住宅なんでも質問「ペンシルハウス(狭小三階建)は有り?無し?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-04-02 20:31:45

どうよ?

【住宅ローン・保険板から住宅なんでも質問掲示板へ移動しました。2014.6.3 管理担当】

[スレ作成日時]2014-04-02 10:41:12

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ペンシルハウス(狭小三階建)は有り?無し?

  1. 852 匿名さん

    でもこれ、「戸建て」なんだよな。
    はじめ賃貸ビル+住居かと思ったら、
    エレベーターや階段が共用のひとつしかない。
    5階のお風呂に入ってLDKに戻るには、
    その階段を使わないと行けないんだから、
    これ、あくまでも「戸建て」なんだね。

  2. 853 匿名さん

    マンション購入に誘導したいだけでは?

  3. 854 匿名さん

    また訳の分からん物件がでてきたな。

    普通に、狭い敷地に建った3階建戸建の是非を議論されると困る人が、
    あの手この手で議論をかく乱してるだけだろうけど。

    ま、普通に議論したら2レス目で終わるスレだから、それはそれでありなのかもね。

  4. 855 匿名さん

    要するに不自然な家はやめとけってこと。
    3階建自体がそもそも不自然だし、それが30坪ぽっちの土地に建つとか奇妙すぎる

  5. 856 匿名さん

    誰も好き好んで買ってるわけではないでしょう。
    懐具合から買える物で通勤圏内、それでマンション以外となると
    情けねえペンシルハウスしかない

    いろいろ問題となるだろうって?
    いいえ、先のことなんか心配する余裕はない層に売りつけてます。

  6. 857 匿名さん

    庶民が頑張って5000万の予算を準備して、さあどっち?

    ①郊外駅遠のまともな戸建
    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
    町田市 玉川学園駅徒歩15分 敷地178.63m2、建物129.53m2

    ②区部駅近のペンシル
    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
    新宿区上落合 駅徒歩7分 敷地62.02m2 建物79.38m2

    中で生活するシーンだけを考えれば下のペンシルはありえない。
    けど、本当にそれだけで決められる?
    そこからお父さんが通勤するシーン、こどもが私立に通学するシーン、
    将来売ることになった時の価値、などなどを考えると、迷わず上とは言い切れない。
    住戸としては「なし」だけど、「買う」って苦渋の選択はおこりえる。

    なお、後数千万でいいから上乗せできれば、
    所有している間の生活がより快適で、かつ、出口まで見据えた総コストだと逆に負担が下がることも多々ある。
    ぶっちゃけ、庶民の多くの手が届くボリュームゾーンには、おいしい話はありえないんだよね。

  7. 858 匿名さん

    訂正

    ①郊外駅遠のまともな戸建 4980万
    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
    町田市 玉川学園駅徒歩15分 敷地178.63m2、建物129.53m2

    ②区部駅近のペンシル 4980万
    https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
    新宿区上落合 駅徒歩7分 敷地44.85m2 建物79.38m2

    新宿区で5000万ぽっちにしては、土地が割と広いなと思ってよく見たら、
    敷地62平米は4680万のさらにありえない旗竿ペンシルだったよ。

  8. 859 匿名さん

    >857

    5000万円って、厳しいねえ。
    同条件で検索してみたけど、確かに、住みたくなる家がなかったよ。

    町田まで行っちゃうと住めないから、
    おれなら調布や府中、三鷹程度で妥協かなあ。

  9. 860 匿名さん

    うちなら世田谷杉並、練馬でもいい
    中古で土地狙いで買うわ

  10. 861 匿名さん

    玉川学園の物件程大きさ必要ない
    30坪100平米二階建てでいいから
    もうちょっと便利なとこがいいわ
    5000万以下はなかなかないよ

  11. 862 匿名さん

    857さんの例を見て思ったのは、仕事とか生活の都合上、少しでも都心に近いところに住みたいけど、子どもが小さくてマンションとかアパートだと足音なんかの苦情で心が休まらない、って人には、やっぱりペンシルはありなんだなってこと。
    予算的には出せないけど、なんとか一戸建てで、もう落ち着いて暮らしたいんだよ、って人には、それなりに価値のある選択ってことなんだろう。

