東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「HIBARI TOWER」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-01-27 16:08:00

現在工事中の、ひばりヶ丘南口のタワーマンション。
不動産会社からの正式な発表はまだですが、春に販売開始との噂。

興味のある方、情報交換いたしましょう!(少しスレ立てるの早かったですか??)



所在地:東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通:西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
   中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分


※こちらは既に正式な名称が決定しているようですので、タイトルを「ひばりヶ丘南口タワーマンション【33階建て】」から「HIBARI TOWER」に変更させて頂きました。



こちらは過去スレです。
HIBARI TOWERの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2007-01-06 00:58:00

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HIBARI TOWER口コミ掲示板・評判

  1. 814 匿名さん

    あげ

  2. 815 匿名さん

    周辺の再開発始まり綺麗になりそうですね

  3. 816 匿名さん

    駅1分ってすごい。

    便利だー。

  4. 817 匿名さん

    住宅ローン減税拡充で残りわずかの部屋もすぐなくなりそう

  5. 818 匿名さん

    住宅ローン減税は過去最大規模とのことだが、いつ決定するのでしょうか。
    やはり決定を待ったらおそいのでしょうか。

  6. 819 匿名さん

    遅くないんじゃない〜

  7. 820 匿名さん

    ほとんど売れてたので選択肢はもうあまりありません

  8. 821 匿名さん

    外からのデザインはなかなかいいね

  9. 822 匿名さん

    まわりに高い建物がないので、見晴らしは良さそう。
    みどりいっぱいだろうけど。
    富士山とかみえるのかな。

  10. 823 周辺住民さん

    南東側(都心側)は遮るものが何もないから見晴らし良さそうですね。
    南西側は高層階は富士山が見えるはずです。低層階はとなりのマンションが邪魔になるかも。どうだろう。
    ちなみに富士山の見える方向は、となりの東久留米駅の西口からまっすぐの道方向です。
    冬になると東久留米駅から真正面にきれいに見えますよ。

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  12. 824 購入検討中さん

    あと何戸残っているのでしょうか?
    もう少し活気のある駅前になってくれれば
    購入を検討したいと思いますので
    今後の南口駅前再開発が気になります。
    ただひばり付近では、もうこれ以上の物件は
    しばらく出ないでしょうね。

  13. 825 匿名さん

    ひばりタワーから見て南側目の前にちょっと広めの駐車場ありますが
    あそこに大きいマンションとか建たないですかね

  14. 826 匿名さん

    あまり活気のある駅になっても、駅周辺がうるさそう。。
    たとえば、にぎやかな練馬駅に徒歩1分の物件があっても、ファミリーでは住まない。
    ほどほど、日常生活に不便でない程度で、駅から近いのが良い。

  15. 827 匿名さん

    じゃブリリアはどうです

  16. 828 周辺住民さん

    >>825さん
    もと駐車場で一旦閉鎖されたところは、神奈川が地場の「ナイス」が1年半ほど前(?)に仕入れて、
    一時期、建築確認の看板が立っていた気がします。
    最近近くに行っていないので、その後、どうなったのかは不明ですが。
    ただ、あの道沿い南側は「第2種中高層住居専用地域」ですから、
    高いマンションが建つ可能性は十分にあるでしょう。

  17. 829 契約済みさん

    >>828さん

    そこは、某スポーツ用品メーカーの社員寮を建築中です(鴻池組がデベ)。

    5階建てくらいで、既に結構出来てきてますよ。

  18. 830 周辺住民さん

    >>829さん
    828です。
    そうだったのですね。フォロー情報ありがとうございます。

  19. 831 匿名さん

    これからの経済情勢考えたらひばりタワー級のマンションはもうたてられません。駅近で希少価値でそう

  20. 832 匿名さん

    >>831
    つ武蔵野タワーズ
    つ保谷タワー(11階建てじゃタワーじゃないが)
    つワンズタワー

  21. 833 匿名さん

    ワンズは比較対象外かと。保谷は普通のマンション。

  22. 834 匿名さん

    武蔵野タワーズは素敵ですね。
    検討しましたが、値段が高すぎました。

  23. 835 契約済みさん

    >831
    831さんの意見はひばりが丘に限っての発言と読めば、近隣にひばりタワー級はまず無理でしょう。例外は平成25年に完工予定の北口一帯再開発でマンション建つかな位。地域No1物件で有り続けて欲しいものです。

