桜堤庭園フェイシア

私は721さんではありませんが、①であり③です。
普通は免震構造なんてオマケぐらいにしか考えてない方が多いのではないですかね。
今後は、この値段で免震構造のマンションは、もうこの地域ではなかなか出てこないでしょうね。

＞＞７２２さん
　例えば７２２さんは
①このマンションの非購入者または購入非検討者だが、耐震も免震も味噌くそ一緒にして
　中身の正当性ではなく、誰が書いた方を、むなしく煽るだけの方・・
　　
②このマンション以外の営業の方・・
　　このマンション以外のマンションの非免震性を自信を持ってお勧めしている方。

③建築士または耐震構造に詳しくもない方・・
　　たまたまこのスレを見つけ、親切にこのマンションの素晴らしくないところを
　　愚民に教えてくださる方。

上記３つのいずれかに当てはまると思うのですが、③である確率はかなり高いと考えるも、①も②もありということでしょうか？

私はずっと住んでいた山手線内からここへ引っ越しますが、なにか？

>>725さん

＞免震構造？フェイシアにとってはそりゃオマケでしょう。
　
免震や耐震等級２でも売れないマンションが多いのは本当に事実。
杉並のＬＭも一年近く売れませんでした。

＞元々資産価値ゼロの立地にある訳ですからオマケや価格改正（実情は定価）でもしないと人が寄　ってこない物件ですものね。
何をもって資産価値ゼロと仰っていますか？　不動産鑑定の専門家ですか、路線価格が０ですか
それとも、匿名をいい事に、でまかせですか？

>>725さん
免震構造がオマケだとしたら、凄くお得なオマケですね。

横から口出してすみませんが、立地は悪いけれど、
新価格・新新価格とか言って相場上昇の世の流れもあり、
立地的にはかなり安いところを、高い価格を付ける理由付けとして、
良さめの仕様や免振・ＳＩなどを付けて、バス便ではありえない価格帯でも売り抜けられるかな？という値付けだったのが、
思惑通り売れていかない間に環境の急変（相場の下落）で、とてもこのままでは売り切れぬ
ということで、当初のあり得ない利益率を捨ててそこそこの利益率でなんとか収支を合わせようと、
既入居者への差額還元までして売ろうとしているというのが現状ではないでしょうか。

それとも損切り？
利払いもかさむし、近隣で駅徒歩の物件もそろそろ出てきて、多少損が出てもそろそろなんとか
終わらせようという空気？

ところで、あのモデルルームの駐車場の車は、全部来客の車なんですか？
あんなに客が来てるの？すごいね。
そうならば、そう遠くないうちに売り終わりそうな感じがしますが、難しいのかな？

西や東の５千万円前後の部屋はすぐ完売するでしょうが、南向きの６〜９千万円の部屋は完売は難しいのではないでしょうか？
すぐ隣の戸建が７千万円で売っているし、駅から遠いマンションにそれだけ出すのは・・。
南側にはマンションが建つし・・。
１〜２年後には結局値引きする気がします。

価格が高いとかは、わかっているので…それより早く周りの空き地にマンションを建てて、スーパー、コンビニを早く作って貰いたいですね。
五日市街道沿いぢゃなくてね♪♪

もう大幅値引き物件ですから今後も売れ残りはドンドン値引きしていくしかないのでは？次の値引きは個別にナイショかな？

>>730さん
多分、立地関係で資産価値が無いと言ってるのでは？違いますかねぇ〜
夜は暗いし昔は暴走族がバリバリやってて溜まり場になってたところですから、そう思う人もいるのではないでしょうか？

南棟検討中です。
南棟は広めの間取りが多い為、価格も高くて苦戦しそうですね。
検討者としては上下左右が空室だと防犯的に不安なので今後更に多少値引いてでも
早期完売を目指して欲しいなぁと思います。