  12. 863 匿名さん

    ペンシルかどうかしらんけど、
    普通に100㎡超の三階建てでもいいんじゃないのと思うけどな。
    40㎡+40㎡+30㎡くらいの。

    でも、予算5000万円しかないなら、都内に持ち家って発想が無茶。

  13. 864 匿名さん

    ペンシルでも隣と近接してると会話や子供の泣き声が筒抜け。
    戸建てが欲しくて、中途半端なペンシル買うと後悔する。
    通勤に時間がかかっても、まともな戸建てのほうが家族は幸せだよ。

  14. 865 匿名さん

    5000万前後みたいなボリュームゾーンこそ、ペンシルであろうがなかろうが価値が無い物件を掴まされる
    上にも下にも割り切りが大事だわ

  15. 866 匿名さん

    >864

    通勤に時間がかかるのはどうでもいいが、
    **が住む街とかに住むと子供が不幸になるよ。

  16. 867 匿名さん

    といわれても
    1 ヤンキーの**家族
    2 じじばば高齢者**

    ボリュームゾーンにはこの2択しかありません

  17. 868 匿名さん

    >>864
    家族は幸せかもしれんが、お父さんはそれでいいのか?

    俺はイヤだよ通勤地獄。
    子供だって小さいうちはいいけど、長じたら通学地獄だし。

  18. 869 匿名さん

    >>868
    ならマンションで

  19. 870 匿名さん

    >家族は幸せかもしれんが、お父さんはそれでいいのか?

    贅沢言わないで馬車馬のように働いてローン返済して、新しい家を買ったらいい。
    低年収ゆえのペンシル居住の恥辱を晴らすのは父親しかない。

  20. 871 匿名さん

    父親がネット掲示板でペンシルペンシル書いて喜んでる方が恥辱だと思う。もし履歴とかで知っちゃったらドン引き。

  21. 872 匿名さん

    せっかく家を買うのにペンシルコンプレックス持つのは気の毒だ

  22. 873 匿名さん

    ペンシルハウスに住んでも、近隣の普通の戸建てに引け目を感じるだけ。
    生活動線も悪いし、何のために買うのか判らない家。

  23. 874 匿名さん

    他人との競争心、優劣、比較の気持ちが強いと、ペンシルは辛いだろう。そういう視点からの発言が多い人は、確かにいる。比較的女が多い。

  24. 875 匿名さん

    >低年収ゆえのペンシル居住の恥辱

    そこまで言わなくてもいいだろ(怒)

  25. 876 匿名さん

    >>874
    ペンシルのつらさはそんなことより住んでみた不便さだろ。

    家さがしの一環として、試しに定借ペンシルに2年ちょっと住んだことがあったんだが、
    何をするにも階段階段で不便。しかも通行人(大学生とか)の声とか、
    井戸端会議の声だのが思いのほかうるさい。

    思い返すと、車の荷物の出し入れが便利、以外は良いところはなかった。
    その駐車場も、左右も前面道路も狭くて停めるのも乗るのも大変。
    まあ人間、必要に迫られると技量が伸びるもんらしく、停める方だけはすぐ慣れたけど。

  26. 877 匿名さん

    >>876
    あなたが、酷いペンシルに住んでただけ!

  27. 878 匿名さん

    では、ひどくないペンシルの例をどうぞ。

  28. 879 匿名さん

    >>876
    車だけでも停めるの大変なのに
    子供がいれば自転車も数台置くし
    三輪車だの一輪車だの
    それからゴミ箱 エアコン室外機
    本当に置き場所がない

  29. 880 匿名さん

    ペンシルには敷地を活用できるという戸建ての良さはありません。

  30. 881 匿名さん

    >>低年収ゆえのペンシル居住の恥辱
    >そこまで言わなくてもいいだろ(怒)

    じゃあ何でわざわざペンシルハウスなんかに住む?

  31. 882 匿名さん

    >じゃあ何でわざわざペンシルハウスなんかに住む?

