武蔵野タワーズ

武蔵小金井のタワーを売ってから、三鷹を販売すると野村に言われました。
もちろん、三鷹の方が価格は高いでしょう。

そうなんですか・・そうすると販売開始は今冬くらいでしょうか？

げ！　ただでさえ駅の混雑が大変なのに。。。

入居は平成２２年３月でツインタワーになります。約１００ｍとのことです。

坪500は超えるんでしょうかね？

都下物件でありえないだろ。

ここが坪350ぐらいだから、坪450ぐらいじゃんないかな。

↑ここを間違えました。武蔵小金井タワーが平均坪350ぐらいが正です。

坪500とかって、他の物件の営業は言ってるけどね。個人的には超えると思う。

平均では450ぐらいで最高は坪550もあるのでは。ここはどこですかという感じですが。

他の物件の営業の言うことは信用できません。
自分の物件を売りたいだけだから。

まだ、概要が何も分からないからなんとも言えないけど、設備もフル装備で来たら、坪500超えもあるんじゃないかな？

飯田橋のプラウドタワー（駅徒歩2分）ですら、平均価格は
坪470万くらいだったと思います。

最高額物件の坪500万以上はともかく
いくら何でも、平均450万はないのでは。

でも、三鷹は人気あるからね。生活環境があるのは良いかも。ただ、何区なの？と聞きたくなりますが。

新新価格で勝負してくるでしょうね。だって、三鷹でこんな駅前マンションは最初で最後ですよね。

そんなことないでしょ。
確かに「駅前」に限ると、これが最初で最後という考え方も出来るけど、
徒歩２〜３分圏内の普通のマンションなら、毎年１件くらい建ってるよ。
坪５００万円も払って、駅前のタワーに住みたいというのは理解できない。

坪500万オーバーって、上層階なり南面なりってことですよね？平均は坪450万行くか行かないかでしょうかね。

>>17さん
普通のマンションの場合はそうです。しかし、こういう開発のような建物はべらぼうに高くなるように思います。近くの駅前タワーがいい例かと・・。

最初で最後、覚悟して買おうと思います。
予算は７０００万ですが、厳しいですか？

広さによりますね。50〜60㎡で、方位をこだわらなければ買えるのでは？うちもここは買いに行きます！！坪400以下希望！！

坪400以下はありえないと思う。

何かと話題になっている、以下のコラムだけど、
このマンションって、もしかしてココのこと？？


（省略）
今後、吉祥寺では坪400万を大きく上回る新築マンションが複数販売される。その結果が果たしてどうなるのか、業界では注目が集まるところだ。このブランド立地での失敗がもし明白になれば、新築マンション市場はいっそう冷え込むことにもなりかねない。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

三鷹は三鷹であって、吉祥寺ではない。
不動産のプロが地名を間違うはずはない。
地名を間違ってるようでは、発言の中身も信用できない。

複数ってあるんだからここ一箇所じゃないでしょ

坪400って高すぎ。三鷹でしょ…。
確かに便利かもしれないけれど、売るとき大損しそう。
みんな冷静になった方がいいですよ。

そうそう、みんなは冷静に冷静に。
そうすれば抽選にならずに、好きな部屋を選べる。

確かに、抽選にならないのはいいかも。安いと結局買えない可能性あり。特に、公開抽選だと運まかせ。

既に駅近は坪３００万オーバーなんだから坪４００万といわず５００万行っても不思議じゃないよ。

↑私は平均450万円程度だと思っています。条件のいい部屋は当然500万円超えでしょう！そのくらいでないと、買いたくても買えないのは事実。人気になること間違いないですからね。

スーパーはどこが入るのか決まっているのかな？
さすがにヨーカドーはないと思うからグルメシティあたりか？
成城石井あたりが入ってくれるとうれしいかも。

坪450ぐらいにならないかな。坪500いくとさすがに将来性に期待しすぎている感じがしてしまう。

初めて市部の掲示板を見てびっくり。坪400とか500とか・・・
23区板のほうがまだ冷静ですね。
もし本気で坪450万出せるのであれば、パークコート虎ノ門愛宕タワーや
パークハウスの本郷や千代田富士見でまだ買える部屋がありますよ・・・
まぁ、釣りの投稿が多いのでしょうが。

2年前に今の価格言ったら釣りだと思われただろうね。
そういうこと。

三鷹で坪４５０？あほと違うか。都心が買える価格だわ。２３区板を見ろ。
何を好き好んでそんだけコストかけて都下に住まなきゃならんの？
もしその価格で買ったら、中古で出せば大損確定だね。
第一、坪４５０でここにいる何人が買えるのかね。そこまで予算あれば、
当然都心を考えるんじゃないの？都心物件と競合して勝てる魅力があるか？
駅に直結ぐらいじゃ、ダメだね。要はターゲットが見えんな。

何でこんなことで頭に血を上らせてるの？

＞35
ほんまに。
なんでそんなに怒る必要があんねん？
このマンションがあんたになんか悪いことしたんか？

>>35＝38
怒ることないんじゃない？武蔵小金井のマンションも平均坪350程度。正確には駅直結ではないのに。平均坪400で出てきてもおかしくないと思う。いつ頃販売するかによるけど。これからも価格上昇が続けば坪450も十分にあり得るように思うけどなー。三鷹人気あるし、今後出てこない希少価値も価格に考慮するとね。

武蔵小金井で坪350っていうのが高すぎ。三鷹はともかくそっちは絶対やばいでしょう。
今マンションぜんぜん売れてないらしいし…。
余りまくって賃貸にするにも武蔵小金井、三鷹に家賃30万出せます？

南口のクレッセント三鷹ザ・タワーは坪330〜350万くらいじゃ
なかったでしょうか？それでも、あまりの高さに驚愕しました。
一気に450万とか500万とか言われてもついていけないです。

