家のメンテは結構な手間ひまがかかるのでDIYが趣味な人じゃないと大変ですしね。

警視庁のサイト（他ページ）では、犯罪よりも事故発生件数の中で駅周辺は自転車の事故が多いようですがw
まぁ、切迫した問題は無さそうで良い場所なのではないかと思います。

自転車やオートバイが趣味なのでサイクリングも楽しそうだなぁ。

通勤の混雑がネックですが、仕事場が渋谷なので隣駅から井の頭線で通うと便利かな。

しかし高いなぁ〜。過去に隅田川の流れる月島やら佃の高層を検討したこともありましたが、
ゴールドクレストの物件は希望の間取りでは抽選に漏れ、他の部屋を勧められましたが、
当時は眺望が最も楽しみだったのであきらめましたが、この物件ならどの角度も見晴らしが良さそうですねぇ。

史実にもとづく出来事は、先々の楽しみにして、希望に添ったライフスタイルを確立することが優先ですので
僕はここを強く買いたいと思いました。

あ、決してマンションスタッフの知人に要請を受けてポジティブな投稿を書いているつもりはありませんので、念のため。
望む楽は壁材をいっさい排してコンクリート剥き出しの空間にして、お風呂には気に入ったタイルを貼ってガラスとコンクリートと間接照明のムードある空間を作っていきたく考えているんですが、プランには不必要なものも入っているので、
室内施行はなじみのある別業者にお願いしたく思うのですが果たしてご対応いけるのだろうか？

いやぁ、この物件は現時点ではベストバイかもしれませんね。

遠まわしに、釣ってるんですか

だったらあなたが釣られなければいいだろ

>>過去の新聞で知ることでしょう
>
>で始まったネガなのに、xだらけの2chネタにすりかえですか？ 牛の首の話が出たので、それに関連する書き込みをはりつけました。

>838
常識で考えれば、おかしいってわかることでしょう。人の頭の噂話とか本当だったら殺人事件で大騒ぎですよ。でも、新聞でもテレビでも地元の記事でもそんな記事は見たことないですし。しかもあそこの場所の隣は武蔵野警察署で、警察署の隣でそんなことしますか。ありえないです。その噂話は、誰かが嫌がらせで、たしかそちらの筋のかたが動物のし死骸かなんかを投げ込んだというのが事実みたいです。でも、これももう終わったことです。今はあそこの場所は何も問題ないでしょう。

前にもありましたがネガキャンは無視しましょう　誰にも相手にしてもらえなければ、つまらなくて書き込みやめるかもしれないですね　具体的な販売スケジュールとかはモデルルームに行けば教えてもらえるのだすか？

＞７９７さん７９８さんへ
私も同じこと考えています。７９９さんが市有地と言っているのを聞いて天空率が採用された場合の上限の高さを知りたいです。白木屋のネオンについては売主の企業努力としてゲストルームのパーテイー使用の際の専任出入り業者に指定するとか三井住友建設でのネオンの交換など双方に利益と友好が持てる方法がありそうですが・・因みに夜８時以降の松屋本社ビルのガラスを見上げると赤いネオンが反射しています。いずれ南側からも写る光景です。引渡しを受けてからでは管理組合での2/3の議決権が必要になりますので連帯意識がもてるかどうかです。それとも白木屋に対して身勝手なことと改め夜８時以降はカーテンを閉めれば日中は目立たないので問題解決ですかね。

>835さん

私も昔は三鷹から恵比寿まで通勤しておりました。
今は三鷹駅を利用していないので、朝の通勤ラッシュはわかりませんが、10数年前は一度三鷹→新宿→恵比寿とJRでいきましたが、1日で参ってしまい、吉祥寺駅までスクーターで行き、バイク置き場において井の頭線で渋谷まで行っていました。
もちろん井の頭線では1本次の電車にしてでも座っていましたが（笑

吉祥寺駅近辺には自転車置き場やバイク置き場がちゃんとあるので、安心ですよ。
もし購入したら、吉祥寺までは自転車かオートバイで、吉祥寺から井の頭線がおすすめですよ。