    この突っ込みはおかしい。

    「俺、40過ぎてフリーターで年収200万以下なんだよね。」
    「無様だな。なんで生きてんの?恥ずかしくないの?」
    「そこまで言わなくていいだろ(怒)」
    「じゃあ何でわざわざフリーターなんかやってんだ?」

    多分、本人だって好きでフリーターしてるわけじゃないんだと思う。
    そこまで言ったことを詫びて、後はそっとしといてやれ。

  32. 883 匿名さん

    収入や資金はあるけど、ペンシルハウスのここが良くて購入したという人はいないのか?
    本人が好きでペンシルに住んでる人だ。

  33. 884 匿名さん

    >>882
    くだらないことを長々と

  34. 885 匿名さん

    ひどくないペンシルの例も、ペンシルのここが良くて購入したって体験を語る人も、一向にでてきませんね。

  35. 886 匿名さん

    874さんが車庫入れの技術向上したと
    言っている あと車から荷物がおろしやすかったと

    遊びに来てくれる子供達には好評だったとも
    どこかにあった

  36. 887 匿名さん

    その874のペンシルを877がひどいペンシルと切り捨てたので、
    878「じゃあひどくないペンシルは?」→答えが一向でてこない、
    ってのが現時点の最新状況です。

  37. 888 匿名さん

    >>876

    不便さでいうなら、うちは3階建てよりも、体臭、香水、他人と体が触れ合う、体調悪いと乗り物酔いになる、etcの電車通勤の方をつらがる夫婦。山手線内であることを優先したから、20坪強の土地に30坪の3階建てになったけど、都心は華やかで楽しいし便利だし、注文住宅で様々工夫したから快適だし楽しいし、駅徒歩数分でも閑静な住宅街だしで、とても満足しているよ。

  38. 889 購入経験者さん

    その土地に住まなければならない、相当の理由がない限り、資金的に苦しいからといってペンシルに住むのは、蓋然性が無いと思うよ。

    「マッチ箱」と先進欧米諸国に揶揄され、街の景観を狂わしてまで、そのようなものに住み必要性が分からない。

    そのエリアの快適で景観の良いマンションに住めばよいだけ。また、少し都心から離れても、分相応な予算の広い戸建てに住めばよいだけ。

  39. 890 匿名さん

    >>889

    すみません、「蓋然性」の使い方って、それで良いんでしたっけ。。
    (嫌味や攻撃ではありません。純粋な疑問で)

  40. 891 匿名さん

    ペンシルは現代の長屋だからな
    長屋にわざわざ住みたい人はいない

  41. 892 匿名さん

    >>891
    えっ、長屋はマンションじゃない??

  42. 893 匿名さん

    >>888
    「ペンシルの良さ」じゃなくて「都心駅近の良さ」は分かります。
    まあ、そんなのもともと説明が必要なテーマじゃありませんが。

    でも、注文住宅だから、様々工夫した、とか、わざとかどうか知りませんが具体性に欠けてて言い訳っぽいですね。
    何を工夫してどう快適なのか、具体的な説明があればこのスレの主旨にあうんですが。。。

  43. 894 匿名さん

    >>888
    都心の駅近はほんとにいいですよね
    それとペンシルの良さは別問題だと
    思います。
    ちなみにそれなりの大きなお子様
    いらっしゃいますか?
    子供が無ければご近所の関わりも
    他人の家への興味もないので
    お好きな家に住めばいいですよ
    お子さんの友達のママさん達は
    他人の家に信じられない位興味津々
    ペンシルが建つその前から見守っていますよ

  44. 895 匿名さん

    >894

    「住まいのプライオリティ」として、多少の居住性を犠牲にしても立地に偏らせた、っていう話を、なんでおまえが混ぜっ返すのよ(笑)
    じゃあ、おまえがペンシルの良さを語れよ。

  45. 896 匿名さん

    「ペンシルハウスだから実現できた、都心駅近で充分な居住スペースと自由度を確保した家」
    という意味であることを理解できないのは、
    もはや偏執狂的に狭小住宅を認めたくないから理解できないのでしょうね。

  46. 897 匿名さん

    >>889

    うちの周りじゃ、マンションのほうが建つ前にものすごく近隣住民に反対されてるけどな。
    まあ、おざなりな地域住民への説明会を開いて、怒号とともに無理矢理閉じるようなマンデベのやりくちだけどね。
    某パークハウスも酷かった。そこには都会では希有な豊かな緑があり、それを可能な限り残すという説明に対し、実際には75%を伐採。何百年も育った樹木があっさりと(涙)

