桜堤庭園フェイシア

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売れなきゃ下げるのが、商売の道理。現状を予測できなかった方が悪い。

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入ってる人の方が少ないんだから還元出来るのでは？

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下げるにしても中途半端な金額では余計に墓穴を掘ると思います。でもこの物件は難しい。。。やっぱり駅からの距離と周りにお店がぜ〜んぜんないんだもん。

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販売後値下げしたからって、既に購入した人にまで返金するって聞いた事無いんだけど、そんな事例どこかであるの？
昔多摩ニュータウンで裁判はあったけど、あれは値下げしないってデベが言ってたのに、売れ残りを大幅値下げしたもんだから、住民が裁判起こしたんだよね。判決は知らないけど・・・。
ここはそういった値下げはしませんって書面でももらってるの？

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判決は、公団が値下げすることに何ら違法性はないという判決。売れなければ下げるのは、商売の
慣行であり、不法行為に当たらないというもの。当然住民への返金は一切ない。当然だね。

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知り合いの住民から聞きましたが今週末から住民への説明会があるとか。
なんでも返金があるとかないとか。
だとすると、既に購入した人はある意味得したとも言えますかね？希望の部屋とか金利とか。。。

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返金も気持ち程度でしょ。１００万とか。そして値引きは１０００万！

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スーパーゼネコンさんのCSRですよ。Corporate Social Responsibilityといって、企業の社会責任ですが、先に購入いただいた住民の方々にせっかく大成の物件を購入したのに大損したというイメージを持たれたり、訴えられたりすると、企業イメージが損なうのでそういったことがないように説明会をひらくのではないかと思います。先に購入した人々が得したということはあまりないと思います。金利は自己リスクですから。ただ、デベさんにとって、たいへんありがたいお客様だけに印象を悪くすることは申し訳ないということもあります。

値下げ分と同等に返金すれば、１００点満点、半分でも８０％という感じでしょうか？　１００万円でもなにもなしより、遥かにいいですよね。誠意があるだけ。
デベさんには還元する責任はまったくありませんから。

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まったくその通りだな。だました訳ではなく、双方合意の上で売買契約を締結したんだから。
売れなくて値下げをせざるを得ないから、差額を充当してもらえるなんて考えてるやつは、
基本的に契約行為を行う資格のない子供という他はない。甘えの構造そのもの。

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>差額を充当してもらえるなんて考えてるやつは、
>基本的に契約行為を行う資格のない子供という他はない。甘えの構造そのもの。
　
悪かったね子供で。貴方何様？　俺なら、(返金）不要と突っ返す？

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あ・ら・ら
急にこの掲示板が賑やかになりましたね。
ともかく、購入済みの居住者に対する売主さんの誠意？をみたいと思います。

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なぜ誠意が必要なの？

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今は住宅ローン金利がなー。
東京三菱の10年固定が4.25%なんて高すぎ。12年ぶりの高水準だそうだ。
1000万下げたとしても、あそこの場所に納得＆今が買い時と思える人が
そんなに大勢いるとは思えない。

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>>426

>>425じゃないけど、突っ返すも何もまだデベからのアクションも何も無い時点から「値下げするならその分返金しろ」とすでに騒いでいるからでしょ。
なんかマンション建設が決まると近隣住民が金欲しさに騒ぎ立てるのと同等のレベルを感じるよ。

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アンケート用紙が送られてきましたが、なにやら動きがありそう？

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いやあ〜、近隣デベさん、お前のとこもやれって言われたらたまりへんなあああ〜。

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人の不幸が好きな人が多いですね。
「だから、何？」という感じです。

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法的にも判例としても、値下げ時に契約済み住人に返金しなくてよい世の中で、デベが率先して返金すると言っているのが微笑ましいと思いますね。
（先日大京が在庫物件を一斉値引きしたみたいですが、当然住人には還元しませんから。）
そんなデベに偶然（？）巡り合えたという意味で、既契約者はラッキーだったと思います。

値下げ額の何割相当なのかはわかりませんが、販売への影響はそれなりにあるんじゃないでしょうか。

うちみたいに、値段は許容範囲(安い部屋なら)だけど先々の値下げが不安で契約を躊躇していた者にとっては、住人に返金するデベの姿勢が好印象です。

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あの 返金決まったんですか?