JRは豪雨や雪でもすぐ運転を停止しますが、井の頭線はめったにそういう事もありませんし。

コンクリート剥き出しの空間やらお風呂の空間など、可能か不可能かは別として、そういった希望？妄想？は楽しいですよね？

私もそういった事を妄想しながら、こっちのタイプの部屋がいいかな？あっちのタイプがいいかなと、予算とにらめっこしながら楽しんでいますよ

>843
JRの朝の混雑のことを、おっしゃてますけど三鷹→新宿間に関しては、三鷹駅は総武線の始発駅でもあるので、朝5分くらい早く出かければ座って通勤も普通にできますよ。まあ新宿→恵比寿の山手線の激混みはたしかに避けようが無いですが…。

ランドがいい仕事して、地上げはまとまってるはず。

>842

あ〜、天空率ね。そうそう、天空率もそうだけど、あそこは総合設計の範囲内だから、理論的には相当高い建物が建ちますよ。もちろん売主はそんなこと言いませんけどね。
私はそれを知っていてあえて聞きましたが、「土地が狭いから・・きっと建ちませんよ」とはぐらかされました。ランドだけに本当に知識がないのか、相変わらずデベは本当のことは言わないんだな・・と思いました。

「理論的」というのは、デベも高い建物建てると工期が長くなるので金利負担が多くなるし、クレーンの大きさも変わってくるので総合的に考えると14階ぐらいが妥当（リスクが低く利益が出やすい）なんですよ。デベの友人から聞きました。だから容積率の問題もありますが、みんな似たり寄ったりの高さじゃないですか、近隣のマンションって？

だけど、建つか建たないかで言ったら建つ地域なので覚悟はしておいたほうがいいですよ。

あと、武蔵野市は駅前開発を推進していますので、どちらかというと市は開発推進派です。
加えて、建物は北から、西から建てていくのが王道（逆だと後の物件が売れなくなるから）なので、その東や南に後から建物が建つのはある意味常識です。

特にネガキャンするつもりもないので信じるか信じないかは自由です。

835さんが井の頭線で通うと便利かなと書いてあり、それに対しての事が三鷹から渋谷までの通勤の事を言っているのに、三鷹→新宿まで朝5分早く出かけて総武線に乗れば座っていけるとなるのだろうか？

朝5分早く出かければ、新宿で乗り換えの山手線も座っていけるのですか？いけませんよね？

>843さん

参考になります。
やはり吉祥寺まで自転車か原付で行って井の頭線が楽でしょうね〜♪

812です。
コンビニはナチュラルローソンみたいですよ〜。
セブンイレブンは景観の点で却下らしいです。

週末、一般向けにモデルルームオープンでしたね。
見かけるたびに、人が入っていましたよ。
一般向けモデルルームオープンにあわせて、他デベのチラシ配りが沢山！

846さん、武蔵野タワーズの東はともかく、南にはコイン駐車場とドトールコーヒーのビルしかありません。すべて取り壊しても、武蔵野タワーズのような高層ビルは建てられないと思うのですが・・・。

三鷹住民です。
吉祥寺周辺の自転車置き場とバイク置き場はかなりさがすのは大変です。
決まっている駐輪場は年に2回の抽選で倍率もかなり高いです。
毎朝吉祥寺まで出るのは大変だと思いますが。。。

そうそう、三鷹もそうですが、吉祥寺の自転車・バイク置き場も足りないですよね！私も抽選にはずれてしまったので、仕方なく三鷹〜吉祥寺間の一駅分を電車使用しています・・・。

ご参考までに。
総合設計が適用されるのは１０００平方メートル以上からです。

>>854
そうですね。
吉祥寺は何度も「放置自転車日本一」になっていますので、対策も市をあげて行われています。

>854
敢えて、当選するのが難しい吉祥寺の駐輪場まで自転車やバイクで行くより、三鷹〜吉祥寺は電車でいいんじゃないですか？雨とか降ると自転車とかは大変でしょうし…。中央線は確かに激混みですが、始発の総武線、東西線は朝は一・二番線ホームで2〜3分交互にやってくるので便利ですし、座れないかもしれませんが三鷹〜吉祥寺駅間は朝のラッシュ時でも、隣の人ともぶつからないぐらいのスペースがあって、余裕で新聞が読めるほどの空き具合ですし。座るのは吉祥寺駅からでも全然体力的に余裕だと思います。