  47. 898 匿名さん

    894です。
    私は、若気の至りでペンシルハウスを
    購入し、後悔の末、普通の100m2超の
    2階だてに買い替えた者です。
    間口は10m超えてますので見た目も
    広く見えます。
    ペンシルの良さは感じた事がありません。
    苦痛と後悔の10年でしたよ。
    狭い駐車場に子供の自転車とゴミ箱。
    エアコンの室外機も無理矢理取り付け。
    ペンシルに自由度も充分な居住スペースも
    ありません。

    でも立地も落としませんでした。
    その分10年かけて、
    周辺の不動産を常にチェックし、
    出物の築浅中古を手に入れました。
    関係ないけど勉強して宅建主任も取りました。(笑

    立地がいいからペンシルでいいなんて
    親の都合ですよ。
    子供の立場も察してあげるべきですよ。
    子供の友達は喜んでいつもいっぱい来てましたけどね。
    大きくなるにつれてペンシルハウスで
    ある事に本人が気が付き始め、
    私立中学に行ってからは隠そうとする
    ようになりました。
    住所がいいだけにとんでもないお金持ちだと
    勘違いされる事も多かったみたいです。

  48. 899 匿名さん

    実際にペンシルハウスに良さなんて
    ないのは事実だろ
    高級住宅街のボロアパートに住むのと
    同じ感覚だろうが
    ペンシルハウス擁護派は己の選択失敗を
    必死で隠してるだけさ
    あの生活動線が暮らしやすいはずがないわな

  49. 900 匿名さん

    1Fに駐車スペースと1部屋、2階にLDK、3階が2部屋。

    ペンシルさんはこの標準的なペンシル3LDKを、どういう割り振りで使ってんのかね。
    子供2人が3Fの2部屋で、親は1Fとか?

    なんかやな配分だな。

  50. 901 匿名さん

    898のおばさんって、アスペっぽいね。人の指摘をまったく聞かないで、一方的に自分の拘りの話題を話し続けてる。「ペンシルだからバカにされた」という構図に決めつけているけど、別の構図もあるのでは、、、

  51. 902 匿名さん

    予算があるなら誰もペンシルになんかしないよ。
    でも居住性よりも立地が重要な人がたくさんいて、ペンシルが続々と増えているというのが現実。
    アンチ派こそ、自分達の住まいの価値観・選択を否定されているように感じて、気に入らないの?
    ペンシル民に自分達の住まいへのコダワリを語っても「一低住? 40/80? へーいいねー」「でもうちは港区が良かったからさー」と軽く反応されちゃうもんね。

  52. 903 匿名さん

    ペンシルからジャージの家族が
    出てくると何とも思わないけど、
    ペンシルからスーツのお出かけ家族が
    出て来ると つい見てしまう
    えっ?何でこんなペンシルに住んでるの?
    と興味持ちますね

  53. 904 匿名さん

    昔、二項道路を制定したときのように

    来年から30坪以下の住宅建設は認めない
    建ってる30坪以下は既存不適格、再建築不可ね
    と決めちゃえば

    問題は最終的に解決します

  54. 905 匿名さん

    バリアフリーの考え方からいくと
    老後危険ですよね
    お年寄りが住んでるの見た事ないけど、
    いつ頃から売りに出されたんだろう
    ペンシル初期の頃に購入した家族は
    何才位になってるんだろう

  55. 906 匿名さん

    >>904
    確かにこれを一番怖れてるわ。

    >>905
    年老いたらマンションか二世帯か老人ホームに引越すよ。

  56. 907 匿名さん

    >>903
    育ちの悪い人がよくやりそう

  57. 908 匿名さん

    これから建てる新しい家には既に
    規制のある自治体もあるはず。
    よく覚えてないけど、日本橋とかも
    90m2以下に土地を小さくしちゃ
    いけないとか
    世田谷なんかでも100m2以上の地域とか
    あったはず。
    でも低層住宅地域じゃないならそんな
    規制は作れないはずですよね。

  58. 909 匿名さん

    >898

    じゃ、じっくり探して出物の土地に無駄を省いた注文住宅を建てれば、
    もっといい立地にもっと快適な家になったのにね。
    まあ、口をあんぐりとあけて美味しいごはんが出てくるのを待つしか脳がない
    人間にできることはそこまでかもね。

