エルディア【西調布】ってどうですか？【Part2】

699さんへ

コンプレッサーの音は今でもしますよ。
煩いというか轟音です。
窓を閉めていても、テレビの音が聴こえません。
コンプレッサーの音以外にも、何かを研磨しているような音もして、
これも煩いです。
但し、音は毎日するわけではありません。

ホッピー工場の音と臭いは、最近はしなくなったように思いますが、
臭いがした場合は強烈に酸っぱい臭いがします。
他にも臭いといえば、雨が降った後は下水臭いです。

699さんは他のマンションはご覧になりましたか？
他のマンションと環境・設備を比較検討された方がいいと思いますよ。

住人の私が言うのも変ですが、平置駐車場以外は失敗したと思ってます。
平置駐車場もコンクリートが、既にあちこちヒビ割れだらけですが・・・。

他にも何かご質問があれば、どんどんして下さい。
私でよければ、お答えします。

蛇足かもしれませんが、私の知る限りで入居から1年しないで退去した部屋が
2部屋あります。
理由はわかりませんが・・・。

701さん　

私の場合ネガティブ意見よりもポジティブ意見を重視したいです。


購入を後悔していらっしゃるのかな？

多摩川の増水が心配でここの検討を止めました・・・
ここ最近の豪雨で何か変わったことはありましたか？

エルディアは、ちょっと強い雨が降ると排水のことを考えて作られなかったのか
1階の通路の一部が池状態になります・・・。

豪雨以前の問題ですよね(苦笑)。
703さんは検討を、お止めになって正解だったと思います。

どこかで妥協しないと一生住宅は買えないよ。　

色々指摘はありますが、考え方は人それぞれ。

大半の人は許容範囲でしょ？

駐車場といえば、渡り廊下のドアを壊した人は誰かわからずじまいなんですよね。
ドアを壊すなんて、れっきとした犯罪行為なのに、
自分のマンションの共用設備を壊して、バレなきゃいいやって平然と暮らしてる人が
エルディアの住人の中にいるってことなんですよね。

それは子供がやったことかもよ？
気づかずにやってしまったら、だれも名乗り出れない。
悪意が無ければしかたないのでは？
あとあまり内部の事は書かないのが得策。

善悪を区別できない程、小さい子供が金属製のドアを壊せるわけないと思うのですが・・・。
それに気づかないうちにドアの金網を破ったり、鍵を壊すなんてありえないでしょう。

そもそも、そんなに小さい子供だけで駐車場に出入りするわけもないでしょうし。

犯罪行為なら警察に通報するのが普通じゃない？
指紋採取すれば犯人なんてすぐ分かると思う。
ここに書くのは不適切だと思うもは私だけ？

確かにあの壊れ方は手で壊したのではないでしょうね。

エルディアのセールスポイントはセキュリティでしたっけ・・・。
役に立たないセキュリティに、共用施設を壊す住人。
やれやれ・・・。

これから購入する人もいるので、あまり内部の不祥事は書かないほうがいいのでは？

710の書き込みが削除されてる。

アルコープに自転車以外のものを置いたり、駐車場に荷物を置いたり、
エントランスにバイクや、自転車を置いたり、
敷地内でペットを歩かせたりするルールを守らない住人が多いのと、
マンションの共用施設を壊したり犯罪行為を行う住人がいるのは事実なのに。

なんでそうやって蒸し返すために同じことを書き込むの？不適切だと管理人が削除したんでしょ？あなたが納得いかないかも、これはこの掲示板のルールなんだから従うしかないよ。お願いだから健全な運営を心がけてよ。　
事実だったらすべて書き込んで良いわけじゃないんだよ。

しかも犯罪行為なら、ここに書き込んだって不毛でしょ？　
然るべきところに通報しないと誰も動いてくれないよ。

ラウンジがキッズルームみたいになってるね。
玩具の車を乗り回させている親ってどういう神経してるのだろう？

そんなことやらせてる親がいるんですか。
もうマンションではなくて団地ですね・・・。

どんな神経してるというか無神経なんでしょうね。
同じマンションの住人として情けない・・・。

まぁ人間の本能だから仕方ないのでは？
許容範囲と受け取るかは人それぞれじゃないですか？
十人十色と言いますし。
玩具の車を乗り回させてはいけないという規約があるのですか？
そこが知りたいのですが・・・

