深大寺レジデンスってどうですか？【その３】

深大寺レジデンスのスレが有る訳じゃないよ。
マンコミ荒らしが住んでるスレは「マンション シーズン」でスレタイ検索してヒットしたのを見てみて。
きっと他にも類いのスレはたくさん有るだろうけどね。
読んだら今までの書き込みに腹立てててたのが＊＊らしくなる。
これ見てスルー出来る人が増えるといいね。
もちろん1万人の反対署名が集まったらしいからリアルご近所さんもいらっしゃるだろうけどね。

↑
「＊＊」は普通に「ば　か」ね。
こんなNGワードフィルターより、もっと画期的なアイデアはないのですか？
…と2ちゃんにも書かれてたっけ。

501さん
雨が降れば水位も上がり草も倒れる。当たり前だしどこの川も同じ。

「最近ゲリラ豪雨が多いけどアトラス国領とか大丈夫かしら?ここは高台だから大丈夫よ!」
とも解釈できますよ。
もう少し内容のある情報を!!

自慢話が多いが、良いマンションなら、何故売れないのだ？

まぁよく言えば周囲の見る目がないのでしょう。

No.500,505さん

こんなスレが2ちゃんにあるんですね。
読んでみましたが、確かに相手する気力もなくなりますね。
なんてったって荒らすの「だけ」が目的の人たちですから。

2ちゃんねる風に「華麗にスルー」(笑　が正解ですね。

基本「荒らし」はスルーが一番!と思う
でも自分に都合の悪い意見をすべて「荒らし」とみなしてスルーだと危険!
とても閉鎖的で５０７さんの指摘のようになってある意味ここで他を荒らすことにも。
客観的に『紙一重』??

周りの生活音が気になる＆遮音性があまり良くないと住民板に書かれておりましたが実際はどうなんでしょうか？
３ＬＤＫの部屋を検討しているのですが、その場合寝室が廊下側のどちらかの部屋になりますよね？当方は非常にイビキがウルサイので、廊下にイビキの音が漏れたら恥ずかしいな・・・と

>>510さん

そうそう綺麗にスルーが一番。
2ちゃんねるなんてマンション住人の自分も見てるし、現に検討者らしきが「買うのやめた」と書いていたりする訳で、身近にいてもおかしくない。
つまりこの辺に住んでいたり、土地勘もあればモデルルームがなんだかんだ、とマンコミにそれらしい事も書き込みできる訳。
本来は2ちゃんからの出張なのに。
全く信憑性は無いね。
その証拠に実際モデルルームは3連休は混雑してたからね。(笑)

No.512様

居室の音が廊下に漏れることはまずないと思います。
実際、窓を閉めると廊下からの音は
全くといっていいほど聞こえませんので
「その逆もまたしかり」ではないかと。

周囲の部屋の音も、うちでは気にならないです。
以前住んでいた賃貸マンション(鉄筋5階建て)と比べても明らかに静かです。

音は個人によって感じ方に大分違うと思いますので
棟内MRで確認されてみるのが良いかも知れません。

↑これこれ(笑)
これが荒れる一因
感情的にならないで!!

５１２様

５１６です。レス有り難う御座います。
見学は１度してますので、廊下の音が室内に聞こえる事が無いのは確認済みです
（廊下にはゴム製の音吸収マットみたいなものが貼ってありましたので）
気になってるのは室内の音が廊下に漏れないか・・・ってところなんです
共用廊下は色々な人が通りますので、窓を閉めてもイビキの音が聞こえたらと思うと恥ずかしいです・・・。窓自体が遮音性を保っていれば構わないのですがね。

すいません間違えました・・・
当方は５１２で５１６様に対するレスです
申し訳御座いません

ここに限らず今時のマンションなら、イビキの音が廊下に聞こえることはないですよ。
逆に窓を閉めていても廊下をハイヒールで歩く音や、歩きながら大きな声で話しているのは聞こえますよ。
24時間換気の吸入口から音が入ってくるので。

外の音が聞こえるということは、中の音が外に漏れるということですね。

いびきの程度にもよるけど窓を閉めてれば外に聞こえることはないでしょう。二重サッシのここは外対中の防音はいい方じゃないかな？めちゃくちゃいびきが大きければ別だけど。でもそれだと普通のマンションに住めないよ？