この物件はツインタワーです。高さ１００Ｍです。

杉並の浜田山が坪４００万で売り出されたぐらいだから、
JR三鷹駅前を坪４００万以上で売り出されても不思議ではないでしょ。
三鷹は南より北が価値があるし。

23区版では天井だ、値下がりだと景気の悪い話が主のようですが、ここは景気がよさそうですね。
やはり、好立地のマンションは高値で売れるんですね。

このスレッドを見ていて不可解なのは、販売価格が高くなるのを
期待している人がいるようにみえること。

本当に購入したいのなら、少しでも安くなることを
歓迎すると思うのだが。

だから、デベが情報戦を仕掛けてると思われる。
本当に坪４００以上で出すのか、あるいは３７０くらいで出して「思ったより
安い！」なんて論調作りたいのか。

>44
＞杉並の浜田山が坪４００万で売り出されたぐらいだから、JR三鷹駅前を坪４００万以上で売り出されても不思議ではないでしょ。

この感性のほうがよっぽど不思議。ブランド価値を含めて浜田山の方が上だろ、
普通。例えば人に住んでる所を聞かれたとする。「浜田山です。」「良いところ
にお住まいですね。高かったんじゃないですか。」かたや「三鷹です。」「バスですか？会社までどれくらいで行くんですか。」ぐらいの反応の差があるんじゃ
ないの。三鷹住んでて、良いところとは言われないだろ。

↑ここはバスじゃないところがすごいんじゃない。駅直結。

マンションは立地が重要。転売にも有利。

自分だったら井の頭線の各駅停車の浜田山駅５分より，中央特快，総武始発，東西線，あずさ，かいじ停車する三鷹駅直結に住みたいね。

そう思ってる人が多い。
４７さんもそう思ってるからネガキャンしてるんでしょ。

高層階南向きは坪450万は行くでしょうね。

そのぐらいになってくれないと，倍率が高くてなってしまうので困る。

>>47
三鷹じゃ良い所と言われないって…人目で物件選ぶのか？
一人暮らしのOLじゃあるまいし。
浜田山をブランドって…ww

普通に考えたら井の頭線普通駅の浜田山駅よりJR三鷹駅前のほうがはるかに上だよ。

三鷹駅は3線使えて総武線、東西線の始発があるから便利だけど、駅周辺はたいしたことないですよね（再開発後はもっと良くなるのでしょうか）。確かに吉祥寺までは一駅だけど、吉祥寺が良くて三鷹にするのなら、坪単価400-450万も出すのなら、これから出る御殿山のJRアパート跡地のマンションや他の選択肢もありますよね。

御殿山が安く出てくるわけもないですよね。
ゴクレの芝が坪単価800万じゃないかとまで言われてますから。

No.51さんの言っている御殿山は文脈からして品川区の御殿山ではなく、井の頭動物園の裏の武蔵野市御殿山1丁目のことではないでしょうか。であれは高くても坪500万くらいじゃないでしょうか。

No.23さんのはっているリンクの記事に出てくるこれから吉祥寺に出てくる
「400万円を大きく上回る新築マンション」とは武蔵野市御殿山1丁目のＪＲマンションの跡地に予定されている物件と武蔵野市御殿山2丁目のルフォン吉祥寺のことではないでしょうか。

No.23さんのはっているリンク：
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

>49,50
べつにネガキャンなどしてない。あなた方発想が貧困かつ短絡的なんだよ。
少し頭を冷やせ。デベのカモだぞ。まあデベの書き込みかもしれんが。
おれが言ってるのは、浜田山ｖｓ三鷹に対する普通の人間の反応。そもそも
双方の周辺地価の差の点から見ても、明らかだろうが。
特に５０のおバカかげんには、あきれる。お前は人目をいっさい気にせず
物件選ぶのか？それにおれは、浜田山をブランドとは言ってない。
「ブランド価値」の部分を比較してと言っているんだ。読解力のねえやつだ。
それと、おれは積極的にここを検討する予定だ。ただし、あなた方と違って
冷静に価値を評価するがな。

>>54＝56
悪いが、一言。仮にあなたが正論を述べているとしましょう。だとしても、そんな書き込みの仕方しかあなたはできないようですね。このスレどころか掲示板にそんな口調で書き込むことしかできない人はいらないと思いますよ。読んでいる人に不快感を持たせるだけですね。

うんちく語る前に、マナーを学んだ方が良いのでは。

↑無理。54を読めば、常識を学ぶ力はないのは明白でしょう。相手にしないのが一番やね。

MRオープンしてから、ショック受けることになると思うよ。武蔵小金井の駅前と同じ。

>57
別にうんちくなど語っていない。こちらは、売られたケンカを買っただけ。
４９、５０、５５の書き込みを見てから言ってくれ。
したがって君にマナーうんぬんを言われる筋ではない。そういうことを理解せず
に書き込んでる方がよほどマナーがなってないというか無礼と思うが。
そもそも当方の論点は、最初から一貫としている。つまり、三鷹タワーについて立地は悪くないと思っているものの、三鷹で坪４００万以上はありえない、
ということ。他にも同様の書き込みをされている通り。
大体、本当に購入検討者なら金を持ってても安い方がいいはずなのに、坪４００
万以上にしておきたい人間がおり、異論を唱えるとネガキャンと決めつける構造
に違和感をもたないのかね。なぜ三鷹タワーを坪４００万以上にしておきたいか。また誰がそうしておきたいのか？
武蔵小金井に坪３５０万の売れ行きの悪いマンションがあるからと読めないのか。
あとは言わずもがなだろ。
あと58,59は幼稚なやつなので、相手にしないでおく。こちらは価値があれと
判断すれば、坪４００でも買えるのでな。

いや、十分理解できるけど。確かに武蔵小金井のタワーを見る人は三鷹が気になるはずで、三鷹を見てからと思ってる人も多いと思う。それが小金井の販売のネックの１つだとすれば「三鷹は坪４００超えますよ。」というような営業トークで諦めさせたいのでは。誰かも書き込んでたが、そもそも武蔵小金井の坪３５０とかがおかしいのであって、それを前提にした三鷹で坪４００はありえんよ。

三鷹坪400は可能性は十分にある。武蔵小金井と三鷹の便の良さは段違いだと思いますが。それと、三鷹は人気がすごい。

実はこの物件とっても欲しい。
でもやっぱり三鷹には坪350が限度。それでも高いと思うくらい。
武蔵小金井なんて論外。
いくら支払う能力があっても、同じ金額払うならそれ相応の場所に払います…。
そうかデベは400〜450で出したいんですね。うーん残念。

私も期待してます。だが、坪４００など論外。坪４００ってことは、８２㎡で
１億ということ。今時８２㎡は平均分譲㎡数より、少し広い程度だと思う。
三鷹ではありえない。１億だすなら、都心の高級中古物件を選ぶ。
１０年後でも、資産価値が残るのはどちらか明らか。