＞718

ラウンジだよ？？戸建ての庭じゃないんだよ？？

もろに共用スペースじゃん、確かに規約にはないかもしれないけど、

だからってあなたみたいな考えの方は、マンションに住む資格は無いと思いますが何か？

私は客観的に見た感想を言っただけです。　

別にマンションに住まなくてもOK。　

四六時中遊ばせてたらさすがに不謹慎ですが、例えば多少の範囲なら良いんじゃないですか？　

あまり細かいことを言ったらキリがありません。　


また例えになりますが、公道の時速30キロ制限の道を時速50キロで走ったこともあなたはあるのではないですか？

これはどうなりますか？明らかに違法なことをあなたは平然とやっているのです。　

だから小さいことには目をつぶりましょう。　


それが賢明です。

↑明らかに言ってる事おかしいしｗ


719さんの言ってる事のが正しい、つか当たり前。


マンション内においてその方が客観的だ、たわけ。

>７２０


…制限速度って。。。全然話ずれてるし…。

まぁ、そういう考えで尚且つマンション住む気無いんだったらここに来る必要ないんじゃないですか？

細かい事には目をつむる。そういうあなたみたいな考えの方の小さな出来事が積もり積もってマンション全体の質が下がるのだと思います…。

721さま　

そうやって言葉を荒げなきゃ反論できませんか？　

それより、間違っている理由を書き込むのが先でしょ？　

みんなあなたの書き込みを見て開いた口がふさがらないと思いますよ。

ちなみに制限速度の話はあくまで分かりやすくした「例え」ですよ。

>７２３さん

７２２です。

確かに７２１さんは良くない言葉使いですが、私は住人としてあなたの考えには異議ありです。

理由言わずもがな、↑にも書いた通り。

小さな事の積み立てで、住人皆が不快な思いをするのです。

通りすがりの、検討中でもない、ましてやマンションに住む気もない方に適当に目をつむれ等言われたくありません。

住人として気持ちを逆撫でされた気分です。

725さま　

その前に721さまのような下品な言葉遣いをする方を注意されたらいかがですか？恥ずかしくないですか？

私は第三者として的確な意見を言ったのです。　


検討者の方々もいるでしょうし、色々見てもらいたかった。　


私には第三者として的確な意見を言える力があるのです。

726へ 何様のつもり？お節介もホドホドにしなよ。
大きなお世話とはまさにこの事。

私は冷静に話しています。批判ばかりのあなたたちとは違います。　

会話をしましょう。

721の下品な言葉使いより、あなたの考えの方がよっぽど下品。あなた支持の人はいないね。出ていってください！


第三者として的確な意見？？どこが？？風紀を乱してマンションの質を落とす行為に目をつむる、これのどこが的確な意見？？？


空気読んでくださいね！！さよなら。

今、売れ残っているのは、1702号室と三階のモデルルームだけ？
公式だと一割引だけど実際はいくら引いてるのだろうか
三割位いきそう。
でもよくここまで売れたよね！

通りすがりですが。

私も718さんの意見には異議ありです。「本能だから仕方ない」では片付けられない問題だと思います。マンションという共用部分もある所で生活する以上、例え少しの時間でも…って考え方はナンセンス。例えばゴミ出し、生活騒音、その他いろいろな事を気づかい、ルールを徹底して住民皆で質を高めていくのがマンションなのではないでしょうか？？すみません、当たり前過ぎる事を書いてしまいました。


ここはマンション検討掲示板であって、あなたはマンションに住まないていいなんて書いてありましたが、ここの掲示板に来る人は皆同じ考えだと思いますよ。というより、人として常識だと思うのですが。