ところで、入居者の方に伺いたいのですが
トーヨーキッチンの使い心地は如何ですか？
あの大きなまな板は使い勝手が良いですか？
換気扇の音はどうでしょう？
よろしかったら教えてください。

仕様や構造はこのマンションは素晴らしいよ。
立地については好みだろうね。
あり得ない値段をつけてしまったのが敗因。
個人的には深大寺で売れ残ってる部屋買うくらいなら、がんばってこちらを買うかな。

ついに契約を決断しました！！
この掲示板も随分と参考にさせたもらいました。買いたい人は焦ったほうがいいと思うよ。営業も強気だしこのまま待っていても価格が下がる前に、欲しい間取りは完売だよ。実際、南以外はほとんどもう無くなってるみたいだし。
自分では随分迷って出した結論だけど、決めちゃえばすっきりです。

免震構造は、今後はマンションにはマストになるでしょう。
もし、どっかの大都市で大地震が来て、免震マンション以外がみんな倒壊したら、一気に世論も免震に傾き、このマンションの資産価値もぐっと上がるんだけどなあ

免震ッて震度いくつまで耐えられの？震度七とか来ても平気ですか？？

先週末のＭＲはそんな賑わっておりましたか？
当方も行ったのですが、人が閑散としてました。
しかも車の台数と来場客数合ってないです。きっとスタッフの人が停めてるんでしょうけど、来場客の車が一杯で別の遠くの場所へ誘導される位ならスタッフの方達が遠くの駐車場へ停めるべきだと思います。

721で書き込みしたものです。

私の前はあまり書き込みが無い様だったのに、さっき開けてみたら
いっぱいの書き込みでちょっとびっくり！

私は購入検討中の構造設計の専門家です。

耐震構造は壊れることを前提に構造設計するものです。言ってみれば
壊れ方をイメージしながら大地震時に倒壊しないことを目標にしています。
必ずしも大地震後の資産としての価値を保証していません。

免震建物の上部構造は大地震時には壊れないことを前提に設計されています。
当然大地震後の資産価値が毀損しない可能性が圧倒的に高い（はず）です。

大地震が絶対来ると決まっているわけではないので、過剰投資という意見も
有りますが、大地震の後に日常生活が破綻しない建物は魅力的です。

私が７４４さんだったら・・・
免震構造のメリットをこの掲示板でみなさんに伝えるより先に、まずこのマンションを購入または契約に走ると思います。
だって７４４さんのような専門家の意見を聞いて購入を決める人がいたら、逆に自分の気に入った間取りの部屋が売れてしまう可能性もあるのですから。
それゆえ不自然さを感じてしまうのです。

不況の煽りを受けて価格改正しても全然売れてませんね。あと１０００万円程度下げないと売れないと思います。

>737さん

嫁さんにも聞いてみました。ありきたりの感想ですが。

・トーヨーキッチン：広くて使いやすい。普段は半分しか使わないので，陰になっている部分を洗うのは面倒。

・まな板：大きいので使いやすい。漂白には手がかかる。

・換気扇：排気能力は十分だけど，揚げ物などで強にしていると，それなりにうるさい。

>>746さん
入居状況を見て、そう判断されたのでしょうか？
私みたいに価格改定と同時に申込んだ人の鍵の引き渡しが今週末なので、これからの入居になります。南向きの広い部屋はまだ残っていますが、東向き及び西向きはほとんど売れてしまったようですよ。

西側と東側はほぼ完売ですよ。
価格改正しても値段は更に引いてくれました。
とってもお買い得なマンションです。

価格改定してすぐ値引きするマンションって、お買い得というより、本当に大丈夫なの？

閑静で、綺麗な並木。良い構造体。
価格はんんんー？ですが、生活圏が城西エリアなら筆頭候補にするのに、残念ながら。。。。
うらやまぢい。
でも、どこに行くにしても、道も電車も混みそうですね。