    大手デベも体力が低下気味です。
    多くの駅近大規模物件が再開発で建設されてきたことを考えれば、再開発の頼みの綱だった所属自治体等からの助成金も減るor無くなると思います。

    建てられないことは無いと思いますが、減るのは確かじゃないでしょうか。

  24. 836 契約済みさん

    来年の住宅ローン(所得税)減税に、3年後の消費税アップ。
    購入のタイミングがよかったと思います。

    給付金は、カーテン代の足しにでもしようか…。

  25. 837 匿名さん

    >>831
    シティタワー大泉学園

    つか武蔵野エリアタワマン建ちすぎじゃね?
    武蔵野市辺りから見るとわかるが、石神井公園から各駅にタワーが
    にょきにょき建ってる姿は激しく滑稽…

  26. 838 匿名さん

    西東京市ではタワーマンション最初で最後?

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  28. 839 匿名さん

    武蔵野エリアにタワマン?武蔵小金井と三鷹と石神井公園とワンズも(笑)それだけぢゃね(笑)

    出来れば北口にもタワー出来て町並みを綺麗にしてもらえたら(゜▽゜)

  29. 840 匿名さん

    イオンを誘致しなかったのが失敗だな。
    イオン誘致して越谷レイクタウンみたいにしちゃえばよかったのに。

  30. 841 匿名さん

    そーですね(笑)北口は、ショッピングモール&タワーマンションで(笑)パチンコ屋さんとかは、全て地下にしてね(笑)

  31. 842 匿名さん

    でも垢抜けない、HIBARIも良くないですか?

  32. 843 匿名さん

    かなり、垢抜けないけど、騒々しくなくて良かったです。

    モデルルーム周りをとき、クイーンズ伊勢丹の無料ロッカーを見つけました。
    お金がもどってくるタイプです。
    1階の靴修理店の近くと、地下のエスカレーター付近にありました。
    あちこちの、パンフレットをもらって重かったので役立ちました。
    パルコとなりの図書館も休憩場所にさせてもらいました。

  33. 844 匿名さん

    この不況で、購入はあきらめようと思ったが、
    住宅ローン減税拡充、3年後の消費税アップとなるとその前に、購入が良いのか?
    数千万円の買い物にかかる消費税となると、かなり痛い。

  34. 845 匿名さん

    完成近くなってインパクト有りますね

  35. 846 匿名さん

    かなり遠くからも見えました

  36. 847 匿名さん

    まだ5000万円以外の部屋ありますか?3LDK

  37. 848 匿名さん

    5000万円以『内』の部屋という意味ですか?
    うちは、2LDK狙いだったので、3LDKの部屋はよく見ていなかったのですが、
    大きな物件は、自宅の売却ができずに残念ながらキャンセルが出るということもあるそうです。
    担当さんに、声をかけてもらうようにしてはいかがですか?
    たの物件みたいに、しつこい勧誘はなかったです。

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  39. 849 匿名さん

    ここは掲示板でもほとんどネガティブな意見有りませんね

  40. 850 匿名さん

    マンションを購入するなら、他の物件より値下がりなどのリスクが少ないでしょう。
    ネガティブな意見としては、現在の世界経済の成り行きですね。

  41. 851 匿名さん

    年内完売?

  42. 852 匿名さん

    来場すると秋の味覚を先着プレゼントってありましたけど、具体的になんでしょうか?
    ご存知の方いらしたら、教えてください。

  43. 853 契約済みさん

    物件概要をみたところ、販売戸数が
    先日:14戸 ⇒ 本日:13戸
    になってました。
    1戸売れたようですねー。

    by住民版にも投稿者

  44. 854 匿名さん

    ひばりヶ丘いいね

  45. 855 匿名さん

    『丘』と名前についているのもいいかも。
    土地の名前に『砂』とか『川』とか『水』の名前がついて、
    地盤が弱そうな土地にはいやですね。
    理想をいえば『岩』とかつくとよいのですが。