あなたの制限速度の話ではありませんが、タバコのポイ捨てみたいな意見だと感じました。

う〜ん。難しい問題ですね。
感じ方は人それぞれだし、この大規模マンションだと、どっちに意見が傾くか微妙…　　

この掲示板に張りついてる人はせいぜい二、三人だし。　

まぁこの掲示板を見てるかぎり、管理規約を守らない人がいることも事実なのかな？　


とりあえずそちらを注意するのが先だと思う。　


あくまで第三者の意見ですが…

通りすがりですが・・・

私の家にもチビはいますが、決してラウンジでは遊ばせません。
ラウンジは遊ぶ場所ではないからです。
なぜ自宅もしくは近くの公園で遊ばせないのでしょう？
それは親の都合だからではないのですか？
それを多少のことは・・・・なんて・・・・

マンションという共有の場に住む以上、もう少し人の身になって考えて頂きたいです。

とりあえず住民で解決することは、住宅板で話し合いませんか？　
部外者が入れないほうが安心ですし。

もうどこのマンションも入居後は住宅板に移行してるみたいです。

https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?mode=point&fol=resid...

検討者にとっては住民のレベルがわかっていいんではない？
ここの住民の方って非常にレベル低いよね。住民とわかる書き込みでこの内容は
とても一緒に住みたくはないです。

こんな内容は住民じゃなくても分かる内容です。見学者は建物の敷地内を見学すれば気付くことでしょ？　
本当に住民の方々が書き込んでるとは思えないし、すべて真実とは思えないですよね？　


とりあえず住宅板を盛り上げないと、どんどんイメージが悪くなるから早く引っ越ししましょうよ。　


それにしても入居者が検討板に躍起になって張り付くのが意味が分からない。　住宅板の方が落ち着いて議論できるのに。

住人全員のレベルが低いわけではない(と思いたい)のですが、
この書込みを見る限りでは反論できませんな(苦笑)。

>732

共用施設のラウンジで子供を乗り物で遊ばせていいかどうかは、
マンションの規模は関係ないし、微妙でもないと思います。
非常識な行為です。

>それにしても入居者が検討板に躍起になって張り付くのが意味が分からない。　住宅板の方が落ち着いて議論できるのに。

自己批判？
まずは、ご自分で実践されたらいかがでしょう？

738さん　

私は住民でないから住宅板には行けないのです。　

規約は厳守してますから。

住民じゃない人が住民板に行きましょうって流れ的におかしいじゃん・・・。
734と736は同じ人でしょ。

住民の方がいると、あまり好ましくない情報が入ってくるので、検討しづらいのです。　

できれば住宅板で論議してほしい。

↑
住民板は誰でも見れるのに意味あるの？
わざわざ、734でURLまで書いてるのに。
自分が検討者で住民板あれば、絶対見に行くけど。

それにさ、好ましくない情報って何？
ここは業者のHPではなくて、規約と常識の範囲内で
自由に書込みができるとこでしょ。

見れるけど住宅しか書き込みは出来ないでしょ？

だから密な話し合いは住宅板のほうが、使用しやすいと思って書いたんです。　
検討者にとって好ましくない情報ばかりじゃないですか。　

まるで購入を検討している人に購入を阻止させるような書き込みばかり。とても有益な情報には思えません。　

住民の愚痴ばかりで検討者にとっては情けないの一言。　

どこどこが壊れてるとか、壊されたとか、そんなのは見学しに行けば分かることです。　

そんなことは検討材料になりませんから、住民板で思う存分ディスカッションしてくださいよ。　


我々にわざわざ伝えることでも無いでしょ？　


どうせなら、もっと有意義な投稿がほしいです。　


夏の花火大会の感想とかね。

確かに検討者は住民板には書込みできませんよ。

でもね、検討者も住民板を見ることはできるんだから、
どちらの板にどんな書込みがされていても、検討者にもわかることでしょ。

現にあなたは734で住民板のURLを貼り付けてるんだから、
住民板も見に行ってるんでしょ。
ってことは駐車場のドアが壊されたことが、住民板にしか書いてなくても、
結局はあなたは知ることになるわけですよね。

デメリットの情報を有意義と取るかどうかは人それぞれなので、
自分にとって検討材料にならない内容であれば、スルーすればいいだけです。

そもそも、規約で住民も検討板に書込むことはできることになっています。
管理人でもない一利用者であるあなたに、どうして何度も住民板に行くようになどと
言われないといけないのですか？
あなたは規約を厳守する人なんだから、規約の範囲内での書込みを
否定するようなこと書いちゃだめでしょ。