    要は、あなたは自分が割高で不具合の多い物件をまんまと買った、
    という体験談を話しているだけで、それはペンシルかどうか、
    二階建てかどうか、どころか、マンションか戸建てかも関係なく、
    あなたが「不良物件を掴まされたボケナス」というだけですよ(笑)

  59. 910 匿名さん

    >>909
    898です。
    私は「不良物件をつかまされたボケナス」
    という事を全く否定しません。
    若気の至りという表現で
    その事を表しております。

    だからこそ勉強してリベンジを
    はかったのです。
    出物の土地は一般人にはなかなか
    手に入りません。
    土地の相場はありますからね。

    でも出物の中古は時々出ます。
    土地の値段だけで充分な上物が
    付いている場合は結構出ますね。
    一般人にはせいぜいこれが快適物件。

    誤解してほしくないのは、私はこれから
    検討していく方に1人でも多くの方に
    後悔しない物件を選んでほしい、
    その参考に自分の
    失敗談と成功談をしたのです。
    後悔してる方も買い替えの手段があると
    伝えたかったのです。

    私がアスペでは?という指摘も
    ありましたが、ないと思います。
    我が家の家族を内見で見かけて
    購入を決めたという方が2軒
    ありましたし、引っ越した後の現在も
    親しく付き合っております。
    引越しの理由は本音は言ってません。

    ただジャージという表現の方は
    言い過ぎだと思いますが、
    確かにスーツっぽい格好が多いので
    好奇心で奇異な目で見られたのは
    あるかもしれません。
    私はブランド品も好きですしアンバランスかな。

    満足してる割りに私を脳がない人間
    とか酷い表現で過剰反応してて
    不思議な方ですね。
    私は満足出来なかったから改善の道を
    模索した。あなたは満足しているのに、
    その他人に対して
    脳がないとまで表現なさる。
    それでもあなたが満足なさってるのなら
    私はそれでいいと思います。

    長文失礼しました。

  60. 911 匿名さん

    気にしなさんな。
    狭小3階建てペンシルみたいな性格の人間は、どこにでもいます。

  61. 912 匿名さん

    >>910
    あなたはあくまで老婆心でアドバイスしているつもりだろうけど、相手が不快に感じるなら、ハラスメントになる可能性があるんだよ。
    相手はあなたと同一の家ではないし、あなたとは別個の感覚があるの。
    「ペンシルに自由度も充分な居住スペースもありません」と言い切って、一方的に劣悪評価を下すのは、相手への配慮のできないアスペ的な行動に思われても仕方ないよ。

    例えば住まいではなく、学歴とか体重とかで例えると分かりやすいのでは?

  62. 913 匿名さん

    >>912
    学歴とか体重?余計にハラスメントじゃん

  63. 914 匿名さん

    >>912

    そもそも909の意見も言葉もかなりのハラスメントだろ

  64. 915 匿名さん

    そうですよね、ほんとに失礼な発言が多くて嫌になりますね。

    そこで私からも老婆心ながら、910さんにお伝えしたいのですが、
    あなたの文章は壊滅的に読みにくいです。
    あなたの文章は「これも言いたい、あれも言いたい、相手の発言への理解はそうでもない」
    というのがよく透けて見えるのですね。
    そして論旨は飛び飛びだし、文法は滅茶苦茶です。

    そこで、
    http://bunsyou.net/
    こちらのようなサービスをご利用になって、
    もう少しきちんとした文章を書けるようになってから
    発言をなさってはいかがでしょうか?

    そして、こういう掲示板のようなサービスでは、
    相手の発言への理解をして、それを咀嚼してから発言をしてはいかがでしょうか?

    もしかして、このようなご助言は不快に感じられましたか?
    いやいや、そんなことはありませんよね。
    私がお伝えしたいのも、あくまでも私の親切心からなのですから。

  65. 916 匿名さん

    >>915

    横から見てたらどっちもどっちだね

    確かに>>910も分かりにくい そもそも長い

    でも
    >>909

    この文章も壊滅的だね 小学生の喧嘩レベル

  66. 917 周辺住民さん

    >>916
    909はペンシルさんが、実際痛いところを突かれてカッとなったんだろうね ボケナスとか数十年ぶりに聞いたよ そして最後は論点ズラしの文章攻撃 ペンシルは住みにくいのはほんとだろう

  67. 918 匿名さん

    確かに909は、下衆の極みとしか言いようがない。

    912は、口調変えただけで同じ人物かね。
    きちんと読んでいれば、909をスルーして910だけをハラスメント呼ばわりとか、
    片手落ちを通り越して不自然極まりないんだけど。

  68. 919 匿名さん

    >916 >917

    句読点を使いましょう。

  69. 920 匿名さん

    >916 >917 >918

    きみたちも、ずいぶん痛いところを突かれたみたいで、909攻撃に必死だね(笑)
    もしかして、910のご主人かな?

