匿名さん
[更新日時] 2009-01-27 16:08:00
現在工事中の、ひばりヶ丘南口のタワーマンション。
不動産会社からの正式な発表はまだですが、春に販売開始との噂。
興味のある方、情報交換いたしましょう!(少しスレ立てるの早かったですか??)
所在地:東京都西東京市住吉町3-2764-1他(地番)
交通:西武池袋線「ひばりヶ丘」駅 徒歩1分
中央線「三鷹」駅 西武バス「ひばりヶ丘駅」行約28分、「ひばりヶ丘駅」バス停下車徒歩1分
※こちらは既に正式な名称が決定しているようですので、タイトルを「ひばりヶ丘南口タワーマンション【33階建て】」から「HIBARI TOWER」に変更させて頂きました。
こちらは過去スレです。
HIBARI TOWERの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2007-01-06 00:58:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都西東京市住吉町3丁目2764番1他(地番) |
交通 |
西武池袋線「ひばりケ丘」駅から徒歩1分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
322戸(他に公益施設・公共駐輪場・店舗・事務所・防災センター) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上33階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
HIBARI TOWER口コミ掲示板・評判
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550
匿名さん
もうそろそろひばりタワー1階の店舗部分に入るお店の種類くらいわからないものでしょうか?
最近も出るルームいかれた方で何がはいるか聞かれた方いらっしゃいませんでしょうか?
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551
契約済みさん
1階は、ドコモショップ・ドラッグストア・市役所出張所・コーヒーショップ??と聞いています。
ただ販売の営業の方曰くまだ正式決定ではないとのことでした(今年3月頃の話ですが...)。
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552
匿名さん
>549
まさにその通り。
生活に超便利。緑が沢山有るので所謂人間らしい生活も出来る。
朝や休日の昼下がりに散歩すると気持ちいいもんです。
地盤も武蔵野大地でなによりしっかり。
豊洲なんて地震が来たら地盤の液状化の恐怖が・・・。その地盤の上に資産を持つ
気は無いですね。
地盤って地味な項目ですが大切ではないのかね。
独身時に月島と新宿に住んでいましたが心が枯れる感じでした。
土の無い生活って異常じゃないか?
品川あたりも地震の時に消防車すら通れない道が多々ありますし、上からガラスが降ってきて
さらに土も無ければ逃げ場は無い!?
港区、目黒区、世田谷区、練馬区は環境も地震時も良い街だが、そこで駅から10分では
夜道子供が危険なわけで。
駅近1,2分物件ならばより価値が有るんだろうがそうでなければここ以上ってなかなかでは。
と、私の意見。
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553
とくめい
でも、ど田舎・・・
池袋から急行で・・・こんなに都心から離れていては・・・
MRに行ったけど、さすがに萎えた・・・
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554
契約済みさん
549です。
色んな考え方があると思いますからどんな意見にも真っ向否定するつもりはありません。その上で。
田舎ライクなところがいいんですよ。「そこそこ都心に近くて、結構緑があって、でも生活は不便ではない」「電車に乗ってしまえば池袋・新宿方面・渋谷にも直通で行けて且つ40分以内位」ってバランスが良いところが決め手でした(環境自体は似た感じのところたくさんあるよってご意見もあるかも)。
「ひばりが丘」って土地のネームや「ひばりタワー」というスッキリしたネームも印象良かったです(ばかにされるかもしれませんが)。
建物や設備も明確なマイナス要素が無いと思いました(強いて挙げれば価格ですよねやっぱ)。
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555
匿名さん
まぁ、何に満足するかです。
自然が欲しいし、それなりの良い空気が欲しい、土のある街で子供は育てたいが
繁華街に出るまで2本も3本も乗り継いで一時間かかるのは勘弁、
大人の都会通勤もドアトゥドアで30分希望、雨の日に濡れてバス待ちや自転車は避けたい
風の日電車が頻繁に止まるのは避けたい、
しかし日々の買い物は有る程度のスーパーは3分以内で済ませたい、
等々の条件を満たすのは・・・。
ちょうどいいんです。
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556
匿名さん
ひばりタワーやっぱよかったね.
早めに決断できた人がうらやましいです
ひばりヶ丘周辺でほかに同じような条件のマンション
しばらく出てこないでしょうからね
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557
不動産購入勉強中さん
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558
入居予定さん
よかったのかなぁ。契約したけど、いろいろ不安です。
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559
匿名さん
-
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560
匿名
現在再開発中の保谷駅にもタワーマンションの噂をきいたことが、あるけどどなたか詳細しりませんか?