60さんは口は悪いけど、言っていることはまぁほぼ正論のように感じます。
冷静にこのスレを読み返すと、なんとなく坪400だ500だ言っている人は
同一人物か、そうでなくてもごく少数の人のようですね。
だって、三鷹で平均450なんてありえないのは、普通の感覚なら常識でわかりますから。
（高層階で向きの良いプレミアム住戸とかであれば400弱ぐらいはあるかもしれませんが）

ただ、あおり書き込みがデベ説はちょっと違うかも。
新興の専業デベあたりならやりかねないけど、一応野村さんですから。

クレッセントタワーあたりを買った方が値上がりを期待して相場を盛り上げようとしている説に一票。

んー。
この物件のネガキャンは、始まるのが早いですね。
それだけ関心の高い物件なんでしょうね。
価格が高いと思う方は、他の物件へどうぞ。

>69
＞価格が高いと思う方は、他の物件へどうぞ。
価格のかけらもでてないのに、何を前提に書いてるのか。
いいかげん坪４００以上の煽りはやめてくれ。みっともないぜ。

スレ違いだが本日Ｐタワー武蔵小金井のＭＲに行って来た。
デスクはほぼ満席で、盛況でした。

自分はもう他のマンション申し込んでるので買うつもりはないが、坪３５０万でも高くは無い印象を受けましたよ。
実際、駅まで１分で複合開発。隣にはイトーヨーカドーあり。利便性は十分。地域のランドマーク。

実際、要望書は９割がたの部屋に出ているようで、即日完売と行かないまでも、すぐに売り切れるでしょうね。

武蔵小金井で坪３５０万で十分商売になるのだから、三鷹はどう考えても坪４００万は超えると思う。
冷静な目で見て平均４３０〜４５０万ぐらいがいい線じゃないかな？

ここにいる皆さんは認めないでしょうがね・・・

そんな坪単価なら荻窪でも新築物件が買える。三鷹は荻窪より都心よりかね。
荻窪でなくても目白でも大井町でもほとんどの都心物件が買えるな。
まあそのうち価格もわかることだし、坪単価に終始しててもという気もする。

72>

ほとんど同じ文章がプラウドタワー武蔵小金井のスレに
掲載され、その批判もすぐ下に投稿されています。

購入する気がない人が、ここまで熱心に煽るとは、
やはり、何かの作為を感じざるをえません。

武蔵小金井の坪３５０を正当化し三鷹を坪４００以上にしたい人間（会社）の
くだらん書き込みだね。もっとまっとうなところで勝負したらどうか。

↑普通に考えて、ぜんぜんあり得ると思うんだけど。気持ちは分かるが当然坪400程度で勝負してくるはず。三鷹はそれだけ人気がある。武蔵小金井と三鷹の人気差を考えればわかると思うんだが・・。

72ですが、私はデベではありません。

高値肯定派はすぐにデベ扱いですね。

ＭＲの内装を参考にしようと思って訪れただけで、素直に感想を述べただけです。

そういう意見もあるってことですよ。

三鷹は坪450万でも買いに来る人は十分にいると思うけどな。

ここは坪400以上行くと考えている人と、そこまで行かないと考えている人の対決があるようですね。私も坪400行く可能性は否めないように思ってしまいます。行かないと思う人の理由はそれなら都心を買うとかそういう理由ですよね？最近、武蔵小金井の駅前タワーＭＲを見ましたが、大した仕様でなくてもあの価格でさばける自信を営業はもっていそうでした。価格発表までこの架空の坪単価話をやめておけばぜんぜんＯＫじゃない？あ、ぜんぜんは否定文のときでしたね。ここの掲示板は嫌に正しい文法にこだわる方がいらっしゃるようなので、注意しなければ。ただの掲示板なので、あんまり細かいところチェックしないでくださいね。

ここの概要がわかるホームページなどご存じな方いらっしゃいますか？

>80
＞行かないと思う人の理由はそれなら都心を買うとかそういう理由ですよね？
これは坪４００いかないと思う理由ではない。（笑）この価格で販売されたら
三鷹では価値が見合わないと判断するので、都心を選ぶということ。
故あってこの物件を検討しようと思っているが、正直三鷹が人気があるとか
言われてもピンとこない。よって都心を買える坪４００など、論外に思える。
吉祥寺ならわかるが、ここが何故坪４００でも価値が見合うのか教えてほしい。
いずれにしろ、そのうちわかることなので４００いく、いかないと言ってても
あまり意味のない気もする。それとも、それしか話題になることがないのか。

＞77=75

暇やねー。自分の意見が通らんだけで、ここのスレ内容とは関係ないことを長々と。坪単価が高い可能性をそんなに認めたくないの？自分の意見が通らないなんてことは、社会ではたくさんあることだよ。おそらく大した教育を受けて来なかったんだね。かわいそうだね。それなりに、がんばれ！

北棟は１Fが店舗。
南棟は１・２Fがスーパー、３・４Fがスポーツジム、５Fが医療モール
地下２Fに１５００台収容の公共駐輪場
市民向けの集会場のようなものもつくるみたいです。

「都心」で坪400万平均の新築物件を、
実際に例として揚げて頂けるとありがたいのですが。

良く出てくる、浜田山なんて都心じゃありませんし。

↑確かに、知りたいですね。愛宕あたりのタワーは坪700？800？とも言われてますしね。

都心にタワマンほとんど出てないよ。
豊洲と品川，愛宕に売れ残りがあるぐらい。

85さんの書いてあるとおり，複合再開発で交通至便。
吉祥寺まで歩いて20分，自転車なら10分かからない。

このマンションは買いだよね。
問題は価格。
坪450万だと我が家はちょっと厳しいかな？
でも400万ぐらいだと倍率高くなりそう。

＞84さん、

77です。が75ではありません。
当該物件を検討している者で、このスレも参考の一つとしようと見ていました。

私は、坪単価の議論にはあまり意義を感じません。
結局、需要と供給のバランスで決まると思うからです。
発表後、自分の予算内であれば　検討に入るでしょう。

あまりにも、言葉が乱れているので（特に、ぜんぜん　という使い方）
老婆心を出したまでです。

仰る通り、スレ内容とは全く関係ないことです。

しいてあげれば、中央区勝どき徒歩７分の18階建が坪300万位ですけどね。
TTTの影になる立地で、床スラブ180mmというレベルの仕様。
今年２月の完成済で大分残ってます。