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ここの住民はとことんさもしいな。

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どーんと３割引くか。

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利便性はかなり悪いけどマンション自体は結構良かったなぁ。

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そーですね、マンションは、よかったですね♪後は周りのマンションが出来れば…

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土日の説明会の結果知りたいですけど、感想でもいいから、教えて下さい。

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価格見直し＆返金でしょ？

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説明会で口外しないと、誓約書でも？

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なんか情報ないですか(TεT;)

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リニューアル後の価格が以前より下がってても、既に入居済み世帯にも新価格で返金されてるなら、別に下がった訳じゃないんだよね。
適正価格になっただけで。
もう竣工から結構経ってるし、更に値引きでもなければ騙されてる感じがする・・・。

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マンションというものについて検討するつもりも買うつもりも無い面白半分、興味半分の人を
相手にするほど暇ではないと思います。

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ここを買った知人から聞いた。
返金は事実。
彼のとこは、１千万円以上の返金があるらしい。

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１０００万以上の返金！ホントかよ！事実ならホントなめてやがるな。

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ということは、1千万以上の価格見直しがあるってことだよね？

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ココのデベは、負けちゃったということね。

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それだけの価格変更があると、既入居者にも不満が残りそうだね。
当初の予算で広さや階層を妥協している人もいるだろうから、1千万も違うなら今よりもっと上階で広い部屋に入居出来ただろうし。
そういう不満って消えないから、早くに売りに出す人も出てくるのでは？

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確かにそうかも。
でもあれだけガラガラだと住んでてちょっと怖い面もありそう・・。
価格下げてでも売れて埋まれば、返金もあるわけだし案外うれしかったりする人もいるんじゃない？

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そんな風に欲を出して考えない方がいい
これは神様がくれた褒美だと思って有難く受け取る方が懸命だ
１千万を稼いで貯めるのは大変だ
ローンを組んでる人は、有難く思い繰上げ返済すれば良いと思う
今は所得が高くとも、先々どうなるか分からんからな

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不満はないです☆。
気に入って購入した物件です。
神様のくれたご褒美だと思っています☆☆。

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最終的には納得して買った価格と広さですから，いまさら不満なんてありませんよ。

なにより，普通は契約後の値下げでは返金なんてありませんから，それがあることの喜びの方がはるかに大きいです。
これから入居される方も先行契約者との軋轢を心配しないで済むし，入居者が増えれば近隣商店も安心するでしょうし，八方丸く収まる措置ではないでしょうか。

デベも，返金で会計上の損失はありますが，こういう情報が広まれば企業としての信頼が得られ，先々の営業にもいい影響があるかもしれませんね。

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購入希望者です。いい加減ホームページで全ての部屋の現状価格を記載してほしいです。
正直問い合わせは面倒くさいのでお願いします。

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９月上旬くらいにホームページがリニューアルだからそれまで価格は出ないでしょ〜

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さすが大成さんですね。世界に誇るスーパーゼネコン。
絶対に負けないと思います。

最後に実力の違いはでますね。１０億円程度のキャッシュフローのマイナスは、どうということはありませんよね。

現在のゼネコンにとって、もっとも大切なのはコンプライアンスと評判です。
免震構造のランドマークとなるこの物件は、大成さんは、絶対に成功させると思います。

有楽土地の第１四半期の決算が発表になりましたが、意外なことに絶好調です。東証一部に鞍替えとなり、純利益１０億３千万円。

これだけ売れていないのに、その影響がまったくなくむしろ好決算。ちょっと不思議な現象です。大成さんが完成在庫をすべて、引き取ったのでしょうか？
詳細は何も記されていませんが。

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なぜ、ここで『大成』の名前が出てくるのかわかりません。

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462です。深夜で『大京』と勘違いしていました。

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有楽土地さんは大成建設の別動部隊です。一部上場企業で、売上７７０億円、純利益４８億円と立派な大企業ですが、大成が株式の５７％を所有しており、経営陣はみなさん大成の方です。

大成建設は売上１．８兆円、利益２６０億円の日本を代表するスーパーゼネコンですから、有楽土地さんの連結に占める割合はわずか２％強。とはいえ、不動産部門は利益率が高いので、大成さんは非常に力を入れています。ところが桜堤は波に乗り切れず、価格政策が失敗したので、リセールスとなったわけです。

大成さんが購入者に恥をかかせることは絶対にありえず、面子にかけてこの物件を完売し、成功させると思います。消費者が相手なので荒っぽい手は使わないと思いますが、１０百万円の返金などは十分ありえる話でしょう。