  70. 921 匿名さん

    >>918

    909と912は同一人物でしょうね。ボケナスという小学生発言と、912の、学歴とか体重で表せとか、やはり小学生の発想。

  71. 922 購入経験者さん

    句読点は、読み書きの苦手な人間の為にできたもの。

    知らないの?

    近代の人間の手紙に句読点があるとでも???

  72. 923 匿名さん

    >>915

    910です。

    読みにくい文章で失礼しました。
    ボケナスとか脳がないとか、
    相手のレベルに応じた、単純で
    分かりやすい小学生の表現を
    遣うべきでしたね。

    買い替えなどの質問があれば
    お答えしようと思ってましたが、
    必要ないようなので私はこのスレから
    卒業させて頂きますね。

    私はペンシルハウスなどという
    無理のある生活しづらい住居から
    とっくに円満に卒業し、
    広々とした吹き抜けの玄関や廊下、
    踊り場のある階段、
    広々とした駐車場という、
    ペンシルさんが苦心して省いたものを
    使いながら快適に暮らしておりますので。

    私はもうペンシル卒業組です。

    では、ペンシルの皆さん、
    階段の昇り降りも毎日大変でしょうが
    頑張ってお暮らし下さい。

    ごきげんよう。御免あそばせ。

  73. 924 匿名さん

    >>923
    拒絶されたら逆ギレする。
    典型的な「あなたのためを思って言っているのよ」ですね。
    そういうお母さんだと、子供は大変なんですよね。

  74. 925 匿名さん

    >>923

    ははは。そんな内心は上から目線の人のアドバイスなんて、誰も聞いてくれないよ。

    広い戸建てに住んでも、言葉遣いは上流ぶっても、悲しいかな、育ちは隠せないものだね。

  75. 926 匿名さん

    ペンシル組の必死さが
    痛々しくて

    みちゃおれん
    さいなら

  76. 927 匿名さん

    >>925

    ペンシルにはみんな内心上から目線だよ

    街の美観損ねて迷惑すらしてる

    ペンシル組じゃ上流ぶることすらできん

  77. 928 匿名さん

    >>926
    さよなら
    もう来なくていいよ

  78. 929 匿名さん

    >>927
    別に上流ぶらないしw
    上流ぶりたいキミと一緒にしないで〜

  79. 930 匿名さん

    >>929
    上流はペンシルにはまず住まないからな
    まあ 子供も育ちは隠せないだろうがな

  80. 931 匿名さん

    909だけど、912はおれじゃないよ(笑)
    どうしていつもそうやって
    「ぼくの意見に反対するのはひとりだけだい!」
    ってしたいのかね?中学生なのかな?

    ちなみにうちもペンシルじゃない。
    でも、ペンシルは擁護する立場をとるので、
    ペンシルだと決めつけられても気にしないよ。

    なにを擁護するかって、ここでのペンシル叩きが
    あまりに偏執狂的にすぎるからね。
    あえて言えば「キチガイの愚行を批判する」立場をとる。

    長文アスペおばさんはその最たるもの。
    自分が不良物件を買った話を、なぜペンシル叩きにすり替えてんのと。
    すごい勉強して、中古の戸建てが一番だってさ(笑)
    「立地に妥協せずに家を買う際に、なにを次に妥協したか。
     ・三階建てだけど最新設備 or ・二階建てだけど中古設備」
    っていうだけ。
    アホか。
    要は予算がないだけじゃん。

  81. 932 匿名さん

    >>931
    及び
    >>909

    あんたの言葉が1番偏執狂的だし、
    キチガイの愚行を批判して、
    罵ってるとしか思えないぞ。
    自分の文章読み直してみろよ。
    あんたさ、まともな大人の言葉遣いじゃないぞ。