購入検討中です。

何とか希望の間取りを購入したいのですが、もろもろガンバっても
５００万円ほど自己資金が足りません。
価格改定後ですが、ほんとうに値引き交渉は可能なのでしょうか？

>>７４９さん

価格改定後の値引きは具体的に何％ぐらいでしょうか？

また、同じように値引き交渉が出来た方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

久しぶりに掲示板見ましたぁ〜検討中の都内に住む者です。価格改定したんですね(*'∀')構造、建物の雰囲気、中々ぃ〜と思いますけど、価格のほーが。。。ちと高高価格な感じがしましたので…
あと、周りの環境？空いてる土地の開発は、ど〜なってる？…この株価下落でそれどこじゃなぃですかね。。。モデルルーム行ってみょ〜かなぁ〜♪♪

751さん
確かに休日は、車移動は、渋滞しますね（泣）吉祥寺は、行きなれないと休日車は、駐車場探すの大変ですね（泣）吉祥寺とわ限りませんけど…
中央線は、よく止まりますし（笑）

747さん、ありがとうございました！
参考になりました！
奥行きが深いので使いやすそうですね。
換気扇がとても大きいので掃除が大変そう・・と思いました。

さすがにまだ、更なる値引きはしてないみたいですが・・・・・・・、本当に値引きしてもらった方いるのでしょうか・・・・・？

削除される内容だからでしょ　当然のこと

どこの掲示板でも規約違反で削除されてるのは日常ですよ。
別にこの掲示板が特別なわけではないと思います。

削除されているのは物件と全く関係ないくだらない内容でしたよ。
じゃまをするような書き込みが多いことは事実。
そのような書き込みはどんな人がしてるんでしょうかね。
本気で検討している身からすると、とてもじゃまです。

周辺はこれから開発される土地に囲まれているので、それはないのでは？
それに、周辺の方々があのような書き込みをするとは思えません。

マンションが悲しいんじゃなくて、荒らし書き込みしか出来ない投稿者が悲しいんですね。
マンションの良し悪しと削除が多い少ないは関係ありません。
あえていうなら、注目度が高いということでしょうか。
人気があるマンションということです。人気があればねたむ人もいる。

> 人気があるマンションということです。人気があればねたむ人もいる。

この状況を見て、「人気がある」は、かなり悲しい書き込みではないかな。。

>765
あなたもここのファンでしょう？

価格改正から更に値引きしているってスゴイですね。
価格改正分を含めてトータル１８００〜２０００万円値引きなら買いってとこですかね。

ここの掲示板も大変ですね。
なんだか、都下の目立った物件の板を
荒らしまわってる人がいるみたいですね。

なにか目的があるんでしょうか?

本当に値引きしてもらったのなら、その人はきっと営業の人には他言無用ですよ、と言われているはずです。
なのに購入者や購入検討者のほとんどが見るこの掲示板で、それを自慢しているのが不思議です。
値引きなしに最近購入した人から、その不公平さに不満の声が上がるのは当たり前だからです。

そういうところが、以前から感じているこのマンションの掲示板への、不自然さや不信感につながっているのです。

私も値引き交渉しましたが、
紹介値引きのオプションを20万円分付けるだけならやっているといわれました。
500万も値引きしてもらったら、即買いなのに、、、。
うらやましいです。
あの手この手のヒントをください。

値引きお願いして無理ならそれが真実。ここに書いてあることはガセです、　
検討者を不安に陥れてるだけですよ

私も、771さん同様、営業さんに値下げをお願いしたひとりですが、やはり「オプションぐらいは何とかなりますが、値引きはできません」と言われました。
実際に、価格改正後に値引きが行われているのでしょうか？
有り得るとすれば、販売の進んでいない価格が高めのサウスコート購入検討者に対する値引きですが…。