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駅前にモデルがあった頃に一度見学に行きました。
あの時は、駅から遠くてただ値段が高いだけのマンションだと思ってました。
しかし最近東北地方の方で頻発する大きな地震のニュースを見て、ふと免震住宅の事を思い出しました。
私が見学した時は、親切な営業の方に免震について丁寧に説明してもらい、更に、免震についてのVTRや普通の建物との揺れ方の違いを表した模型もあり、大変分かりやすかったです。
値段は確かに高いかもしれないけど、今後首都圏に大地震が来たときの為にそれなりの備えをする事は、一個人としてもこれからは必要なのだと思います。非常用の食料とか水とか非難用具を備えている家庭は多くあると思うし、戸建てだとタンスが倒れないように補強したりしますが、それだけでは万全ではないと思います。建物が地震によって崩れてしまったら大事な物が多く失われてしまう。その最大の備えが免震だと思います。
先日の岩手の地震の時は、その1ヶ月位前に起きた地震を教訓に、ある程度の地震に対しての備えをしたことで、被害を最小限に食い止める事が出来たと報じられていました。
何がきても大丈夫という日頃の備えをしっかりしていれば、いざという時あせることなく冷静に対処する事ができるのです。
このマンションを購入するという事は、一種の地震保険に入るようなもので、免震という素晴しい装置によって尊い家族の命や大切な家財が守られるのだから、決して高い買い物ではないと思います。
価格だけにとらわれずそのマンションの仕様設備や将来性を加味して今吟味中です!！

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契約時の1000万円値下げと入居後の1000万円返金では税金面で大きな違いがあるのでは・・・

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>>467さん
契約変更があれば契約時にさかのぼって金額変更になるので，払いすぎたお金が戻りますが，返還金は払いすぎたお金ですから，所得税はかからなそうです。
住宅購入時にも購入金額に応じた減税を受けているわけではないし，税制面の違いはなさそうですね。

ただし住宅ローン減税には上限額があるので，変更後の価格なら住宅ローンが減らせるという場合でも，FPとかに相談した方がよさそうです。
あと，年内に入居しないとそもそも住宅ローン減税を受けられないので，年明け以降の入居の方とは税制面での差があります。

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大体１千万円引いた金額で検討したら間違いないと思います。

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このマンションは俄然、魅力が出てきましたね。デベさんの英断によって、東小金井の風景が替わる気配。

やはり、設計のよさ、免震対応設計など、ハイスペックの仕様が光りますね。

新価格が楽しみですね！！！

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新価格になったら完売するでしょうか？
新価格によっては購入を検討しますが、売れ行きが心配です。
立地は不便ですが、マンションはかなり気に入ってますし手が出せる価格なら
前向きに検討です。
現時点ではガラ空きなのでどの程度埋まって活気が出てくるのか・・。
さすがにガラ空きマンションに住むのはチト怖いので。
周りのマンション計画も順調に進むのでしょうかね。

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いつの間にか好意的な状態になってきてますね。
私はもともとの値段が高かったので1000万下がったくらいでは満足できないのですが。
免震の威力は実際に地震がおきてみないとわからないですし、、、
1500万ほど下がらないとまだまだ検討範囲には入らないですね、ここは。

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私も１５００万くらい下がらないと検討範囲に入らないかも。
あくまでも希望なのですが南向きで４５００万〜５０００万の間になって欲しいです。

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実際値段みてから検討ですね、駅からは、遠いですけど、免震、平置き駐車場、24ゴミ出し、24管理体制など…とにかく早く価格が知りたいです、外観もかなり気に入ってます…でも自転車は、一家に何台迄ですかね？？

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各棟ごとのゴミ出しはありがたいですよね。
中庭も素敵でした。
あとは価格ですね、届く金額になってくれる事を願います。

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駐輪場は５８４台と前のパンフレットに書いてあるので、恐らく一家に２台だと思いますよ。

価格が早く知りたいですね

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自転車は、一家に二台ですか、子供が大きくなったら少し不安ですね、兄弟が二、三人の場合は、あと来客用の自転車置場って…いつも思うのですが…ママ友、子供友達がきたときには、何処に止めればいいのですかね？

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ここのマンションは、そうかわかりませんが、よくあるのは３台目はバルコニーに置いたり、玄関前の廊下に置いたりしてると思います。
廊下は苦情が出そうですけど。
確かに来客が来た時、自転車どうするんですかね？？
来客用の自転車が置けるスペースがあるんですかね？？
私もそれ知りたいです

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自転車に関しては管理規約で廊下に置くことはできないと思います。

バルコニーがガラス張りだと
きっと散らかしてあるところもよく見えますよねm(__)m
マンション全体での防犯や資産価値の面から見ても
綺麗に使わないと(^^;
防災上の面からも、バルコニーにはあまり物は置かない方が良いですね。
善し悪しですね。

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そうなんですか〜
ポーチとかに置いてる方は、いらっしゃるのでしょうか？