  46. 856 匿名さん

    丘って後でつけられた地名ばっかりだよ。ユーカリが丘とか藤が丘とか。
    昔から高台でしっかりした地盤のところはほげほげ台という地名が多い。
    この辺だと石神井台とかかな。
    今の地名だけではよくわからないから昔の地名を調べるべし。
    調べると東急沿線なんかは悲惨なことになっちゃうけど…

    立川・国分寺崖線より北側はいわゆる武蔵野台地で地盤がしっかりしてるんだけどね。
    砂とついているからといって地盤が弱いわけでもない。
    たとえば立川市砂川町なんかは地盤も固くて目の細かい砂礫層がすぐ出てくる地盤。

  47. 857 匿名さん

    パルコ前のクリスマスツリー、素敵ですね

  48. 858 匿名さん

    ひばりヶ丘は本当の丘ですよ。北口の新座市方面に下り坂。田無駅方面も緩やかな下り坂ですね。水害は大丈夫かと。

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  50. 859 匿名さん

    水害?川ないよ

  51. 860 匿名さん

    ゲリラ豪雨等での水害は何処も心配しなければ

  52. 861 匿名さん

    ゲリラ豪雨こわいですね。
    地下に住戸などないから、ここは心配なさそうですが。

  53. 862 匿名さん

    完売迄もうひといきか?資金繰りでのキャンセルはまだあるか

  54. 863 匿名さん

    なぜ完売にこだわる?営業の売れ残りの焦りか?

  55. 864 契約済みさん

    ほんと、完売して喜ぶのは売主側だけ
    住民としては、無理やり売りつくすより、安心できる相手に住んでほしい
    予算ぎりぎりの人に売って、管理料を滞納されたら、住民が困るだけ

  56. 865 契約済みさん

    862ではありませんが、完売して欲しいか欲しくないかといえば、完売して欲しいです。
    売れなければ物件としての価値・価格も下がるでしょう。

  57. 866 匿名さん

    契約済さん方へ
    ここ住民版ではありませんよね
    掲示板で、売れ残りみたいな話題をしている物件は誰も買いたいと思わない

  58. 868 匿名さん

    ひばりヶ丘はこれからもっと便利になる?

  59. 869 匿名さん

    ひばりヶ丘は北口の再開発は決まってるの?南口は駅前ロータリー整備されてるけど北口が雑然としてる

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  61. 870 匿名さん

    北口は、是非綺麗になって欲しいですよね!ロータリーを作ってもらって、地権者は、タワーのマンションに入居してもらい…夢ですけど。。

  62. 871 匿名さん

    北口再開発は一応動いています。
    http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/sesaku_keikaku/keikaku/hib...
    http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/sesaku_keikaku/kakusyurese...
    ロータリー等整備される予定です。
    駅改札を出て右側は今突き当たりになっていますが、そこがメインになる予定なのかな?

    関係ないけど、「すかいらーく」の名前が消えるそうですね。
    「すかいらーく」発祥の地はひばりヶ丘でした。
    「すかいらーく」のラークは、ひばりヶ丘のひばり。

  63. 872 匿名さん

    北口再開発されるのですね
    小さなお店がたくさんある現在の状態も好きですが。。

  64. 873 匿名さん

    ここは名前が極めてシンプルでよいですな

  65. 874 Tohma1751

    ひばりが丘は西東京市ですが、田無より便利ですね。
    かなり前のスレでひばりが丘駅と石神井公園駅の優劣を争っておりましたが、
    不動産鑑定の立場から言えば、石神井公園の方が不動産としての価値は
    高いです。西東京市練馬区、すなわち、東京都下と23区の差は歴然です。
    我々鑑定士もその立場でまず、不動産を見ますから。
    それに、石神井公園駅には石神井公園の池の前に建ち並ぶ建物は高級住宅
    であり、そこだけは周辺と違い独特の様相を呈しています。ひばりが丘には
    そのような一帯は皆無です。
    駅を比較しても、石神井公園は南口駅前の開発がこれからであり、駅として
    の発展性があります。所得者層もひばりが丘より高いです。
    さらに、駅前にそびえたつタワーマンションも、石神井公園北口のマンション
    の方が資産価値が高いです。当初の分譲価格の高さはヒバリタワーの及ぶところ
    ではありません。
    以上、残念ですが、所詮西東京市の中では比較優位のあるタワーマンション
    ですが、23区には及びません。これが現実です。
    私もヒバリタワーを見に行きました。仕事がら、
    よく建物は見に行きますよ。
    あくまでモデルルームですが、まあ普通といったところでしょうか。
    購入した方には悪いですが、あまり将来の価値を気にしない方がよいです。