No.520様

他の方もが回答されていますので重複する部分はありますが。。。

窓は二重サッシですので遮音性はいいと思います。

また、換気用の通風孔についてですが
すっぽり穴が開いているわけではなく
フィルタやらなにやらを何枚か通して外部と繋がっている構造になっています。
また手動で開閉可能ですので、必要なときに閉めておけば
さほど問題ないのではないかと思います。

外の音がまったく聞こえない、って事はないでしょう。ハイヒールの音や子供の騒ぐ声はやはり聞こえます。でもそれはどこも同じでしょう。気になることもあるけど二重サッシのおかげで我慢できる程度です。それに朝や夜に走り回ったり騒いだりする人がいないのもここのいいところでしょうか。

ここは二重サッシでしたか？
ペアガラスではあったと思うけど。ペアガラスは防音とは関係ないよ。
防音性能に関してはT1〜T4まで、サッシの性能が数値化されているから確認して下さい。

調べてみました。
音の周波数によっては通常ガラスよりもペアガラスのほうが防音性が低い場合もあるのですね。
勉強になりました。

失礼しました、ペアガラスの間違いでした。ただ結構防音効果はあると思いますよ。機会があれば検討中の方は現地見学で確かめてみてください。

ペアガラスは防音のためではなくて、断熱性を良くするために使うものなのですよ。
二重サッシとペアガラスを混同してしまう方がいますが、二重サッシは幹線道路沿いや線路沿いなど、かなり外部の騒音が酷いところでしか使われません。
住宅街のマンションではペアガラスかどうかは関係なく、T1、もしくはT2といった性能のサッシが採用されます。
適度に外部の音を入れることで、上の階の音などをマスキングすることもできます。

527さん
ご指摘ありがとうございます。

確かに二重サッシではなくペアガラスのようです。
窓を閉めると外の音がほとんど遮断されるので
さすがは二重サッシ、などと思いこんでおりました。

他の皆さんも同様に勘違いされていたようですね。
二重サッシには当然及ばないにしても
ペアガラスでも遮音性はあるのでしょうか。
以前住んでいた賃貸は1枚ガラスで
廊下での会話も気になるくらいのレベルで聞こえてたもので。

530さん
私が書き込み中に解答頂けて鋳たようです。
勉強になりました。ありがとうございました。

ペアガラスも結構遮音してくれてますよ(私の感覚の範囲で)
子供がピアノ弾いてても窓を閉めたらお庭に居てもあまり聞こえないし。

ペアガラスだって遮音性はありますよ。窓ですから。1枚ガラスに劣る場合がある、というだけです。

知りませんでした
一枚ガラスに劣る場合があるなんて…
遮音用の一枚ガラスなんですか?
やはり厚みが出てくるのかな?

遮音性能は、サッシ断面の構造と気密性が関係あると
聞いた事ありますよ。
サッシメーカーのHPに詳細があるかな？

ペアガラスに遮音性があるかないかの話ではなく、ペアガラスの目的は断熱性能の確保です。
遮音性能は１枚ガラスかペアガラスかで決まるのではなく、536さんが書いているようにサッシの構造などで決まります。
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-14/T.htm

構造だけではありません。サッシの枠と窓枠だけでガラスがなかったらどうですか？音は筒抜けですよね。
ガラス板そのものだって音をさえぎるのです。そのガラス板に差があるということです。
下記がガラスそのものの遮音性能のうんちくを語ってるようですので参考まで。

http://www.iibouon.jp/00400-glass/000024.html

本筋とははなれてますが勉強になる話題ですね。

そんなにガラスの話、発展させなくていいんじゃないでしょうか？防音がどうとかは実際に見に行ったほうがいいですよ。

「防音がどうとか」と軽くあしらえる人は音をきにしないで暮らせる人なのかな。うらやましいかも。
音を現地で確かめるにも限度がありますからね。時間帯にもよるだろうし。
ペアガラスよりも1枚ガラスのほうが遮音性がよい。すばらしい知識だと思います。
断熱性とのトレードオフになるでしょうけど、住宅探しするにあたって知っているほうがいい知識だと思います。