すみません。　

素朴な質問ですが、住民の方々が住民板に行かない理由はなんですか？　
どこの掲示板見ても、住民板が立ち上がれば自然と住民板に移動して、住民の方々の検討板への書き込みは激減するのが通常ですが…。ここの掲示板は言い方悪いですが、そこに関しては異様だと思います。　
不快な思いをさせてしまったらすみません。　

お答えしていただけたら幸いです。よろしくお願いします。

743にとっては建物の状態や住民のマナーよりも、
1年に1回の花火大会の方が重要なんだ。
何を重視するかは人それぞれだからいいけどさ。

建物の状態といえば、池？の周りのタイルの工事は、
あれで終わりなんですかね。
前より汚く見えるんだけど。

それから、雨が降ると池状態になる1Fの通路の波打ち状態が、
ひどくなってるような気がする。

ほんとにこのマンションは大丈夫なんかいな・・・。

７４５さんは、住民の方々が住民板に行かない理由を聞いてると思うのですが・・・

なんでそれを答えずに同じこと叩いてばかりいるのですか？

住民の人々が745さんの質問に答えられないのは、結局みなさんは寂しがりやで、住民板に行っても誰もかまってくれないと悲しくなるからだと思う。　

誰かが住民板に書き込めば、そこから議論がスタートするのにその一歩が踏み出せないのでしょう。　

器が小さいのでしょうか。大体、住民の人々は検討者にとって有意義な意見を書いていると勘違いしてませんか？住民しか解決できないことをここで吐露されても、何にも意味をなさないでしょ？腹いせ？それならここに書き込んでばかりいないで現実の世界で発言する度胸も必要だと思います。
第三者として言わせていただきました。お気に召さなければすみません。ただ段々ここの雰囲気が悪くなってきていたので思わず口に出てしまいました。　

住民板盛り上がるといいですね！

言い方悪いのですが、住民の方々はなんか感じ悪いですね。　
住民板に移行してくれればもう少し検討者同士で落ち着いて話せるのに残念。　
はぁ〜。なんか頑なというか、変に負けず嫌いというか。他で発散していただきたいですよね。　

よろしくお願いします。

同じじゃないよ。

外れです。

というかもうこの話は終わったんでしょ？住民は住民板へ行くということになったんでしょ？
もうこの話は終了！

そういうあなたはスルー出来ないのね？　
医者の不養生って言葉を贈ります。

以前ヒビが入って修理されたタイル周辺が剥がされてたけど、一体何をやってるんだろ。
まさか前回の修理に不備があって再修理とかじゃ・・・。
まともな仕事してくれよ・・・。

757さま　

そういう発言は不適切です。住民板か直接業者さんに聞いてみたら？　
何も解決できないことを書いても不毛でしょ？

タイルといえば雨が降ると水溜りになる通路のタイルの染みは、
そのまま、ほったらかしだね。
1年点検の後の補修のときに出入りした業者が汚したんでしょ。
ダイアは業者にちゃんと後始末させてほしい・・・。

７５９さん

あなたはダイアにどうにかして欲しいなら、何度も電話するなりしたほうがいいです。
ここに書き込むこと自体ナンセンス。ダイアはもう見てるはずないし。何を目的に内部の事情を書き込むの？やめてくれませんか？迷惑です。

2年もしてないのに、何で同じ所のタイルを2回も
修理しないといけないんでしょーかね。
もはや、ダイアとあすなろに一流の仕事は求めませんが、
せめて並の仕事はして下さい。