  66. 875 匿名さん

    修繕&管理費の高騰が心配です。五年ぐらいで、転売の予定ですが。。

  67. 876 Tohma1751

    管理費はヒバリタワーは少し高いと思います。
    25,000円前後が妥当な数字かと思います。
    修繕費はタワーマンションに限らず、外壁の塗装や修復にコストがかかります。
    また、隣接する立体駐車場の修繕も10年後にガツンとかかります。
    この辺りを確認しておくべきかと思います。
    5年くらいでは駅前のタワーマンションなので、周辺のマンションよりは中古物件として見た場合の価格は下がらないと思います。せいぜい新築時の10%〜15%のダウンかと思います。

  68. 877 匿名さん

    ↑正に執拗に石神井公園の物件を売るのに必死で滑稽です。

    港区からここへ引っ越しますが、石神井の方が不動産の価値が高いと言うのは、は??ですね。
    そもそも特段取り立てて比較する場所でもないですが・・・・・。

    石神井で住んでも良いと思うのは、ピアレスだけ。その他はぜんぜーんの資産価値です。
    中古を買って住むのは嫌、街が嫌、なのでひばりにしましたが、南口開発と言ったってあのごちゃごちゃ商店街は変わらないでしょうに。

    石神井公園の周りに広い戸建はありますが(最近はマンションに)、それが何の関係が??

    突っ込みどころ満載ですね。

  69. 878 匿名さん

    874さんは、石神井公園または他のタワーマンションを販売中の売主、デベの方のですか?

  70. 880 住まいに詳しい人

    最近は、マンションの売りが好況ではないんでね。

    掲示板に他の競合マンションの批判を書いて、もっともらしく書いて不安にさせ
    他の物件に誘導しようとする仕事が有るらしい。

    不安の多い時代は鵜呑みにして引っかかる人って多いのかな?
    わざわざ感のある投稿には注意したほうが良いかもね。

  71. 881 匿名さん

    ご苦労様ですね(笑)

  72. 882 入居予定さん

    新築物件決めた人が今、中古に乗り換えることは早々無いだろうに、、、
    これが藁にもすがる不動産会社営業マンの休日の過ごし方ですか
    売れ残るわけだw

  73. 883 Tohma1751

    みなさん、被害妄想がすごいですね。
    私は一個人の不動産鑑定士として意見を言っているだけです。
    不動産のデべでも何でもありません。
    失礼な方がおおいですね。
    私が不動産屋だとどうしてわかるのでしょうか?
    近くの23区の不動産業者にヒヤリングすればわかるだろうに。
    ヒバリタワーを分譲している業者は悪いことは決して言いませんから。
    掲示板にマイナス面を書くと必ずと言っていいほど、購入者から
    攻撃されますね。でも冷静になって考えてみてください。
    私は、石神井公園をひいきになどしていません。あくまでも相対比較です。
    不動産鑑定士も知らない方が多いので、もう意見しません。
    まあ、来年の公示価格の発表を見れば明らかです。
    お楽しみに!

  74. 885 匿名さん

    確かに…石神井公園のが、ひばりヶ丘よりは(笑)一般認知度は、ありますね!それは、認めます。

  75. 886 地元住民さん

    <874 <883さん 爆笑ですね。大爆笑。 別にひばりが石神井公園に勝っていようが劣っていようが、いいじゃないですか。実際に住む我々からすればそこが住み良ければそれで良い訳で。小田急や京王、東横線ならまだしも、所詮西武線ですから。団栗の背比べ。建物の立地だけでみれば、ひばりタワーよりもピアレスに圧倒的に軍配があるのはわかりますが、そこまで言われる筋合いはひばりにはないですよ。例えどちらにせよ、どのみち貴方には手の届かない物件なんですから。(笑)只、勝るとはいっても単純に比較出来ない所もあるのでは?ピアレスの低層階50㎡よりは、ひばりタワーの高層階、特に最上階の方が単純に考えれば住みたいでしょ?どこのほうが良いとか悪いとか、そんなの個人の価値観で全然違うに決まってるじゃないですか。気に入った物件が買える価格であれば買う、買えなければ買わない、それで良いじゃないですかと、軽ーく釣られてみました。

  76. 887 匿名さん

    886さん
    いちいち向きになってもしょうがないんだから…大人げないです!!