3月に越してきて、昼間「そういえば学校のチャイムの音が聞こえないな〜」と思っていたのですが、5月頃に入り日中窓を開けて生活していたら聞こえました。
中学のプールの授業の声や、野球部の掛け声も聞こえますが、窓を閉めると全く聞こえなくなります。
ちなみにC棟の部屋です。
お隣は犬がいます。
お隣の玄関開いたときに、自分が寝室に居て窓を開けているときはワンワンと聞こえます。
またお隣のリビングの窓が開いたときに、自分がリビングで窓を開けているとワンワン聞こえます。
試しにうちが閉めてみると聞こえなくなります。
お互いしまっていると全く聞こえません。

ガラスのことは詳しくは分かりませんが、実生活での感想をご参考にどうぞ。

最近、ペアガラスじゃないマンションってあるんですか？

いっぱいあるよ。
特に長谷工の土地持ち込みタイプのマンション。
ペアガラスは高額なオプション。
ここも長谷工持ち込みマンションだけど、売り主に三井が入っているおかげでペアガラスが標準になってるね。

以前フローリングを歩くと音が鳴るということでしたが、それはどういう
ことなんですか？素材が違うんですか？モデルルームにはまだ行ってませんが
行けばわかりますか？実際にマンションを買われた方はモデルルームとご自宅の
床の感触は同じでしたか？わかる方、教えて下さい。

544さん
ここは直床なので、フローリングと床スラブの間に防音材が入っています。
だから歩くと床が沈みます。
私はそれがイヤで、ここを検討対象から外しました。
二重床にすると、床自体のコストだけではなく、階高を上げることによる構造のコストアップになるので、それをやめて建設費抑えたんでしょうね。

544さん
フローリングを歩くと「キュッキュッ」というような音が鳴るのは
湿度の高い日に、床材が湿気を吸って膨張し
周囲の接している床材との隙間が狭くなっているために出る音だと思います。

うちも湿度の高い夏場は音がしてましたが
涼しくなってきた最近(湿度40%くらい)では全く音はしなくなりました。

昨日は久々に音がしてたので、湿度を調べてみたら70%でした。
雨でしたしね。

545さんのおっしゃるとおりフローリングと床スラブの間に
防音材が入った構造になっている関係上
発生する現象であると考えています。

棟内モデルルームで確認できると思いますが
天候によって出たり出なかったりするものなので
営業さんに聞いてみるのが良いと思います。

フローリングのきしみ音は直床でも二重床でもするから湿度に影響される部分が大きいです。
直床のふわふわした感触がいいか、二重床のかっちりとした感触がいいかはお好みで。
下の階への防音効果は一長一短ですから、直床だからひどく音が響くとは考えなくてもいいかも。
二重床を過信した人が二重床のマンションで音の問題を引き起こしている例もあります。
ただ直床のフローリング材はどうしても安っぽいし、将来張り替えるときの選択肢も少ないのがマイナス。

今まで、特に床の音が気になったことは無かったのですが、ここで話題になったのを見て、念のためチェックしましたが、やっぱり床が鳴ることはありませんでした。

ちなみに床の色は、中間色のナチュラル系です。

床材は、表面の板が薄いつくりのようで、クッション材の存在が判る程度に、
歩くとちょっとへこみます。
これは、モデルルームで体験できますよ。

コストを抑える目的もあるかもしれませんが、住んでみて、物を落としても響かないとか、
遮音性とかのメリットはあると感じます。

そのあたりも、納得するまで営業に確認してみれば良いと思いますよ。

直床と２重床は防音の効果は大して変わらず、遮音の得意分野が違うみたいですよ。
リフォームに関しては２重床の方がしやすいみたいですね。
タワーマンションのように防音が特に必要な物件は２重床でしょうが、郊外物件では大した必要性はないかと。

あまり部分で物件を比較しても全体像が見えません。

郊外物件だから二重床は必要ないとか、そういうことではないと思うよ。
作る側としてはコストの問題だけど、買う側は質感の問題で気になる。
ビニールみたいにペラペラした直床のフローリングは嫌だけど、
予算を考えると二重床マンションは買えないという人もいます。
部分ばかりみても仕方ないけど、マンション買うときに居室の仕様は重要だからね。
共用施設に目を奪われてしまうより、じっくりと自分が買う部屋のディテールを吟味して
納得することは必要でしょ。