匿名掲示板という性質上、掲示板の不自然さとか不信感とか論ずること自体、ナンセンスかと思います。
値引きの話も、実際に追加値引きがあるなら誰か一人くらいは書き込むだろうと期待できるし、逆に、書き込みがあってもそれが事実とは限らない。
書き込みの真偽は、参加者それぞれが想像するしかないってことですね。

検討者や購入者の反応を楽しむ荒らし的コメントが見受けられるのはこの物件に限らず他の物件でもありふれたことです。他の物件の掲示板も、見てみるといいですね。

ただ、ここは2chじゃないので、削除依頼があれば管理人さんは削除を検討するし、悪質な投稿者には投稿制限までかけます。
荒らしコメントに反応するのは思うつぼです。削除依頼、削除依頼。

削除が多いと信用できないとか、削除依頼をしないように訴える書き込みも、面白いじゃないですか。
楽しみましょう。

匿名掲示板だからこそ、書かれていることの不自然さや信憑性を論じるのが普通ではないですか？

現状、値引きはしてない。
これは、間違いないでしょ。
私、仕事が値引き交渉みたいなものだけど、その私が値引き交渉して感じたのは、営業マンは「値引きしてはいけない」ことに方針がなってるんだなってこと。

>>777さんのおっしゃる通り小娘が諸先輩方に対して強気な態度は良くないでしょう。
値引き出来ない（実際はしてる？）状況でも低姿勢で物事対応しましょう。

それと>>774さんのおっしゃる通りフェイシアのスレッドは誠に面白い。じっくりこのスレッドを楽しんでいきましょう（笑）

それでも>>774さんの削除依頼、削除依頼。と呪文の様に唱えてる人って一体どんな人物なのかなー？別に削除されても気にしないし変なコメントがあってもスルーですよ。逆に削除依頼が多いと必然とどんなコメントが書かれてたのか？が気になります

その反面、７７７みたいな書き込みがすぐ削除されないのもまた不思議。

購入者の皆様、私は購入者ではないですが（まだ賃貸です）、
武蔵野市で購入したことは誰が何と言おうが正解だと思います。
武蔵野市は最高に住みやすいですよ。本当に他の市に住めなくなります。
それほど愛着がでます。正直フェイシアが値下げしたってそれなりの年収がないと
買えない物件です。

匿名掲示板って、信憑性のないコメントが紛れ込んでいて当り前なのかなーって。
でも、あんまり品の無いコメントは、削除ウェルカム->777

確かに女性器を平気で書いてしまう掲示板自体が恐ろしい事ですよね
削除ウェルカム->777

たとえば７８１さんの書き込み。
購入検討中でありながら一生懸命武蔵野市の良さをアピールし、フェイシアの宣伝をする。
購入してからなら理解できますが・・。

781さんの書き込み、私も共感します。
以前、武蔵野市に住んでいましたが、現在は他市に住んでいます。
武蔵野市を離れてみて、行政サービスが他の市よりも良いことがわかりました。お年寄りにも優しいですし、子育てにも良い環境です。
住まいは、物件だけでなく自治体も含めて検討すべきですので、私も現在のマンション購入にあたっては、武蔵野市を中心に考えています。
武蔵野市の住みやすさは、住んでみてわかるものですし、ファンも多いです。
一度出た方が、武蔵野市に戻りたがるというお話はよく聞きますから、購入検討者が武蔵野市の良さをここに書き込んでも、何ら不思議はありませんよ。

吉祥寺の物件は、駅から徒歩圏内のものは価格が高すぎますし、少し離れてバス便となると道が混むのでフェイシアより不便です。

確かにフェイシアは駅から少し離れていますが、落ち着いた環境、バス始発終点等、それなり良さがあるので候補に考えています。

個人的には例え武蔵野市の外れであっても他の遠い市にいくのは嫌です。
まだ武蔵野市内で駅から遠いほうがいい。

武蔵野市は良いと聞きますが、イメージ的なものでなく、具体的にどんな点が他の市より良いか教えて下さい。

ここ、一週間フェイシア周辺武蔵境＆東小金井を散策してみた結果、やはり買い物…ぅ〜ん我が家には…周辺環境が（泣）周りの空き地には、マンションが出来てるのなら、購入したと思いますが、環境が良いとは、思えませんでしたね（泣）孤立している感じがしました…