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ポーチもバルコニーも共有部でなので規則厳しいはず。

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景気の減速方向を、政府もようやく(^^;公式に認めましたね。

無理のない資金計画で,

修繕費の計画や管理規約も良く調べて検討したいと思います。

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今はあまり入居者がいないので
それはまたそれで
・・・快適だったりしますよ。
中は明るいので
怖い感じもないし静かですごしやすいです。
あとゲストルームの予約とかもとりやすいし・・・。
あと地震。最近あった多摩地区の地震も
上階の方でもあまり感じませんでしたよ。

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具体的な金額が発表されましたね。

大台にこだわってインパクトを出したように思いました。
旧価格から新価格、新新価格、そして再び旧価格へと、不動産の値動きは現代日本の縮図のようです。

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MR見学に行き、建物内を見せてもらう時に堂々とエレベーターに自転車を乗せて運んでいる人をライブで見ました。モラルは人それぞれ…残念です。

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新価格出ましたね〜。
頑張って値引きましたね。
もう一度現地を見てじっくり検討してみようかと思います。

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新価格、どこで見れますか？
ルームプラン南向きのＧ８０Ｂは、いくらになってましたでしょうか？

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マンションギャラリーに行った人達のみにまず先行発表＆先行契約するようです。
ウチは郵送で価格の一部が乗っている冊子が来ました。
一般には９月に入ってから公開するらしいですよ。
Ｇ８０Ｂは、６，１３０万円→５，０７０万円になってますね。

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教えて頂きありがとうございます。
ホームページから資料請求してみましたｗ

約１０００万ちょっと値下げしたんですね。
Ｇ８０Ｂが４０００万円台になったら良いな〜って思ってたんですがちょっと残念です。
部屋の階数が上がって行く程、やはり値段は上がるのでしょうか？
Ｇ８０Ｂの５０７０万円の部屋は、ちなみに何階でしょうか？

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３３１号室です。

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西側の空室は値引きは大きいのでしょうか？
桜が見える以外は西日との戦いですが魅力はあります。
今後、周囲にもマンションが建設されますが微妙な仕様は負けませんよね。

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西側も１千万円ちょっとの値引きみたいですよ。
４千万円台〜って感じでしょう。
周りのマンションはここよりグレードは下がるでしょう。

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バルコニーがガラスですけど、４階だと外から丸見えかな。

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確かＧ棟はすべて5000万円以上だったとおもいます。Ｅ棟やＷ棟は4000万円代があると思います。予算は当然ながら、広さ、向き、景観、何を選択するか本当になやみます。。

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外からの視線が気になる人は，ラティスとか置くといいかもしれないですね。

４階なら，カーテンくらいの方が緑が見えていいかもしれません。
カーテンなら視線が気になるときには閉めればいいし，S，W棟は春にはリビングから桜が見えますので。

道路から見えるとしても，じ〜っと見ている人はおりませんよ。
一戸建てでもマンションでも，そんなことしていたら目立ちますもんね。

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ありがとうございます。
３〜４階の低い階の方が桜＆緑と共に生活出来て素敵なんじゃないかと思う反面
冬に葉が落ちてしまった時はどの位室内が見えてしまうのか心配だったので。
そうですね、じーっと見てる人はいませんよね（笑）

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本日、見学してきました。

明るく＆緑が多くて・・・魅力ありました。

値下がり期待は、あと５００万くらいでしょうか？

買う気！での個別価格交渉＆しばし静観・・・

どっちが得かなんて判断は難しいところでしょうか？？？

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武蔵境のブログにいくつか値段が載ってました。

http://plaza.rakuten.co.jp/musashinoshi/diary/200808190000/

確かにかなりの値引きだとは思いますが、この価格ではまだザ・ライオンズ武蔵野とは勝負できないと思います。
交渉次第ではさらなる値引きもあり得るでしょうね。

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495さん ベランダって共用部分ですよね？勝手にラティスなど付けて良いのでしょうか？物件見学に行った時に周りのベランダとは違う違和感のあるお部屋があったような…

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最近、地震が多いしこれから地震は増加傾向にあると言われているので
免震というのはとても魅力的。
揺れの感じ方が小さいですから。
免震でこの値段はお買い得だと思います。

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免震よりも、モラルと常識のある住民と違和感のない外観が大切かな。自転車をエレベーターで運ぶなんて賃貸団地以下の住人レベル。外観も資産価値のポイントだから、ベランダ周りの変な装飾は止めて欲しい。共用部だし透明硝子が気になるなら買わなければいいのに…