湾岸だから都心と言えるか微妙ですが、
都心で安ければ良いならそういう物件をどうぞ。

＞６０こちらは価値があれと
判断すれば、坪４００でも買えるのでな。

坪４００万じゃ低層階しか買えないと思います。

三鷹周辺で探しています。（武蔵野市希望）
タワーは駅近という面で資産価値大ですが、
どうもうちの予算では無理そうです。。。
三鷹北口から直線バス6分くらいの所に、マンション予定地があります。
（ａｍｐｍ隣）
小学校、スポーツセンター、市役所、病院、スーパー、大きい公園が5分以内にあるので、家族持ちとしては　メリットが大きいと思いました。
どなたか　情報をお持ちの方いませんか？
すいません、このスレとは直接関係ありませんが、
三鷹（武蔵野市）に注目して検討していらっしゃる方も
いると思い、思い切って質問させていだきました。
宜しくお願いします。

＞８９さん
＞当該物件を検討している者で、このスレも参考の一つとしようと見ていました。
この文章は、文法的にどう思われますか？ご自身でチェックして見てください。それと句読点の位置について学んだことはありますか？全体を読んで見て下さい。
なんて、言われたら嫌じゃない？レスの内容も無いしさー。俺は７７ではないが、頭良さそうに装う○○は不愉快なもんで。

すみません。それってビジュー武蔵野のことじゃないですか？伏見通り沿いですよね？良い物件と思ったのですが駐車場が少ないのとディスポーザーがないのとガソリンスタンドが目の前だったので我が家は断念しました。

＞９２さん
具体的に場所はどの辺ですか？八幡町のビジュー武蔵野ではないですか？

三鷹はバス便でも売れるので、駅直結は当然高くなりますね。

>>92
三鷹駅から玉川上水沿いに５００メートルくらい歩いたところに「アトランティス三鷹」というマンションができるみたいです。
ただし、住所は三鷹市上連雀になります。
駅近で緑豊かな貴重な立地です。
詳細はよくわかりませんが、おそらく低層マンションだと思います。

中町１丁目在住者です。利害関係者ではありません。

三鷹駅北口は上品でいい雰囲気ですよ。
いかにも「武蔵野市の公的玄関口」という感じがします。
確かに吉祥寺のような繁華街はありませんが、毎日住むには三鷹北口あたりの
ほうが、閑静で過ごしやすいのではないでしょうか。
すぐ隣は西久保の高級住宅地ですし。
閑静な住宅街は、逆に夜の一人歩きが心配になるのですが、
ここなら駅前ですから安心できると思います。

毎日の買い物は深夜１時まで営業している東急ストアがあるし、
高級スーパー紀伊国屋も近いし、コンビニも点在して、必要十分でしょう。
凝ったものなら吉祥寺でも新宿でも行けばいいですし。たまのお買い物なら
それでＯＫだと思います。
それにタワーそのものに商業施設も入るみたいですし。

都心に住むのも素敵ですが、毎日の生活の利便性、ということを考えれば
私は港区よりも、こちらのほうが良いと思いますね。中古で売り出すときの
価値はよくわかりませんが、実際に永く住むならお勧めです。

私の勤めは新宿ですが、毎日座って通勤できるのは何ものにも代え難いです。
各駅停車は１本待てば必ず座れます。タワーに入居される方が羨ましいです。

あ、追加としては。

特別快速が停車するのも非常に便利です。

92です。
すいません、具体的な住所は緑町二丁目です。

最寄のバス停は緑町一丁目でしょうか。
以前ガソリンスタンドがあった場所で、現在はミニストップ（ＡＭＰＭは間違ってました）が建っています。その裏（南面が道路）にあたります。

まだ更地になったばかりですが、看板の目的に「共同住宅」と出ていました。分譲マンションであればいいと　期待している状態です。
すいません、まだまだ未確定な情報で。　ごめんなさい。

（ちなみに、中央通りを挟んで反対側の広い空き地は　公園になるそうです。ガックリ）

ルフォン吉祥寺（三鷹徒歩9分）の最高価格帯住戸が139㎡で22,000万。
ＪＲ社宅跡地の方は更に恐ろしい値段になることは間違いないでしょう。
それを考えれば三鷹駅前で価格帯の選択肢も広いタワーはお買い得かもしれません。

↑それって、坪単価520程度になりますね。プレミア価格が入っているとは言え、そう考えると坪450程度はあり得そうな気がしますね。どうなんだろう？

きっと、割安な客寄せ住戸も設定するかもね。
よくあるケースだから。

＞１０２
ルフォン吉祥寺は徒歩９分。
今の流れだと，利便性の高い駅近物件は好調だが，駅遠低層マンションは微妙。
ルフォンがそこそこ売れるようだと，ここは確実に坪４５０万超えてくるでしょうね。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

ここの概要がわかるようなホームページってありますか？

まだ、ホームページはありません。
みんなの興味が先走りしてるマンションだから。

「アトランティス三鷹」がいくらぐらいで出してくるか興味ありますね。
こちらも駅からの距離はタワー北棟とほぼ同じくらいです。
「ルフォン吉祥寺」と同じく低層3階建てですが、三流デベなので結構安くしてくるのかも。
大手が手がければ確実にルフォン吉祥寺を上回ると思われる抜群の住環境なのですが、、

みんなここを待っている間にどこかのマンションを購入してそうですが。これができるまで待ってられる人は高くでも買うべきですよ。私も待てたらＭＲやら見てみたいですが、その前に買っちゃいそう。

三鷹の最大の利点は電車の便が良い事。これに尽きるでしょう。
街並みとしては北口は特に華やかなイメージはないけど、生活に必要な最低限のものは全て揃っているという感じですね。（三鷹在住40年の者より）
ネックだったのが駅から家までのアクセスでしたが、これっもムーバスによりかなり改善しました。このＭＳは駅直結という事なので相当利便性は良いから見事だと思いますよ。
勿論、湾岸のようなきれいな夜景を望む場所ではないけれど、飽きの来ない長く住めるＭＳでしょうね。
問題の価格ですが、坪いくらが妥当か？！という議論は無意味ですが、私なら坪400でも買いますよ。ただし高層階ですけどね。