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561
匿名はん
保谷駅南口再開発マンションは11階建てでタワーではありません.
1年以上前に市役所の再開発担当部署に電話で聞きました.
西東京市役所で聞くと教えてくれますよ.
保谷の3つ子マンションと同じデベとのことで,こちらの販売状況よくないから
まだ売り出せないのでしょうか?予定ではHIBARI TOWERと同時期に完成予定でしたが
まだ販売開始してませんよね.駅前再開発遅れているのかな?
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562
近所をよく知る人
モデルルームは6月下旬で閉めてしまうようですね。
完売したんでしょうか?
キャンセル住戸など検討するときはどうするのかな?
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563
いつか買いたいさん
第4期2次の案内には
「300戸の販売終了」と書いてありました。
全部でなん世帯だったでしょうか?!
モデルルームなしで売れるのかな〜?!
どこかに規模を小さくしても事務所は作るでしょう・・・
今回が最終期ではなさそう。
小分けして販売するのはどうしてなんでしょうか。
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564
匿名さん
ひばりタワー、結果的に安かったと思います。
坪単価300以下でしょう?
バスで一直線の三鷹駅前のタワー(武蔵野タワー)は坪単価400万とも言われています。
駅近で副都心線が通ると考えるとひばりはかなり安いマンションだったのでは。
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565
契約済みさん
全体戸数は、322戸(管理室等除く)ですが、当初地元の方々対象の優先販売住戸がいくつかあったはずです。優先販売含め300戸販売済であれば残りは約20ということになり、優先販売を含んでいなければほぼ完売状態といえると思います。購入者としては早々に完売してほしいです。竣工まで半年以上残して完売物件は昨今なかなか無いのでは?ここ1年で販売していた物件でどこか聞いたことあります?(小世帯物件等除く) 坪単価は、230〜270位でしょうか。駅前で他に似たような競合物件の無いタワーマンションとしては、かなり安かったですよ。
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566
匿名さん
>>565
日暮里駅直結のステーションプラザタワー(坪単価260万円)と同じだと思うと、高いよ。
抽選で落ちなければなぁ…。
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567
匿名さん
>>566
566さんは、HIBARIタワーの抽選で落ちてしまったということでしょううか?
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568
匿名さん
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569
匿名さん
もう残ってないのかな?
3LDKで頑張れば6500までなら出せるんだけど
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570
契約済みさん
569さん
速攻でモデルルームに問い合わせてください!!
是非ご購入を!!
日暮里とひばりでは比べ物にならんす。日暮里の町が嫌。諸々の環境がひばりより劣ると
思います(私見)。
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571
匿名さん
-
572
周辺住民さん
デベっぽくないと思いますが,
まあ,HIBARI TOWERは低層階でもそれなりの値段のマンションだったから
まあそれなり以上の年収層が住むので管理費・修繕積立金などの安心感は
安めのマンションよりあるかもね
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573
匿名さん
ひばりヶ丘は買い物便利で物価が比較的安く、まあまあ電車も便利。それでいて自然が多いきわめてよい環境にある地域です。また通常タワーマンションの周囲は交通量の多い道路や繁華街のの中心部に建つこと多いですが。個々の周囲は低層一戸建てエリアで、視界をさえぎるものがほとんどありません。いい立地だと思います。
西東京市は西武池袋線、新宿線が便利(ひばりヶ丘急行停車、保谷は数年後2面3線のホーム拡張され始発電車がさらに多数設定されそう、田無駅は明らかな優遇駅)。
日本全体では人口減少している時代でも西東京市は人口がどんどん増えて行っています。
みなさんヒバリタワーに限らず、西東京市に是非住んでください。
人口が増えることで今は苦しい財政事情も改善してくると思います。特にこことかブリとかに住まわれる人たちはいっぱい税金払ってくれそうな所得層の方々かと思います。
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574
匿名さん
日暮里駅直結のステーションプラザタワーは2ヶ月で完売したけど、ここはまだ売っているのですね…。
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575
契約済みさん
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576
匿名さん
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577
契約済みさん
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578
匿名さん
>574
小出しに販売しているのだから、比較しても、仕方ないし、そもそも、何が言いたいの???