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Ｓ棟も1000万ぐらい値下げですか？

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マンションに住んだことなくて、常識がなくて・・・。
自転車をエレベータに乗せることって、そんなにイケナイことなんでしょうか？
折りたたみ式の自転車ならＯＫ？　具体的には、どのような迷惑が掛かることになるんでしょ？
一台の自転車＋持ち主が先に乗ってて、＋後から乗るヒトのスペースあれば、問題ないような気がしてしまいます。

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ガラス張りでもアルミ格子でも，バルコニーにラティスが設置されているマンションなんていくらでもありますよね。
管理規約でラティスが規制されているマンションって，あるんでしょうか。

自転車も，共用廊下に置くのは禁止だろうけど，ポーチがあったりバルコニーの広いお部屋もあるので，エレベーターに乗せるのもそこまで運ぶのも問題も無いはずですよ。

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みなさん見学に行かれたというのは、モデルルームがすでに再オープンしたということでしょうか？
私は電話問い合わせした際に、９月中旬ときかされたのですが・・・・・。

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すでにお住まいの方にお尋ねします。音が苦手な私ですが、
○上下階からの音への遮音の状況はいかがでしょうか
○西側公園は休日や昼間はそれなりに賑やかなのでしょうか
○北側の玉川上水脇の道路はいつも混雑しているようですが騒音はどうでしょうか
○南側のバス通りの道路騒音はどうでしょうか
よろしくお願いします。

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>>496さん

495です。私も緑と桜を期待して低層階を買ったので，ご参考になれば幸いです。
正直，葉っぱが落ちた後の景色は今のところわからないのですが，リビングにはレース＆布地のカーテンを掛けるのが普通でしょうから，特に心配してません。
桜のシーズンにリビングからお花見ができるのは，低層階の売りですよね。

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自転車は、管理規約でポーチに置く事はできないと営業の方から伺いました。
ポーチも共用部ですので、使用制限があるそうです。
また、自転車のエレベーターへの乗り入れも、
「自転車はエントランスから廊下には入れられません」
と伺いましたので、管理規約で制限されていると思います。
管理規約でご確認下さい。

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騒音については，住民板にも書き込みがあります。ご参考まで。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48209/

私個人としては，
○上下階からの音　→　全く聞こえたことが無いです。
○西側公園は休日　→　休日は，野球やサッカーをしている子供もいるので，それなりです。
（夏はセミがにぎやかです）
○北側の玉川上水脇の道路　→　耳を澄ましても，音が聞こえたことはないです。
○南側のバス通り　→　バスの排気ブレーキの音が聞こえるくらいで，静かです。

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５０２さん
Ｓ棟も１０００万円くらいの値下げがされてました。

５０５さん
以前モデルルームを訪れた事のある人達にダイレクトメールにて先週末と今週末に
新価格発表＆完全予約制で現地マンション内の公開をしています。

気になる間取りは全て見せていただきました。同じ間取りでも３階と７階など
景観の違いも確認出来、イメージしやすくてとても良かったです。

先行予約と契約を済ませてから一般に公開する予定のようです。

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現在のマンションではポーチに自転車を置く場合、その分の費用を別に支払ってます。
ですので、エレベーターに自転車が乗り降りするのは普通に行われてます。
エレベーターで自転車を運ぶ事が決して非常識とは当てはまらないと思うのですが・・・。
フェイシアは駄目という事であれば駄目でしょうけど。

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511さんのマンションは通用するかもしれませんが、常識的に大多数は置けないと思われます。そもそも荷物運搬用エレベーターではないので、自転車を乗せた場合、同乗した人には大変大変大変迷惑。常識範疇ですね。規則次第ですが…

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509さん　回答および住居者の方用のURLの情報まで、ありがとうございました。
W棟にお住まいかと思いますが、他の棟の方はいかがでしょうか？
特にこれから本数が増えるであろう南側のバス通りのバスの騒音はどうでしょうか？

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値引きは魅力的ですが、周辺マンションの今後の着工が気にかかります。
フェイシア南側と東側の広大な敷地について、階数とか戸数は具体的なことはきまっているようですが、
このご時勢なので、計画通りの時期に着工されるんでしょうか。
もし工事が大幅に遅れたら、いつまでも敷地が白いフェンスに覆われて、防犯上不安があります。
また、このあたりは、学区の小中学校の通学路ですよね。
情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えてください。

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値下げされたので検討中です。
近くにある送電線が気になっているのですが、影響などご存知の方がいらっしゃったらおしえてください。

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どちらも予定より着工は遅れるだろうと営業の人は言っていました。
再開発エリアなのでいずれにせよマンションが建つのは変わりないようですが、
時期はやはり遅れる事になるんでしょう。

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