湾岸のマンションなら綺麗な夜景とは限りません。
以前住んでたけどマンションラッシュで、
他のマンションとのお見合いが増えてます。

＞111
＞湾岸のマンションなら綺麗な夜景とは限りません。

これは当たり前なんだけど、三鷹では仮に最上階の極上の部屋で、
正面に邪魔になる建物が何も無くてもせいぜい新宿の高層ビルの景色を
拝む程度の夜景しか望めないので最初からそういうものには期待せず、
場所として三鷹の恩恵を感じれる人にとってはこの上なく
便利な場所であるという意味。
なのでここは特に階層にこだわらなくても良いＭＳな気もします。
むしろ大型ＭＳであるメリットは共有施設の充実にあるのでしょう。
吉祥寺までの買い物ウンウンが優先される方は吉祥寺に住んだほうが
便利だろうし、夜景を期待する人にも不向き。
中央線で新宿まで18分、東京までだって35分、東西線で大手町にも一本で
出れる。なのでお勤め人にとっては非常に便利。
それと老人にとったら福祉も充実した街。それが三鷹（武蔵野市）。

あっ、それと付け加えると三鷹という街はミーハー君たちには無縁な街だね。
そういう人は吉祥寺に住みなさい。
三鷹は限りなく都心の職場や学校へのアクセスを重視する人向き。
三鷹に住んでわざわざ吉祥寺や新宿へ買い物に行くというよりは、
仕事帰りに新宿や吉祥寺で飲んでもすぐという感覚の人に向いている。
滅多に外出しないか、してもお買い物程度という人はもっと他で便利な
所は沢山あるはず。
少なくても徒歩5分圏内には緑が豊富な場所はないし。
それにしても三鷹は変わったなぁ・・・。
30年前は三鷹に住んでますっていうの結構恥かしかったけども。
（ちょっとサバ読んで吉祥寺に住んでると言っていた・・・）
とにかくここは中央線命の場所だよ。これに尽きる。

三鷹が電車通勤に便利な場所であることは評価している。だが、電車通勤してる
普通のサラリーマンが坪４００〜４５０万の物件をおいそれと買えるのかね。
まともな広さの３ＬＤＫなら１億近いというのに。そこが大いなる矛盾。

>>92さん、分譲かどうかわかりませんがミニストップ裏の建築予定建物は地上５Ｆの「ブリリアンコート武蔵野緑町」です。

川崎の武蔵小杉駅近が坪３００万円位。
千葉の市川駅近が坪３００万円近く。
の時代ですから。
便利な駅近物件の価格は高いってことでしょうね。
普通のサラリーマンは不便な駅のを買うか、駅遠などのマンションを。

ここは坪450平均はありえますね。上げ止まり感はあるもののここはグレードが高いマンションであれば大人気になるでしょう。

>>115さん、
ブリリアンコートですか。教えてくださって感謝します。
調べたところ、このシリーズのマンションは大手よりは、若干安いようなので、期待が持てます。ただ　緑町のエリアはとても人気があるようなので、どうでしょうね。。。子どもがいますので、かえって駅前より、
この辺が調度いいのですが。
95・96年に分譲した中規模物件は、駅15分位（バス6分）だと坪250前後のところもあったようで、そのくらいならなんとかなりそうなのですが。。

↑
間違えました。95・96年　ではなく、2005・2006年でした。

ここはいつの間にか三鷹周辺のマンション情報スレと化している。が、情報が出るまではのんびり行きましょうか。誰にも迷惑はかけてないですからね。

三鷹の駅近マンションはサラリーマンにとって天国！
でも高い・・・これじゃ意味ないよね。是非、坪300以下でお願いします。
だって金持ちはわざわざ三鷹住まないでしょ？！
まさか電車命の金持ちなんていないよね・・・

同感。坪３００以下は厳しいだろうが、電車の利便性を三鷹のメリットという
なら、坪４００〜４５０など非現実的というかターゲットがずれている。
すぐ坪４００は当然とばかりの反論がくるだろうが、そういう輩は本気でここを
検討してるとは思えない。７５㎡そこそこで１億近くを三鷹で払えるのか。
そんなサラリーマンがどれほどいるのか。マスコミ、商社、代理店などの給料
の高い連中は都下は選ばないよ。知り合い多いけど城南か湾岸タワーばっか。

湾岸はタワー乱立し過ぎ。希少性が薄まってる。

逆に、千葉市川駅前タワーなんかは希少性から、
仕様がかなり××なのに坪300万でも人気が高い。

三鷹の駅前で、それなりの仕様で造れば
坪400万で不思議じゃないよ。
買えないか買いたくない人は他で探せば良いだけじゃないの。

三鷹駅北口周辺の現在の地価や中古物件の価格を考慮すると駅直結の新築物件の坪単価が400万円を越えても違和感はありません。三鷹は駅から離れれば、「都下」に相応しい（？）価格になるのですが、駅周辺、特に北口の武蔵野市側の地価と物件価格は高騰しています。

坪単価400万円だと確かに25坪位の部屋が1億円近くなってしまいますが、三鷹駅北口より徒歩10分圏の武蔵野市の物件は中古市場でもマンション、一軒家問わず一億円近くか超える位になっています。武蔵野市中町、吉祥寺本町など吉祥寺側の物件はそれでも引き合いは多く、売り手市場のようです。

三鷹市と武蔵野市は確かに23区には入っていませんが、「都下だから価格が高いのはいただけない」とは一概に言えないと思います。同じ23区内でも価格が高騰している地域とそうでない地域があるように、都下の地価も二極してきています。

価値観は人それぞれですので、一億円以上出して好んで武蔵野エリア住んでいる方も少なくないと思います。三鷹駅始発から7時代の東西線に三鷹駅と吉祥寺駅に乗り込む乗客を観察すると、社章を見る限り大手証券、商社、銀行などの社員と思われる方が結構います。大手町周辺に本社が密集している彼らには大手町駅に一本で出られる立地は好都合なのでしょう。