>576
どういう意味ですか? 素人には、判りませんので、説明をお願いします。
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579
匿名さん
正直ひばりヶ丘であの値段はないと思ったから俺は買わない
南に面した部屋は素敵だけど高すぎ
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580
匿名さん
高い高いと言われてもここと同じような物件は他になくドンドン売れているのが真実
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581
匿名さん
今日モデルルーム行ってきましたが,残り22戸でした.
ちょうど300戸売れていました.
予定どうりというところでしょうか.
また第4期2次で10戸販売ですので残りわずか12戸になるようです.
もう残りほとんどありませんね.
やっぱりマンションは立地ということを改めて痛感いたしました.
ここ買えなかった人はブリでしょうかね?
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582
物件比較中さん
駅前の公開空地の提供に伴う清掃を、住民側の負担で行なうことに大きな疑問があり、近すぎる駅と相まって、結局購入に踏み切れていません。若者が夜たむろす場を提供することですよね。
公園の横に住居の入り口では、三重のセキュリティも、結局二重程度のものと状況は変わらないのでは。入居予定の店舗についても、営業時間の指定がないようでは、深夜や早朝の搬出入も、苦情はいえないということですね。 また、大地震時の防災面も、特段歯切れのいい回答は得られませんでした。構造については、これは技術陣を信用するしかないかと思いますが、本震後の複数の余震に対しての低降伏点鋼の挙動と損傷した場合の修理手順などもまだ確立前の印象でした。
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583
物件比較中さん
公園提供に付いては知りませんでした。
パチンコ屋さんのお隣という事も不安に思っていたのに
パブリックな場所の提供には不安があります。
最近永劫的なコメントばかりが多かったので
参考になりました。
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584
契約済みさん
若者が夜たむろす場を提供することですよね。
って、そうなることが判っているのですか?
そういうのを防ぐために24Hの管理人常駐体制があるものと思っていますが。
管理費で快適を買ったものと思ってます。
店舗の運営についても現時点で決まっているとは思えませんが、
どういう店舗が入ることは判ってのことでしょうか。
店舗なりの運営が相談されることと思います。
耐震対策については対応ははっきりしていないのが残念ですが、
多くのマンションでは確立したところで、訓練にはほとんど参加されず、
実際に有効なものかどうかの検証もできないというのが実情と聞きました。
検討している時間はもうないと思いますよ。
後は売れ残りかキャンセルでカスタマイズどころか選択も無理でしょう。
-
-
585
匿名さん
市役所出張所がわざわざHIBARI TOWERの1階にあるんだから広場に問題があれば市役所出張所にいつでもクレーム言いにいけます。
また、わざわざ2階に市民むけの大きな駐輪場を設けているのは駅前の違法駐輪を防ぐためと思われます。ここのスタッフが周囲の違法駐輪も取り締まるでしょう。
取り締まらなければ市役所出張所が1階にあるのだからいいに行けばいい。
何かと便利な市役所出張所になりそうですね
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586
契約済みさん
なるほどその発想無かったなぁ。確かに。市役所出張所に言えばいい面もありますね。
公開空地は清掃だけでなく、路面修理・植栽管理の費用も管理組合の負担では?