>850

そう。
だからそう思えば気にならないし、気になるんだったらできるだけ高層階を買っておくべし！

私も1000㎡無いとタワーズほどの高層マンションは建てられないとタワーズの営業マンから聞きました。
ですので、この近辺では無理でしょう。
もちろん10階だてや14階くらいのマンションは建つかもしれません。

↑の方が言うとおり、気になるならできるだけ高層階を買うですね！

>８５３
１０００㎡ってたったの３００坪ちょっとだよ。市の駐輪場って広いよ。一戸建て１００㎡はこじんまり。１５０㎡で少しゆったり。２００㎡でやっと玄関から屋敷まで５歩以上歩ける。

８６０
その位、ここを検討している人はご存知だと思いますが…それがどうなんでしょう。。。で、駐輪場の広さは？

>８６０
以前調べた時に、総合設計適用の条件は、面積だけでは無かった気がします。

>860

そう。
だから買うんだったらできるだけ高層階！
低層階はもちろん可能性のある限り中層階でも将来の眺望は覚悟しておくべし！

858です

たしかによく考えたら1000㎡といったら、うちも同じくらいの敷地もってますから、大したことのない広さですよね。
失礼しました。

って事は1000坪かな？今度営業に再度聞いてみます。

ただ、あまり適当な事は言えないのですが、かなりの広さが無いと武蔵野市ではこういった高層マンションは建てられないとは聞きました。
今の現状では、吉祥寺にそんなにまとまった土地がある訳でもないですし、三鷹でも無理ではないでしょうか？

眺望を望むならなるべく高層階を、低層は低層のよさもあるでしょうけど。

５年前まで中町３丁目に住んでいました。
将来は武蔵野市に戻りたいと思っていたところに駅前のこの物件。
近いうちに見に行こうと考えていますが、やはり相当お高いようで手が届かないかもしれません。
もし、そうなったら非常に残念ですが、運良く購入できた方のご参考になれば・・・

むつごろう（おでんや　予算2〜3千円）
関西風の澄んだ出汁です。　食材をケチってないので美味しいですよ。
武蔵野タワーズとモンテローザに挟まれている道を井の頭通りの方に向かい、井の頭通りを渡って左側（右側は横河の敷地です）を探してみて下さい。

そばや（文字どおりそばやさん　予算3〜4千円）
ちょっと辛めの出汁が抜群です。
開店時に店先に飾られる関係者からの花束（鉢？）に岸朝子からのものがあり、どんなもんか
試しに入ってみたところ、日ごとに変わる一品料理が大変美味しくお酒が進みます。
（注：常連になるまでは愛想のない店ですので気を悪くしないように）
締めでおそばをいただくという感覚で店に行かれることをお勧めします。
武蔵野タワーズの前のバス通りを五日市街道の方に向かい、西久保２丁目のバス停のすぐ近く
です。（五日市街道に向かって左側）　

FuJIya（パスタ　予算1〜1.5千円）
値段は手頃からやや安い、量は多い方、味は良しです。
ここでフライドポテトを頼むとマックのポテトは高いよなぁ〜と思います。
パスタは美味しいですが量が多めなので女性にはちょっと重いかも。
先ほどのむつごろうを通り過ぎてまっすぐ五日市街道まで行き、五日市街道を渡ったら右に向かいます、緑色の日除けが目印です。

場所の説明はちょっと解りづらいかも知れませんが散歩がてら探してみて下さい。
何れも比較的穴場です。

８５９さん、タワーマンションでも全然お隣さんの音聞こえませんよ！
かえって両隣住戸にはだれも住んでないのかな！？と心配になる位に（でも実際にはちゃんと住んでいます）全然物音が聞こえないんです。
ごくごくたま〜に、上の住戸の方の音が聞こえる事がありますが、それも「ドン！」と何か大きな物を落としてしまった時のような音だけなので、普段は全く静かです。
武蔵野タワーズ位の高額マンションなら、騒音は大丈夫ではないかな？と思いますよ！