>>120７５㎡そこそこで１億近くを三鷹で払えるのか。

払える人が検討するんじゃない？

だってみんなこのマンション欲しいと思ってるんでしょ？
だったら価格は高いに決まってるじゃん。

このご時勢，駅近，タワーで安く買える訳ない。
三鷹駅9分のルフォン吉祥寺が坪400万超えてるんだから。

三鷹で坪300万で買いたければ徒歩15分以上か，バス利用のマンション買えば。

ここってツインタワーだよね？
双方の建物で眺望の遮られる向きが出来ると思うけど、そういった部屋は安くなるのかな？

ブリリアンコートと同じ緑町にある武蔵野ガレリアは築2年くらいかと思いますが、中古など出ているのでしょうか。販売当初は確か坪250万円くらいだったと思います。武蔵野エリアには希少な大型マンションで隣接する武蔵野中央公園、近隣の図書館、体育館など周辺環境も良好。中古とは言え、チビがいる我が家にはある意味、駅前タワーより魅力を感じるのですが。

今週のアエラの特集、マンション売り時のピーク近しみたいな記事でしたね。
その中で、路線ごと、駅ごとの中古価格の一覧表みたいのが載ってますが
中央線は吉祥寺を境にして一気に安くなるという実感が、データとして表れてますね。
三鷹になると、一気に都下価格になります。

＞１２８
ということは、この物件を坪４００で買うと売るとき大損するということに
なるかもしれないということですね。書いてる本人も買えるかどうかわから
ないけど、４００、４００と騒いでる連中に資産価値というものをもっと
現実的に理解してもらいたいもんだな。

>>125
＞三鷹で坪300万で買いたければ徒歩15分以上か，バス利用のマンション買えば。
おれは、坪３００で買いたいなどと書いてない。ない頭使ってもっと読解力を
磨け。大体お前、人に偉そうにぬかしてるが、お前は買えるのかよ。
幼稚な書き込みでわかるが頭の弱いお前にいちいち指図される筋合いはねえ。

＞１３０
感情的になってる人がいますね。

三鷹に400万出せないなら，城南でも，湾岸タワーでも買ったらどうですか？
ここが欲しいあまり，坪400万の価値は無いと必死に叫んでる姿が哀れです。
私はこのマンションを検討していますが，あまり人気になって，希望の部屋が抽選になってしまうほうが嫌なので，坪単価は高くてもかまいません。
出来れば竣工までにゆっくり，売り切るぐらいの価格で出してもらいたいです。
転売する気は無いので，大損することも無いと思いますし。

>>122=130
マスコミ、広告関係は時間不規則なんで、会社に近い港区に住む人が多いよ。湾岸なんて、仕事バリバリのＤＩＮＫＳか、引退した裕福爺の住む所。揺れる・沈む・塩害・交通遮断リスク等考えたら、自分は終の棲家にえらべない。

大手町に勤める裕福層は、東西線・丸の内線・千代田線・半蔵門線の始発駅に住むのが多いんじゃないかな。
丸の内・日本橋界隈をアジア最高の金融特区にって構想があるらしいから、さらに丸の内の富裕層が増えるだろうし。そうなれば、大手町・日本橋双方に直通で地盤が良くて住みやすい、「三鷹」に住みたいっていう富裕層が多くなるだろうね。


しかし・・・
「都下」とひとくくりに見下した発言する人は、足立区・北区とかも２３区ブランドと見てるんでしょうか。気になります。

不動産経済研究所が16日発表した９月のマンション市場動向調査によると、首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比19.8％減の5202戸となり、２カ月ぶりに減少、月間契約率も65.9％と前年同月比12.1ポイント低下した。１戸あたりの販売価格が平均4481万円と前年同月比7.5％（311万円）上昇しており、「価格の上昇に客が付いてきていない。主力購買層の団塊世代ジュニアの手が届く価格から離れつつある」（同研究所）状況が背景にあるとみられる。

　供給物件数218件のうち、67物件が発売戸数を１ケタ台に抑えるなど、新規供給を絞り込む傾向も顕在化。９月末の販売在庫数は7894戸と前月末より400戸膨らんでおり、同研究所は「営業状況はかなり厳しい」とみている。
<日経ネットより>

>131
別にどうしても欲しいと言ったこともねえし、
坪４００じゃ買えないから買えるように下げろと言ったこともない。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

今年は１０月からの発売予定物件が多そうだから、
直前の９月の発売が減るのは当然と言えば当然。

また、首都圏とは言っても埼玉辺りの売れ行きが悪いようですね。

ＪＲに、三鷹駅から地下を通って
新宿駅に停まり次に京葉線東京駅に停まる、
中央新線の構想があるそうですね。
実現すれば良いですね。

ここ販売はいつ頃からなの？
気になって仕方ない。
私は坪400以上は出せます。
希望としては坪400〜450を軽く払える上層階級の人たちに住んで欲しいな！

そうね。
駐車場料金が高いと言う意見だけ尊重して、
組合総会で欠席票を賛成票扱いにして、
駐車場料金の値下げを理事達が強行。

っていうのを実際に経験したことがあります。
無理が通れば道理は引っ込む。

しかしここは共有施設も大きいから管理費は相当高そうだね。
万一、管理費を未納するような入居者がいたら成り立たないな。
やっぱりここは高額年収の人に住んでもらいたい。

管理費の未納問題は、
安いマンションでも起こりますから。

うーん、、三鷹は便利な駅だと思うし魅力を感じますが、、、
どうしても坪400というのはムリ。いや払えないという意味ではなくて。
これだけ出すなら絶対他に便利な場所ありますよね、、、、、

他の便利な場所も高くなってるし。
不便な場所なら安いのがあるかも。

>>143
>これだけ出すなら絶対他に便利な場所ありますよね、、、、、

今ならまだあるでしょうが、これが売り出される頃には無理でしょう。

＞＞143、
便利さを求める駅直近のワターなら、他にもあります。

が、ここは　武蔵野市に住みたい、三鷹（北口）に住みたい、
という近隣住民の人気が高いのではないかと思います。
（隣の小金井市は財政が危ういというこで、小金井市からの
　脱出組みも　来るでしょう）

私も、都内にすんだことがありますが、
武蔵野市、三鷹北口にすんで、ここの良さが
とてもよく判りました。
特に　子供の環境、行政サービスがいいです。
（公立学校のレベル、公園、文化施設など）