だって公開空地とはいえ、原則管理組合の敷地ですから。
感情的には理解できますが、納得いかないなら再開発のマンションはやめた方が
いいですよ。
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587
物件比較中さん
仰るとおり、再開発でかつ土地を譲り受ける代わりに公開空地等にする物件は、やめた方が
いいのかもしれませね。朝早くから、夜遅くまで自転車の出し入れをされるのはあまり
気が進みませんし。また、夜遅く公開空地にとどまる事自体は違法にはならないでしょうから
管理人の方が(いわんや市役所の方が)注意するにも限界がありそうです。
同様に例えば荻窪の駐輪場のスタッフは、駅前の違法駐輪の取締りをしていないと思います。
店舗については、やはり夜10時か11時までには、閉店を、朝も6時からの搬入がないような
条件をつけるべきではという問いには、先方より特段の回答はありませんでした。
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588
匿名さん
そんなにそこまで気にすることないんじゃない。
この辺は治安がとても良いので、心配いらないと思いますけれどね。
ここであれこれ言っているようでは都会の便利なマンションほとんど無理ですよ。
公園が多少あるからって、何が来るというのでしょう・・・。
住民の力で管理はなんとでもできますでしょう。
店舗に関しては、確かにもう少し早く情報公開出来ないものでしょうかね。
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589
匿名さん
公開広場などの管理費用はマンション住民だけでなく店舗や公共施設所有者も分担して管理費払うと聞いております。西東京市民の税金も管理費の一部になると思ってましたが。また市役所出張所や公共駐輪場の占める面積考えたらまあまあ西東京市が負担する管理費があるとおもいます。公開広場は西東京市自体も管理責任をおっているわけですから西東京市民全体が人事ではないきがしますが
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590
匿名さん
昔は個個の家庭にあった沢山の木も伐採され緑が少なくなってしまった感のあるひばり近辺。
CO2排出も多くなり温暖化が進む昨今、小さいとは言え緑の有る公園や広さを感じられる広場は貴重です。それも駅前に。
家や車ばかりが財産なわけではありません、緑はプライスレスな財産です。
そして空間は心をのびやかにする作用があります。
皆でこの広場や木々を大切に守っていこうという意識があれば良い方向に行くと期待しましょう。
不安を煽っても仕方無い。
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591
近所をよく知る人
ひばりタワーもほとんど売れてしまったからあとはキャンセル住戸のみか?
ひばりヶ丘で次に控えている大規模マンションの情報は何かありますでしょうか?
周囲はまだまだ開発可能空地が多数広がっている地域と思いますが。
(駅徒歩一分はありませんが)
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592
匿名さん
>>591さん
大規模であれば、飛鳥ドライビングカレッジ(旧カクタス)跡地に建設されるようです。
詳細は自分は把握していません。すみません。
小規模だと、まずはブリリアですね。あと、くら寿司の北あたりにできる公告を見ました。
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593
匿名さん
アスティアひばりヶ丘ですね。
最近ちらしが頻繁にきます。引き渡しは来年3月でしたっけ。
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594
匿名さん
当初高くて売れない論者居ましたが結果としてこのご時世にしては非常に良く売れた方でしたね
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595
契約済みさん
今更ですが気になっていたことが解消しました。
各住戸の扉枠は「耐震枠」かどうか→YES(物件パンフの物件概要で記載あり)
物件HPの設備・構造の欄に殆どの物件が「耐震枠です」って記載しているのに
ひばりは記載が無かったから気になっていました。スッキリー。
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596
匿名さん
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597
近所をよく知る人
33階くらいまでできてきましたね。
あとは内装だけでしょうか。
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598
物件比較中さん
りっぱに完成に近づいていますね。
やっぱり、もうこんな物件は出てこないかな〜と思うと
購入意欲が再燃しておりますが
今更残っている物件はほとんど無さそうだし。
予算の都合もあるから中古が出るのを待ってみようかな・・・
モデルルームなくなっちゃいましたね。
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599
匿名さん
モデルルーム解体作業してましたね.
残るキャンセル物件は,モデルルーム無しで販売とはスゴイですね.
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600
匿名さん
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602
匿名さん
残りわずかですがいつ販売開始予定でしょうか?それにしても予想外に早く売れてしまいましたね
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603
匿名さん
本当、値段きつーという感じの人大半だったのに!
健闘物件です!