値引き情報下さい。
もし本当に５００万円値引き可能なら即決です。

電話で聞けば？？

同感。
掲示板上で行われているそのような議論がいかに不毛かは判断つくと思います。

>>792
電話で聞きました。
多少はやってくれると言ってました
１００万や２００万じゃ話にならないですけどね（笑）

私も>>793さんに同感です。
くだらない書き込みや営業マンがフェイシアをより良く売ろうと書き込みがなされる事自体が不毛なのです。

営業マンも書き込んで良いんだよ。なんで交流しようしないのかな？

建って1年経てば新築とは言わない。新古物件　築後未入居物件
あと２ヶ月経てばＨ２１年。すぐに1年がくる。。
焦らなくても商品価値は売れなければどんどん落ちる。
デパートのセールと同じ商品、品番が選べなくなればどんどん下げて在庫処分。

いろんな考え方はありますけど、都内市区町村の中で、武蔵野市民が一番満足度が高いという調査はありますよ。
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2008/20080131.php

武蔵野市といっても三鷹・吉祥寺駅前から武蔵境バス圏までありますから、利便性についてはそのあたりの評価を割り引く必要がありますね。
自然環境を重視するなら、この評価は割増し？
行政サービスについては、同一市内なのでほぼこのとおりかと。（図書館は遠いですね)

武蔵野市は吉祥寺のおかげで良いイメージはあります。
ただ子育て支援や老人福祉などはあまりメリットを感じないです。
隣りの三鷹市ともほとんど変わらないと思うのですが。

前に住んでいた区内より武蔵野市（ここ）が良いと思ったこと；
・緑が多い。小金井公園は子供と行くのに最高です。市内の街路樹も豊富で、街並みが素敵ですね。
　隣町と比べても、緑の保全に力を入れているみたいです。
　前の街ではセミやカナブン、ゴキちゃんくらいしか見なかったけど、こちらでは会社帰りにカブトムシやクワガタが落ちていてびっくり。（ちゃんと元気でしたよ。）
・資源回収に積極的。もともと分別回収積極派だったので、歓迎です。
　牛乳パックも集めてほしいところですが。

武蔵野市（ここ）の方がいまいちなこと；
・駅までの便。
　帰りのバス、22時24分までは12分間隔なのはセーフだけど、これ以降は結構あくので、東小金井から歩くことも多いです。
　周辺の空き地が利用される数年後(?)に、バス便が増えるのを期待してます。
　東小金井からの道は暗いけど、結構遅い時間まで女性の独り歩きも見掛けます。治安の心配はさほどありません。
・ショッピングセンターが遠い。
　週末に車で買い物が多いとはいえ、ちょっとした買い物には不便です。
・燃えるごみ・燃えないごみ袋が有料。粗大ごみも高い。
（分別収集のインセンティブはわかるのですが、前は粗大ごみ以外は無料だったので。）

ほか、雑感；
・我が家にはまだ実感がありませんが、隣町から引っ越してきた人や、隣町に引っ越した人から、武蔵野市の方が良かったと聞くことが多いです。子育て世代に限ったことかもしれませんが。
・区内より子だくさんが多い気がします。区内では１〜２人が普通でしたが、こちらは２〜３人が多いです。

私が住み心地No.1というのを知ったのは契約後でした。
住めば都と言うくらいですから、この物件に限らず、街の評判をそれほど気にしなくてもいい気がします。街の環境も評判も、将来変わるかもしれないし。