加えて駅直近ということになれば、三鷹にこだわらない人も
住むでしょう。人気を見込んで、相当な高さになるでしょうね。

>>146

小金井が財政危機なのは過去の話ですよ。
生活ガイド.comで調べてみればよくわかります。

>147　小金井が財政危機なのは過去の話ですよ。

そうでしょうか。
武蔵小金井の駅前再開発では更に60億以上の借金を背負い込むことになります。
しかも地権者（？）が未だに立ち退かず、出鼻をくじかれた格好です。
そもそも武蔵小金井は駅の乗降客数では武蔵境より少ないわけですから、再開発がうまくいく保証はない。
南口が栄えれば北口はシャッター街になる可能性もあります。
（北口の西友が撤退して、このタワー南棟に入るという可能性もありか？）
さらにゴミ問題では近隣自治体に大金を払ってゴミを燃やしてもらわなければならないわけで、泣きっ面に蜂状態。
見切りをつけた富裕層が市外に流出すれば税収も厳しくなる。
どう考えても財政危機は現在進行形でしょう。

ちょっと話がそれてしまってすみませんでした。
武蔵小金井のプラウドタワーより相当高くなるでしょうが、
待てるならこちらをおすすめします。

ここに限らずもう価格高騰の状態は収束側面に入る可能性も高い。
何かに出てたが、購入者がついて来れず売れ残り在庫が増えているらしい。
そもそも三鷹は普通のサラリーマンが住居を構え子育てをするのにいい環境の
街であって、１億だしてマンションに住むのに違和感を覚える。
こう書くと「そう思うなら買わなきゃいい」などと感情的な反論がきそうだが。

売れ残りが出てるのは東京都や神奈川以外の郊外。
つまり埼玉や千葉でマンションが売れ残ってるだけ。

「そう思うなら埼玉や千葉で買えばいい」

＞売れ残りが出てるのは東京都や神奈川以外の郊外。
つまり埼玉や千葉でマンションが売れ残ってるだけ。

元ネタが何かしらないが東京都区内でもだいぶ在庫があると書いてあったが。
それに埼玉や千葉で法外な価格設定をする訳もなく、売れ残ってるとしたら
供給過剰であって、明らかに論点がズレてる。
それにしてもやっぱり来たな。

>>149
>普通のサラリーマンが住居を構え子育てをするのにいい環境の街

じゃ金持ち子育てサラリーマンは何処に住めばいい？

三鷹駅北口徒歩圏１０分以内の武蔵野市中町と武蔵野市吉祥寺本町、又は三鷹駅南口徒歩圏１０分以内の武蔵野市御殿山に床面積で３０坪くらいのマンションか一軒家を現在中古で購入すると1億円位かかります（現在坪単価は350万—450万円位です）。普通かどうかは分かりませんが、給与所得者で購入されている方も結構いるようです。

マンションの販売価格を決めるにあたって考慮される事項はいろいろとありますが、一般的に周辺の不動産相場が最重視されると思われます。以前にも掲示板に出た話ですが、便利なところとそうでないところの地価の二極化はローカルレベルでもかなり進んでいます。三鷹市、武蔵野市内でも駅周辺の三鷹市井の頭（京王井の頭線井の頭公園駅周辺）、吉祥寺本町、武蔵野市中町、吉祥寺南町、御殿山と駅から離れた三鷹市大沢、武蔵野市緑町などとの間にはかなりの乖離が出ています。実際三鷹駅北口マンションが販売された時の価格が適正か否かを知るために、周辺の相場を調べることをお勧めします。

>>158
三鷹市井の頭（京王井の頭線井の頭公園駅周辺）、吉祥寺本町、武蔵野市中町、吉祥寺南町、御殿山

ご指摘の住所は、あくまでも「吉祥寺圏」ということで高いのであって
三鷹で高いわけではありません。
本町でも高いのは東急ウラのあたりだし、南町なんて、もろ吉祥寺です。
井の頭公園は文字通りだし、御殿山はもともとブランドだけど特に高いのは１丁目。
いずれも吉祥寺ブランドなのです。

いくら駅近でも「吉祥寺ブランド」と一緒にするのは乱暴です。
三鷹は三鷹です。
ご指摘のとおり、同じエリアでも二極化はあるのです。

国税庁の平成19年路線価図を見る限り三鷹駅周辺の住宅が建てそうなエリアの価格と吉祥寺駅周辺の住宅が建てそうなエリアの価格はあまり変わりがないように見えます。地形や土地の用途区分が違うので単純比較はできませんが、東急ウラ(本町2丁目？)の住宅地エリアと三鷹駅北口マンション建設予定地のあたりの地価には大差はないのでは？

吉祥寺駅周辺の路線価：

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h19/tokyo/tokyo/prices/html/57048f.h...

三鷹駅周辺の路線価

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h19/tokyo/tokyo/prices/html/57046f.h...

三鷹駅が綺麗になりますよ。
今年の12月からです。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/071025/mitaka_press.pdf

早く、HPとか出来ないかな？

ここの高層階、南東の角部屋、３LDK、９０㎡なら坪５００でも買うのにな。

どうやら、坪400ちょっとといったとこみたいですね。

外観図〜川名ゆうじ氏（武蔵野市議）のブログより
ttp://www.y-kawana.jp/date/mitaka100.pdf

具体的に、
都心で坪４５０万平均の新築マンションを
紹介してプリーズ。

都心3区では坪450万で売ってるところはもはや無いでしょ。

文京区あたりなら坪450万ぐらいで売ってるよ（パークハウス本郷、タワー小石川、シティハウス護国寺など）

タワー小石川は、タワーの名に魅かれて現地を見に行きました。
ちょっと、私の好みではありませんでした。

＞１６８
文京区あたりのせせこましいマンションに坪450万払うなら、23区外でも三鷹の方がいいけどな。
もちろんどこに通勤するかで決まるけど、中央線沿線なら三鷹は便利。

＞173

三鷹が好きな人がいるのはわかるけど、同じ価格なら文教区に
住みたい人が多いでしょう。

また中央線にこだわりのある人が結構いますが、やはり三鷹は遠い。

中央線なら、（少々高くても）荻窪、阿佐ヶ谷がいいですね。

いつ頃は販売されるのでしょうか？

＞１７３
ていうか、三鷹も坪４５０というなら専有面積は同じだろ。
よって、４５０では三鷹は選ばないということ。

＞174
都心部勤務ということでしたら荻窪、阿佐ヶ谷あたりより三鷹の方が実際は通勤が便利だと思いますよ。どなたかが言ってましたように、三鷹駅は
東西線、総武線の始発駅になってるので座って楽々通勤できますし。荻窪、阿佐ヶ谷とは５〜７分くらいの差でしょうか。