デベの皆さんおめでとう。
謎のキャンセルが多発しないことを願う次第ですな。
では、失礼
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604
匿名さん
修繕費は最初はどこも安いでしょ
上層階の値段は確かに強気でしたね
一千万安ければ買ってもよかったんですが
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605
匿名さん
金利が上昇しつづけてますね。来年3月までに何処まで上がるかな?何処の銀行も3月だけはキャンペーン金利やりそうなので少し期待
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606
匿名さん
今後は金利上昇リスクあるから購入予定者は早めに決断しないとマンションが値下がりしても金利負担が大変なことになるかもね。
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607
サラリーマンさん
い空地は容積率緩和と引き換えで公開義務のある土地なので人の出入りを制限できない。
そのことにより開発業者は資産価値億単位であがっている。
逆に高い価格で買った住民は容積率緩和のメリットはあまりない。
普通のマンションの私有地に自転車やバイク捨てられていても管理権行使して撤去するのに
役所をたらいまわしにあった上に期間も撤去に半年以上かかります。
ましては公開義務のある公開空地上じゃそう簡単には撤去できなさそうだしね。
普通の私有地オと違い駐輪防ぐのに何も法的根拠ないのでやられまくりになります。
全てはろくに駐輪場を整備しないで駐車禁止取締りだけを厳しくした行政の失策です。
四輪に比較して二輪の駐輪場は圧倒的に足りません。法的知識のある人間が取り締まり
を避ける為に公園や公開空地に集まる尾はある意味必然です。
ちゃんと二輪駐車場を整備するのが唯一の解決策ですね。
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608
ご近所さん
このマンションの二階に西東京市市営の1000台くらい止められる大規模駐輪場ができますがなにか
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609
匿名さん
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610
物件比較中さん
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611
物件比較中さん
荻窪駅周辺にもかなり多くの駐輪場が。。。 でも土日や昼間を中心に100円節約のためあっちにこっちに状態。土日は取締りが行なわれませんし。。まあ、ひばりが丘周辺に住む方はそんな人はいないでしょうが。ただ、マンションの足元で朝早くから夜遅くまで、ガチャガチャされるのもな−。 いずれにしろ公開空地や駐輪場は、利用する側にはメリットが多いですが、所有者・管理者側にはあまりメリットが多くない気はしますね。
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612
匿名さん
7/5インフォメーションサロンオープン!!
ブリひばりのめちゃくちゃ近くですが、ほとんど売れちゃってるから
余裕の構えですね。
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613
契約済みさん
週末の西友駐輪場のすさまじさを見ていると、ひばりタワー敷地にもあふれそうな気がしますね。
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614
匿名さん
公共駐輪場のスタッフが周囲見回りするんだろうね。また朝はパルコ一階見たいに腕章した人が違反駐輪指導するでしょ。なんせ一階は店舗だからお店の人が怒るでしょ
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615
住民さん
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616
匿名さん
武蔵野タワーズのビックリする値段考えると、三鷹とひばりの違いを考慮しても格安だったと思うね
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617
匿名さん
HIBARI TOWERも充分高過ぎるビックリする値段だと思うよ。
マンションは立地。
駅近立地は合格だけどひばりが丘と三鷹は立地価値が違いすぎます。
お互い価格バランスは良いと思いますが絶対的な価格が高過ぎですね。
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618
契約済みさん
絶対価値でいうと確かに高かったと思いますひばり。でも「副都心線も使えて」「日常の買物至便」「緑多し(つーか田んぼだらけの田舎一歩手前が逆に好感)」「地盤良し・水難危険性低い」とか色々並べてしかも「駅前」で坪240〜280位ってここ2年位の物件ではまず無いんすよ。しかも町自体はそれなりに歴史あるし。
でも無いものねだりですが、いわゆる最安値だった2004年とかにこの物件が販売されていたら坪190〜240位だったんでしょうね。つまり70㎡換算で4000万ぴたり〜5100万位。そこだけシクシク。この価格だったら高いと言われなかったでしょうね。
武蔵野タワーズは坪400でしょ!?70㎡換算で8500万位すよ。ひばりと武蔵野では購入検討者の収入がドンと違いますよね。勿論ひばりとは比べ物にならない位、人気というか地位(じぐらい)は高い(とは思う)けど。
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619
匿名さん
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620
匿名さん
駅前でも山手線内でも地位が低いところは安い
はずなんだけど、プラウドシリーズのおかげで地価がおかしくなってる
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621
契約済みさん
>619さん
日暮里駅前ですよね。知ってますよー。緑多しとか色々条件付けた上での駅前&坪単価ですから。
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622
匿名さん
ここは買える余力のある人が買った物件です。オトク感はありませんが買える資産なり収入がある人が住む所です
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623
匿名さん
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624
周辺住民さん
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625
匿名さん
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626
匿名さん
店舗情報はずーと引っ張られてますね。はよ公開してくれっ
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627
契約済みさん
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628
購入経験者さん
今更ですが、タワーの上層階は、真夏にかなり暑くて、すごしにくいと噂できいたことがありますが、実際どうでしょうか?
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629
契約済みさん
エアコンガンガンかければいいのでは? まぁ、それでも暑かったら、それは実際住んでから考えましょう。
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630
契約済みさん
まあ、南向きとかは当然日当たりいいでしょうから、暑いこともあるでしょうね。
というか、それは特にタワーに限らずでしょうが。
遮光カーテンすればいいのでは。
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631
いつか買いたいさん
HIBARI TOWER買いたかったなあ
新築未入居物件はまだでてないですかね?