>799さんのリンク先で見ると、三鷹市も4位ですから、ほとんど変わらないというのも納得。

まあでも武蔵野市と三鷹市では武蔵野市のほうが圧倒的に聞こえが良いですよ。ちなみに全国でみると何かの統計で芦屋市についで高額納税者が多いとありました。人気の街ランクとかで三鷹が出てくることはありませんし。
印象やイメージ的には大きな差があるんですよね。もちろん私も武蔵野市がすばらしいと思いますよ。

やはりイメージの良さですか。
武蔵野市のイメージの良さ以外の良さは具体的に何ですかね？

武蔵野市のイメージは…具体的にわ何もないですね多分…都内の人からは？？吉祥寺は、杉並でしょ（笑）みたいな所ですょ

都内といってもいいのは５区ぐらいじゃないの

住宅ローン減税が継続・充実するみたいですから，現在検討中の方々の年内契約は手控えムードになるんでしょうかね。
うちは旧制度なので，減税の恩恵をうけられる方がうらやましい。

このあたりのことを知らない人に言わせると、武蔵野市のイメージはあまりないようです。
吉祥寺と聞いて初めて、「へえ、武蔵野市にあるんだ。」って感じです。
逆に三鷹の方が地方の人にも「ジブリがあるところでしょ。」って感じで、知名度がありますよね。
イメージは結局イメージでしかないんですよね。
実際そこで生活する人にとってほとんど関係ありません。

＞808
あなたそんなに三鷹市が良いならこの掲示板に来るな！行政の内容見たって武蔵野市が優位な事は誰でもわかるはず。
何でそんなに三鷹市に肩入れするのわからんよ。

武蔵野、武蔵野言ってる割には最寄駅が東小金井駅の小金井市ですから別に騒ぐ話題でもないですよ。ところで値引き話を持ち出されてお得で購入した方はいらっしゃるのでしょうか？

イメージだと武蔵野市？
ここのデータでは三鷹市？
http://www.nikkeibpm.co.jp/bz/hosen/glc/ranking.html

両市ともに良いことは間違いなさそうなので
私の場合、行政で比較するのはやめました。

＞809
「行政の内容見たって武蔵野市が優位な事は誰でもわかるはず。」とありますが、誰にでもわかるように具体的にお願いします。

私は809さんじゃないけど，行政サービスを比較したデータもあります。
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/backno/no63.htm

2007年の調査では武蔵野市9位。三鷹市は2位ですね。

ちなみに，2002年，2004年で見ると，武蔵野市は連続1位，三鷹市は連続2位です。
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/glocal/tokusyuu/15gyousei.html

具体的なサービスを比較しても，将来その行政サービスが変わることもあります。
順位は調査のたびに変わるものなので，物件検討においてこの手の調査は参考程度かと思います。

８１２さん、８１５さん、情報ありがとうございました。
たいへん参考になりました。
イメージだけでない情報が、物件選びには大切ですので。

私は現在吉祥寺に住んでいて、武蔵野市内でマンションを探しています。
転勤等で色々な街に住みましたが、外からどう見られているかとか、どの様な評価なのかということではなく、腰を落ち着かせるなら武蔵野市がいいと思ってます。
コミュニティセンターが各地域にあって、様々な行事があったりして、子育てにはとてもいい所です。

８１８さん
同感です。特に武蔵野市では、年収の限度なく乳幼児及び義務教育就学児医療費助成制度が適用されるのでとても助かっています。これは近隣の小金井市や三鷹市には無い制度です。

申し訳ないのですが、この物件に関する情報はないのでしょうか？
お国自慢はもう、お腹いっぱいです。

物件情報が欲しくてここ見つけたのに…

＞８２０さん

私も賛成です。
というか行政がしっかりしている分、住民税が三鷹と比べると高いといことをお忘れなく。
最近、営業の方から電話がかかってきたりしているのですが、やはりまだ売れ残っている
ということなんですかね。

フェイシア同様どこも苦戦してるようですね。
野村のさまざまな売れ残り物件も本当に呆れる程毎日ダイレクトメールがきます。