  82. 933 匿名さん

    >>909
    >>931
    汚い言葉のオンパレード
    下衆の極みナンバーワンだよ

  83. 934 匿名さん

    >932
    >933

    な?言われるとわかるだろ?
    おれは偏執狂のための鏡よ。
    叩きが愚行になればなるほど、おれも愚行返し。
    おれがゲスに見えるのなら、おまえらがゲスということ。

    -------------
    私はペンシルハウスなどという
    無理のある生活しづらい住居から
    とっくに円満に卒業し、
    広々とした吹き抜けの玄関や廊下、
    踊り場のある階段、
    広々とした駐車場という、
    ペンシルさんが苦心して省いたものを
    使いながら快適に暮らしておりますので。
    -------------

    これを「アドバイス」というんだから、恐れいる。
    それを真に受けるアンチペンシルにも驚く。

  84. 935 匿名さん

    >>934
    関西人?直接的過ぎる表現は関西以外は通じないよ
    どれだけ正義ぶっても鏡でも何でもない ゲスは己の醜さどちらかというとペンシル有りだと思うけど あなたみたいな煽り方は好きじゃないね

  85. 936 匿名さん

    >>935
    外国人?

  86. 937 匿名さん

    934も935も気持ち悪い。

  87. 938 匿名さん

    >937

    つまり、あなたが気持ち悪いひとだということ。

  88. 939 匿名さん

    >935
    小学校で習った句読点を使いましょう。

  89. 940 匿名さん

    ペンシルハウスの話題は荒れる。
    つまり、ペンシルハウスってろくなもんじゃない。
    これはよくわかりました。

  90. 941 匿名さん

    >>940
    つまらないコメント

  91. 942 匿名さん

    ペンシルハウスがつまらんので
    コメントもつまらんものになる
    仕方ないよ

  92. 943 匿名さん

    ペン汁自体、議論する価値がない建物です。
    梨に決まっております。

  93. 944 匿名さん

    >942
    いや、句読点も使えない奴がなにを言ってもねえ(笑)

  94. 945 匿名さん

    943、
    うわあ、変な漢字使って・・・気持ち悪い。
    自宅警備員とスレ監視人ばかりしてないで外へ出て働こう。
    需要の絶えないペンシルに価値がないなら、自分はどうなっちゃうのさ。

  95. 946 匿名さん

    需要の絶えないか
    ものは言いようですね

    まあ、ペンシルしか買えない現実を悔やんでも
    どうなるものでもありませんし
    それもいいでしょう

  96. 947 匿名さん

    946、

    不快な現実を変える力のない一庶民の独り言ですか。

    まあ、一庶民が悔しまぎれの独り言をネットに吐いても
    何の影響力もありませんし、
    それもいいでしょう。

  97. 948 946

    947さん

    不快な現実などとは思っていません
    ましてや、悔しまぎれの独り言などではありません

    むしろ、いろいろ懸念してます

    まあ、一庶民がそれをネットに吐いても何の影響力もないのはその通りですし、
    ペンシル住まいの人を不快にさせたり、心配を抱かせたりするのも本意ではないので
    これ以上のレスは止めときます

    ではでは

  98. 949 匿名さん

    それでなくてもペンシルは住宅街の景観をぶち壊して、
    昔からの周辺住民にやな思いさせてる存在なんだから、
    せめて住んでる人間くらいは満足しててくれよ。

    住んでる人間まで病んでるとなると、
    もうこれは完全に呪われた存在だよ。

  99. 950 匿名さん

    >>948
    マジレスだけど
    賃貸でも、分譲でも、マンションでも
    戸建てでも、東京でも、どこに住んでも
    ほとんどの一般人は何かしら懸念してますよ。

  100. 951 匿名さん

    >>949

    交流分析では、人間の成長や幸福、自己肯定のために必要な対人的刺激をまとめて『ストローク(Stroke)』という。幼少期から長らく陽性のストローク(肯定的ストローク)が与えられていないと、相手を挑発したり怒らせたり困らせたりすることで、陰性のストロークを受け取ろうとする行動パターンが形成されることがある。これは相手に完全に無視されて存在を否定されるよりかは、批判や軽視、叱責といった陰性のストロークを受け取ったほうがマシだという無意識的判断に基づく行動パターンである。
    http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/basic/transactional003.html

  101. by 管理担当
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