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632
匿名さん
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633
契約済みさん
631さん 買いたかったなって、まだ先着販売中ですよね?希望の間取りがないのですか?
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634
匿名さん
予算厳しいので2LDKの低層階で。3500位でないかな?
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635
匿名さん
確か再下階(3階)の北向き(線路向きかな)の60Aタイプ(57.57㎡)で3,650万だか3,750万だかが販売されていましたが、このマンションの中で1・2を争うスピードで売れたと聞きました。
今の所、キャンセルが出たというのは聞いていません。
営業マンに聞いてみたらどうですか。
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636
匿名さん
店舗は何が入るか誰か教えて下さい。
スタバって本当?
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637
匿名さん
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638
匿名さん
まぁまぁ。そう攻撃的に言わないでさ。
皆気になってるのに、営業マンが教えてくれないからやきもきしているんですよ。
総和エステーツがころころテナント変えないといいけど。。。
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639
匿名さん
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640
契約済みさん
しかし最近、ものすごい勢いでスレ消化してますね 何だかんだ言って、この界隈で最も注目を集める物件であることに間違い無さそうで安心しました。
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641
契約済みさん
>640さん
注目物件は間違い無いと思いますが、他の物件に比べて書き込みは
えらく少ないと思います。まぁ、比較するには条件が異なりすぎ
ますが、豊洲付近や麻布十番・大崎・中目黒・二子玉川等の超注目
されている物件はあっという間にスレッドはNo2・3・4・5・・・
と続いていきます。
ひばりタワーは、地元の比較的高齢の方々の転居が多いようだって
営業マンから聞いた気がしますが、ネットに書込等しない方々
が買われてるんでしょうね。
あと予断ですが、前述の物件に比べてレスが少ない代わりに、
ネガティブコメントもありませんな。
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642
契約済みさん
641さん 640です まぁ、豊洲や武蔵小杉などの人気エリアに比べれば、当然注目度は比較にならないぐらい低いですが、元々地元で、ここを出ていくつもりの無い私からしてみれば、場所の注目度とか知名度など正直どうでも良い事で、何処に住んでいるかでヒエラルキーを競い合うような愚かな行為は、有り余る資金をお持ちの東京に憧れを感じる地方出身者に任せておきましょう。ひばりで最も優れた住環境、それが私の購入動機であります。自由が丘よりもひばりが丘。
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643
匿名さん
-
644
匿名でッす
まぁ買えない人が荒らすだけですから、そんなにムキにならなくてもいいんぢゃないかな?
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645
近所をよく知る人
>>642
良い意見だと思った。
ミーハー的な人に住んで欲しくないし。
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646
637
きつい言い方をしたようですいません(>_<)
購入者ですので、すごく気になってるんですが、営業マンも「年明けしか言えない」と言うもので。
個人的には、深夜までやってて若者がたむろするのを助長するようなテナントは避けてほしいと思います。
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647
購入経験者さん
事業者は、テナントの条件(営業時間+準備時間、騒音、臭気、搬入、搬出を含み利用者のアクセス手段)などを、住民側に不利にならないように直ちに、明示すべし。どうせ隣がパチンコ屋なので、風俗以外なら何を入居させてもいいと思っているのではないかと勘繰られてもかまわないと言う事か。住人になる方は、強く要求すべき。公開空地にしても、入居者には何のメリットもない。第三者が、なぜ自由に私有地に入ってこられるのか、大きな疑問符。メリットがあったのは、この狭い場所に33階を建てることができた事業者だけ。少し、強気な値付けでも売れたからといって、購入者の住環境を最優先に考える姿勢が見えないのはなぜだ。
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648
匿名です
多少は、しょうがないですょ若者がたむろするのは…ひばりですから…スケボーしたりする若者ぐらいは、いいんぢゃないの
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649
匿名さん
>>646さん
いえいえ。私も大変気になっているので。住居を買う=環境を買う
という事なので、何の店舗が入るかは最初から大変気になっています。
仰ることに同意です。
>>647
市役所関連が入る(公共)ので、他の店舗もそこまでメチャクチャに自由に決められないとは
思いますけれど如何なものでしょうか。常識があると思いたいですし、あると信じています。
でも、きちんと公開しないのは何故なんでしょうかね。
一般的にそういうものなのでしょうかね!?
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