まあ、直床ですけど「ビニールみたいにペラペラした感じ」
ということはないですね。

といったところで棟内モデルルームへどうぞ。
「百聞は一見にしかず」ですよ。

No.361でこの物件のメリットを挙げてみましたが
そのあと他の住人の方々からフォローを頂きましたので
それらを一通りまとめてみました。

このスレは流れが速く、このまま埋もれてしまうのももったいないので。。


1.駅遠だけどバス便が充実
　・つつじヶ丘駅行き、調布駅行きのバス停「晃華学園」まで徒歩約3分。
　　(どの棟に住んでいるかによって所要時間に若干違いがあります)
　　つつじヶ丘駅行きは朝6時すぎから深夜0時半まで昼間は5分おき、夜間深夜は10分おき運行。
　　※詳細は京王バスHPで。http://www2.bus-navi.com/bus-navi/servlet/Jikoku2_index

　・JR三鷹駅行きのバス停「晃華学園東」も徒歩約3分(こちらは小田急バス）。
　・マンションからバスで「→つつじヶ丘」「→三鷹」「→調布」
　「→杏林大学病院→吉祥寺」いずれも30分以内。
　・高速バスのバス停「中央道深大寺」あり。(マンションから道なりで1.2kmほど)


2.つつじヶ丘駅が便利
　・朝はすべての電車が止まるので、いつ行っても急行か通勤快速に乗れる。
　・帰りの急行はバスに連絡。


3.駐車場100%完備。月額使用料は3000円〜。
　・車があれば新宿まで約30分、住みたい街No.1の吉祥寺までは約15分。(道が混んでなければ)
　　買い物にはあまり困らない。


4.サイクルポートは1戸あたり3台分(平置き式)
　ちょっと他の物件を調べてみたら、たいてい2台分(しかも2段式などが多い)だったので、
　メリットとして追加してみました。


5.周囲は第一種低層住居専用地域
　・周囲に10mまたは12m以上の建物(都市計画によって異なる)の建築が
　　制限されている地域であるため、近隣に新たに高層建築物が建つことがない。
　・眺望も良好。
　　池袋サンシャイン、新宿副都心、東京タワー、六本木ヒルズが一望(東向きの棟の場合)


6.24時間有人管理
　・昼間は管理人、夜はガードマンが待機。
　・各戸には非常ボタンがあって、緊急時には対応してくれる。


7.学校施設が極近
　・調布城山保育園(マンション敷地内、10月オープン予定)
　・市立上ノ原小学校(徒歩1分）
　・市立神代中学校(徒歩1分)
　・私立マリアの園幼稚園(徒歩1分)
　・私立晃華学園小・中・高校(徒歩1分)


8.豊富な共有施設
　・シアタールームはカラオケも可。利用料は1時間100円。
　・フィットネスルームは無料。
　・コンサートなどの各種イベントも多数開催中。


9．周辺に休日／夜間診療施設が充実
　・三鷹市医師会館(車で5〜10分)
　http://www.mitaka.tokyo.med.or.jp/annai/holiday.html

　・杏林大学医学部附属病院(車で5〜10分)
　・東京慈恵会医科大学附属第三病院(車で10〜15分)
　・武蔵野赤十字病院 (車で10〜15分)
　　※これら大学病院で一般診療を受ける場合には、
　　　地域の医療機関(1次医療機関)から紹介状を受けてから受診しましょう。
　　
　　東京都福祉保健局 小児科対応可能な休日・全夜間診療事業実施医療機関一覧
　　http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/kyuukyuu/shoni/kyi_list/in...

ここの皆さんは営業活動が精力的ですね。　笑
マンションの植栽が印象的。
深大寺だからってそこまで緑をアピールしなくても・・・

>552さん
ありがとうございます。
まとめを改めて見ると良いマンションだなぁと思いました。(笑)
「駅遠」が気になる方もいると思いますが、駅近で以上の条件が例えば半分になるなら…と考えるとやはり子有りの私には満足です。
検討中の方が参考になさってくれると嬉しいですね。