今回の物件は、三鷹でも北口駅前の武蔵野市側の物件だから、恐らく南口の三鷹市側の物件よりは高めに値段設定されるんじゃないかと思います。坪400とか450とか色々いわれてますけど、その時の需要と供給状況にもよるでしょうから、実際ふたを開けなければわからないんでしょうが。ただ、今度の北口の物件の裏にある１４階建てのクリオレミントンでたしか、出来た当初で（10年以上前ですが…）平均で8,000万円〜9,000万円してたと思うんですが…。最上階辺りだと1億4,000万円くらいしてたかな。クリオレミントンは100㎡超なので高いんでしょうが、今度の物件は、さらに駅近ですから、それなりの金額になることは覚悟しといたほうがいいかもしれません。安ければラッキーなわけですし。

１ヶ月ほど前、武蔵野市に住む友人の家に行ったので、建設予定地の前を通ったのすが、武蔵野市中町１町目計画という看板がかかり、既に工事は始まっていました。特別快速停車駅で始発駅でもある三鷹駅北口駅前ということで相当お高いのでしょうね。

三鷹在住です。
「モリモト_クレッセント三鷹ザ・タワー」が確か、
当時坪315万で「ありえない」とわめいてた気がしますが、
実状は即完だったと記憶しています。

ココで野村が分譲するとなると、最低でもモリモト以上の単価を設定するのは
まず間違いないでしょう。
その上、武蔵小金井で350万円と言う既成事実がありますよね。
単純に考えて「三鷹＞武蔵小金井」ですのでこれで350万円以上は確定でしょう。

では、大体どの程度がこの物件の妥当単価なのでしょう？
モリモトが分譲したほぼ同時期に、藤和不動産が三鷹徒歩6分(同じ下連雀3丁目)で、坪255万円で分譲してました。この差が60万円(約125％)。

武蔵小金井を比較して良いのかは分かりませんが単純に考えて、
『350万×125％＝437万円』となるかと予測されます。

ただ、モリモトは再開発ではなかったでしたよね？確か。
これが、再開発駅前ツインタワーとなると、もうチョット強気な設定
になる気もしますし。。。

ただ皆さんもおっしゃっている様に、
三鷹が人気があると言えども、都下です。
そして「武蔵野市」と言う以外ブランド立地でもありません。
となると、やはり坪430万円程度が着地点になるのでは？
と思うんですが、皆さんどうでしょう？この考え方は。。。

まあ、しばらくすればわかることだし。数字遊びにコメントする気はないが、
いくらで発表されようがユーザーがついてこれなきゃ下げるしかあるまい。
現にそういった動きが出始めてるマンションがあるし。
おいそれと８千万以上出せる人間が三鷹周辺にいくらでもいるなら、別だが。

＞179
私は179さんの考えでほぼ妥当なんじゃないかと思います。
今回は、武蔵小金井で350万円と言う既成事実が一番の目安になるでしょうね。武蔵小金井の物件は駅前、３Fに医療モール、１Fにスーパー（三浦屋らしい）と三鷹の物件と状況も似てますし。あと三鷹の場合は、179さんの指摘どおり武蔵野市というブランド立地のほか、JRの特別快速の停車駅で、かつ東西線、総武線の始発駅である点、となりの吉祥寺への買い物など歩いて20分、自転車でも10分程度でいける立地という点も私には魅力に感じます。その点なども総合的に鑑みると、やっぱ、坪400万円〜坪450万円ぐらいにはなってしまうのでは…と思いますね。都下という点を考えても武蔵野、三鷹周辺はちょっとした23区の相場より高い感じがします。

＞179,181

三鷹駅9分のルフォン吉祥寺のパンフレットには82㎡で坪約430万、105㎡で坪約500万と載ってましたよ。

ここが坪400-430万では予想が甘いと思います。坪450-70万ぐらいが妥当と思いますが。

そんなに高い値段で売れちゃうんですかね？
まあ都内にはそれなりにお金持ちがたくさんいるんだろうから売れちゃうんだろうなー。
お金持ちって家を買う程度に借金なんてしないんだろうから問題なしか・・・・・。

アトランティス三鷹
http://www.at-mitaka.com/

外観はあまり高級感はないようですが
あの立地ですからそれなりの値段なんでしょうね。
ここは単身向けの部屋も多いみたいなので、ファミリーには敬遠されるかも。
せっかく恵まれた環境なんだから高級志向のファミリー向けマンションに
した方がよかったと思うのだが。
ちょっとがっかり。

>>186
三鷹駅前タワーマンションとは関係ないじゃん。

何か情報ないでしょうか？

ホームページが出ていますね。

http://www.m570.jp/index.html

>>189
ツインタワーだったのですか。
デべは５社もいるし。５社の力で完売間違いなしか。

いい感じですね、良いものになることを大いに期待します。
でも、完成は22年ですか・・・最近にないレベルの青田売りですね。
売り渋りから売り急ぎへ。やはりマーケットの変化を感じますねぇ・・・

４LDKの部屋が無いのは残念です。
2年後の相場がわからないので、結構賭けのような購入になるでしょうね。（いい意味でも悪い意味でも）
早く共有施設などの実態をしりたいです。

>>191
タワーマンションは建築に２年かかるから、販売から２年後に竣工は普通ですよ。

↑そうだけど、ここ数年は先高感があったから少しでも販売を先延ばししたほうがいいと
売り渋ってたけど、もうそれは得策ではないと判断したから、ということが言いたいんでは

すみません、三菱地所さんが販売代理になっている別の
タワー物件を購入したものです。
内覧会を終えて、各階に外へ大きく開放されている部位が
あることが判明し、廊下に風や雨が吹き込むことがわかりました。
私の時は雪が積もっていました。

風通しがいいと言えば聞こえはいいですが、
高層階ではかなり風が強いので問題になりそうで困ってます。
細かいところですが、こういうところも確認した方がいいですよ。

>>195　それは外廊下の物件ですか？
これから先、内廊下が主流になるかもねー。

195>
横浜川崎・神奈川「アクアリーナ川崎」に同様の投稿がありますね。
ばかばかしい

>>196
そうなんです。外廊下です。
外廊下でも開放部がなければ結構いいと思うんですけどね

ここも外廊下だったら、笑える。

１３０平米でも３ＬＤＫまではショック。４ＬＤＫ作ってお願い！