  77. 888 匿名さん

    東京市部の西武池袋線沿線というくくりでは一番です

  78. 890 契約済みさん

    ネガティブな意見ですね。
    情けないですね。
    マンションは、資産運用が目的で購入する人ばかりと思っているのでしょうね。

    急行が止まり、駅前で、日常の買い物に事欠かないという意味では、とてもよい物件だと思います。早く入居したいもんですわ。はい

  79. 891 匿名さん

    なんだか、掲示板荒れてますね。。。
    マンションなんて、住むのが目的なんですから、住む人が納得していればよいのでしょう。
    なぜ、いまさら、他の駅と比較なんですかね。。。
    不動鑑定士ってお金もらってやるしごとですよね。
    こんな匿名の掲示板にわざわざ時間を割いて、書き込みする神経がわからない。
    他の物件の、営業マンと思われますよ。

  80. 892 契約済みさん

    十分相手してもらえたので、自称不動産鑑定士も納得したでしょう。
    ここから先は有益な情報交換を致しましょう。

  81. 893 匿名さん

    先日友達にブランズタワー南千住のパンフレットを見せてもらったら管理費が70㎡で17800円、80㎡で20600円でした。
    24時間有人管理、コンシェルジュを180戸でこの管理費でカバーできるのですから、もう少し管理費を安くできないかみんなで調整しましょう。^^

  82. 894 匿名さん
  83. 895 契約済みさん

    >893さん
    よろしければ教えてください。
    ブランズタワー南千住は同じ24時間有人管理でも「防災センター」扱いですか?具体的には夜間警備員が2名体制ですか?
    大概の夜間警備員は1名だけで、仮眠時間は有人管理とは言えない部分があります。確かひばりタワーは2名体制だったと思います。管理コストの中で警備員人件費はかなり大きいので、1名か2名で大きくコストは異なりますよ。1名の管理会社請負コストが大体70万位(発注先にもよると思いますが)だったかと。いずれにしても同条件で比べないといけないです。

    また、ひばりタワーの管理費にはインターネットとパスモ設備維持費(日立製作所に払うもの)も含まれていますので、念の為。ブランズタワー南千住はインターネット費用含まれていますでしょうか。

    ただ、管理費を落とせるものであれば是非皆で検討していきたいですね!理事会を経由して交渉をしていけるよう協力したいと思います。

    >894さん
    西東京市のHPのデータですよね?確か同HPの中に平成25年(度かも)完成予定と書いてあったと思います。

  84. 896 契約済みさん

    連続投稿すみません。
    895の警備費用は1名<月額>70万位と追記させていただきます。

  85. 898 契約済みさん

    >想像力ゼロで頭ガチガチやね〜。

    そう思うんだったら、もう絡むのやめましょう。
    貴方がいくらいっても、想像力ゼロで頭ガチガチの人間には通じません。
    貴方の貴重な時間と、掲示板のスペースが無駄です。

  86. 899 契約しそうな感じ

    >895
    詳しいですね。業者さん並みの知識ですね。
    でも、タワーマンションだからといっても、東京都下にあるマンションの管理費としては、
    2割程度高めです。
    ひばりタワーが港区などの都心に所在するのなら、分かりますが。
    駐車場の料金も15,000円〜20,000円で高めですね。
    やはり、2割程度たかいですね。まあ、こちらは大規模修繕費が結構かかるから
    仕方無いかも知れませんが。管理会社との交渉が必要でしょう。
    マンションを将来売るにせよ住み続けるのせよ、分譲マンションの価値は管理が全てです。
    管理規約に基づき、しっかり管理するべきですが、無駄な経費はいりません。
    管理会社の言いなりもいけません。競合させて経費を削減させ、余剰資金を将来発生
    するかもしれない修繕のために積み立てておきましょう。
    いずれにせよ、あなたには、ぜひ管理組合の組合員の仕事に率先して立候補して、管理費を削減してもらいたいと思います。
    期待しています。