自然の劣化でしょ？騒ぎすぎ。早急に修繕費で対処すべきだよ。
ここで愚痴言ったって直らないよ。

２年以内の修繕なら
保証で修理させてください

自然の劣化ってエルディアでは1、2年で寿命の安物タイルを使ってるんだ・・・。

ホームセンターでどんなに安いタイルを買っても、
1、2年で割れちゃうことなんてないと思うんだけど。

余程の重量物が載っていれば別なのかもしれませんが。

やはりタイルは割れやすいから仕方ないのでは？そのための修繕費だし。

きっと目の前のセ○ールの奴らの嫌がらせだよ、きっと。

エントランスに使われるってことは踏まれることが前提なんだから、
ほんとに寿命が1、2年のタイルがあったとしても、
そんなタイルを使ったダイアに問題ありでしょ。

そもそも論で通常の使用状態で1、2年で割れるタイルなんて無いだろうけど。

歩き方を気をつけないのがいけないのでは？
走ったりすると寿命が縮まりますよ。優しく歩くのと、きちんとかかとをつけて歩くのがタイルにいいみたいです。

割れるのはタイルのせいではないよ
下地と接着が丁寧に施工されてないんだよ
そんな物保証で直させれば良いだけじゃん
どんどん文句言うべし
修繕費使うなんてばからし、二重にもうけさせて良いわけ？

いやいや、修繕費で賄うべきでしょ？いつまでも頼っちゃだめ。子供じゃないんだし。気に入って買ったのはあなたたちでしょ？　
買わされたわけじゃないんだから、自分で納得して買ったのだからいつまでも他力本願はいかがなものか。私は第三者として意見を言ったまでです。
共感していただけたら幸いです。

結局は考え方は人それぞれですね！
だから正解はないですよね。

施工不良を自腹で直すなんて
なんて太っ腹
こんな台詞デベかゼネコンからしか聞けねぇ〜

だから不良じゃなくて消耗品でしょ？　
何のための修繕費なの？
こういうときのために積み立ててるんでしょ？　

私は第三者として意見を言ったまでです！

深大寺の板にも住民が盛り上がってるよ
あっちは逆にアピールが激しすぎてウザい
どっち道、必ず変わった人が居るって事を頭に入れとかないとね
その物件にはもれなく付いてくるって…

私は他に行くわ。

通常の使用状態で2年もしないで壊れるタイルなんてあるわけないじゃん。
ゾウでも走り回ってるわけじゃあるまいし。
もしタイルの寿命だったとしても、同じ所だけ2回も割れるのはおかしいでしょ。

2年以内の通常使用での不具合を修繕費で修理というのもおかしな話だし。

769さんの言う通り元々の施工が悪いんでしょ。
工事の後の仕上がりも、ダメダメだね。
タイルの隙間が目立って、汚らしく見える。

ド素人に突っ込まれないくらいの仕上がりにはしてほしい。

同じところが二回も亀裂？ますます施工には問題がないとおもいます。
たぶん体重がかかりすぎたんじゃないですか？
もっと均等に歩くか何かしないと。ますます修繕費を使うべきです。来年度から修繕費を上げるほうこうでいくのが得策ですよ

ホッピーの次はタイルか…。

なむなむ…。

ホッピーの改修工事は進んでいますか？

タイルが消耗遺品？　体重掛かりすぎ？
タイル職人が火消しに回っているんでしょうかね？
蛍光灯が切れるのとタイルが割れるのを同列に考える様に
し向けたがっているの？修繕費の使い道を間違えてはいけません

施工不良は間違いないのに見苦しい
下地作りが下手なんだろ

知り合いのタイル職人さんに聞きましたが
よく聞く話だと言っていました
今の職人は職歴が短く下手な人もいるから
マンションみたいな大きな物件では親方の
目が行き届かないから質にばらつきが出来るのはよくある話だそうです
アフター基準に則って補修してもらえば良いです

知り合いのタイル職人て…　そんな身近にいなだろうに　
まぁ修繕費を積み立てるのが役に立ったじゃないですか。功を奏するとはこのこと！

床に使われてるタイルなんだから体重がかかかるのは当たり前。
体重がかかるって言っても、せいぜい一日に数十人でしょ。
それが短期間で2回も同じ所が割れるなんて、おかしい。

引渡しから2年もしないで、2回も壊れた所を修繕費で補修するのは、
もっとおかしい。

実際の所、あの池周辺の下手なタイルの補修工事の費用は、
どこから出たのでしょうかね。

ダイアとあすなろはもっと、まともな腕を持った業者を使えないのかね。
これじゃ、ますます評判が落ちちゃうよ。
って評判が落ちてるのはエルディアだけかな(苦笑)。

タイルは消耗品だから、あまり慌てて取り替えるからまた同じはめになるんですよ。修繕費がもったいないなら、10年くらいほっておくべきです。別にタイルが割れててもししょうはないでしょう？