  87. 900 匿名さん

    ひばりヶ丘の駐車場代の相場知ってれば妥当。駅ちかで今18000円で借りてます。ひばりタワーは今借りてるところよりもっと駅ちかです。

  88. 901 契約しそうな感じ

    いやあ、でも、
    マンション敷地内にあるんでしょ。
    マンション購入者の特権として、ディスカウントがあるべき。
    近隣と比べて妥当というのは、同じ敷地外の駐車場を借りた場合の話。
    マンション敷地内に設置する駐車場は通常、敷地外の駐車場の相場より
    1,2割休めの金額設定をするのが正当。それで、駐車場の大規模修繕費に
    当てるという名目だろうが、実際は、大規模修繕費は管理会社にとって
    一番おいしい仕事。毎年の管理費では儲けが少ない分、10年目のCAPEX
    でしっかりいただく。これが常套手段。だから、管理会社には要注意です。

  89. 902 契約者

    901さん
    ディスカウントなんてあるわけないぢゃん(笑)

    機械式駐車場の場合は、ある程度は、しょうがないですよ(笑)

    そんな事ばっかり言ってると笑われるよ(笑)

  90. 903 契約済みさん

    >902さん
    ディスカウント=全体での値下げは、あってもおかしい事ではないと思います。
    極端な話、例えばひばりヶ丘の駐車場一ヶ月の相場が1,000円だったら、マンションの駐車場も下げるべきでしょう。
    マンションの住民が他の駐車場に流れたら、結局は損ですから。

    まあ、ここで論議しても価格は変わりません。
    入居して管理組合が出来たら、管理費の件と合わせて話し合いましょう。
    議題としては突拍子もない話しとは思えません。

    ※ただ、現実的に価格が下がるかといえば難しいと思います。

  91. 904 契約者

    とにかく先ずは、入居して、管理組合が発足してからの話しですけど。

    先ずは、管理会社にコントロールされないように最初から住民の誰かが理事に立候補しなければ、なりませんね。。ここの管理会社は、どのようなシステムですかね??最初は、管理会社からの理事ですか??出来れば!!住民から立候補で。。エネルギッシュな人にお願いしたいですね。。。中々難しいと思いますが。

  92. 905 契約済みさん

    今週号のアエラで西武池袋線が高評価されてますね。直近3カ月のブランド地域の地価が下げ止まらない中、西武池袋線エリアは下げ止まったみたいですね。

  93. 906 匿名さん

    西武池袋線沿線は比較的歴史のある町並みですみよいよ。ニュウタウンよりいい

  94. 907 匿名さん

    ここからどこかの花火は見れますか?

  95. 908 匿名さん

    ブランズの管理人数は知らないようです。絵からすると昼が3人夜が1人みたいです。
    ブランズの管理費用が平均2万円×180戸で月360万円でしたら、ここは一人70万円を足して430万円で管理できれば322戸で割れば平均14000円で管理できそうですね。
    10000円余分に払って322万円の管理費が余分にかかるのでしたらどこか削減はできそうですね。
    管理は資産価値をキープする上で大切なことです。が、高すぎると、リゾートマンションみたいに資産価値が低くなりそうです。
    適切な運営が望ましいです。

  96. 909 匿名さん

    ところで市役所出張所はどのような機能もつのでしょうか?住民票とか貰えると便利ですね。

  97. 910 匿名さん

    70万円だと年収840万円
    で夜は二人で交代で寝れるなら結構いい仕事じゃない?
    働きたい

  98. 911 匿名さん

    住民の中で希望だして、コンシェルやるとか??警備員とか(笑)

  99. 912 匿名さん

    住民票出さない出張所は、出張所とは言わない。

  100. 913 匿名さん

    この不景気だと480万円でも応募ありそう
    360万円二人分のコスト削減ということは
    年に720万円だから月当りは12万円
    300戸で割ると400円
    まだまだだなあ
    長く住みたいけど中にはやむなく転売する人も出てくると思うので
    資産価値=転売価格が落ちないように
    せめて管理費は5000円下げたい

  101. by 管理担当

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