修繕費がもったいないなんて言ってる人は誰もいないよ。

引渡しから2年もしないで、2回もタイルが割れるような、
お粗末な施工に対する修理の費用を修繕費から支出するのは、
おかしいと言っているのですよ。

亀裂をそのままにしていたら、水分が侵入して基礎や下地のコンクリートの劣化を早めますよ。

販売会社やデベの関係者にしては知識が無さすぎだけど、
施工不良をごまかそうとしてる人は何者？

ごまかしてないよ。亀裂は消耗品だって言ってるんです。
熱くならずに議論したいです。

通常竣工2年の物件ならばアフター補修で
無料！！で補修される物です
エルディアのアウターサービス基準は知りませんが
私の住んでいるマンションでは割れたタイルは総取っ替えさせました
タイルはコンクリートの収縮で（本当かいな？）割れるので
予備を保存してありました。
消耗品だとしても、今回の修理に架かる費用はデベ＆ゼネコン持ちです
修繕費から当てるなんて事をしたら、笑いものになりますよ。

間違えました
誤　アウターサービス
正　アフターサービス

タイルはコンクリートの収縮で割れるのは当然。ですから修繕費で賄うのも当然じゃない？

本当にそうならば全てのタイルが割れてもしょうがないのに
その一部だけ割れるの下地が平らじゃないんじゃないかなぁ
２年経たないならばアフターで補修させるのが当たり前です
しかしそんなにまでして修繕費でまかなわせたい人は誰？

ここが欲しくても買えなかった人たちじゃない？

どこでもそうだけど、
何か言ったら「買いたくても買えなかった人達だよ」ってよく解らない。
確かにしつこかったりうるさかったりだけど…
その言い方もヤな感じ。

あのさ、こっちとしては元々施工の悪いタイルなんかで修繕費から出してもらいたくないわけよ。それを関係ないくせに修繕費から払うべきとか主張するのはおかしな話じゃない？そんな事を言うのは買いたくても買えなかった奴の言う事。そもそもあなたは検討者ですか？入居者ですか？それとも買えなかった人ですか？？

だったらこんなところで意見してないで、さっさと施工会社に訴えなよ。なぜにここで議論したがる意味がわからない。外部が書き込める掲示板だよ？
自分の意見と異なる意見が出るのは必然じゃん。だったら組合で思う存分議論すれば良いよ。外部の人に修繕費で賄えって言われたくないんでしょ？だったらここで喧嘩腰にならずに組合で話し合えばいいじゃん。

管理組合が管理会社に丸め込まれなければ
大丈夫です、知識的に難しければ外部のコンサルに
入って貰えれば（費用は結構かかる）驚くほど補修箇所を
見つけてくれます、これを後々修繕積み立てから出した場合
コンサルに払う費用なんてたいしたこと無いです
しっかり補修必要箇所を見つけて販売会社に、建設会社に
直して貰いましょう

だからもうここで議論するのはやめようよ！

別に議論をやめる必要ないでしょ
修繕費の正しい使い方を理解できるようになるのだから
施工不良だって感心高いと思われますよ
火消しをお望みならば結論までたどり着かなければ難しいかも

世間に恥をさらすだけ。やめとこう。

しかも修繕費用の正しい使い方なんて組合で思う存分話し合いましょうよ。

↑
あなたが、2年以内の不具合は修繕費で直せなんて、
おかしなことを言わなければ、議論は終わるんじゃないですかね。

794さん、796さんの意見が正しいと思います。
2年以内の不具合であれば、デベか販売会社の費用で直すのが普通でしょ。

昨日、管理組合からのお知らせが届いてましたけど、
タイルやコンクリートのヒビについての苦情や意見が、
色々と出ているようですな。

↑様　
私は特に修繕費については意見していませんが。ここで議論しても建設的な議論にはならないからやめたほうがいいと言っているだけです。