ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

土地35坪未満の三階建はペンシル
土地25坪未満の三階建はシャープペンシル

これでいい

高級住宅地ですね

うちの近所は
土地25坪未満の三階建はペンシル
土地15坪未満の三階建はシャープペンシル

こんな感じです

それは同情いたします
引っ越しはできませんか

>>833
ペンシルかどうかに場所は関係ないから
それ全部シャープペンシル

>ペンシル向きの家族像はむしろ真逆だろ
このレスだけで、おまえがいかに狭小住宅を知らないかがわかる。
で、そういうやつが必死にペンシル叩きして、自分が優位にたっている
気になっているからこのスレはおもろい（笑）

高級(笑)集合住宅よりマシ程度

>何をどう定義しても無駄なんだよ

これがすべて。

要は「◯◯な条件の戸建てが〈ペンシルハウス〉」であり、
【それが「ありかなしか」という議論】であれば、
定義は重要だし、議論になるんだけど、
827みたいな
「狭小住宅の蔑称として〈ペンシルハウス〉と呼ぶ」
という使い方しかしない奴は、
【「あり」だと認められる狭小住宅はペンシルじゃない】
という前提になっているから、議論にならないし、噛み合わない。

>>836
駐車場代がただ、ってのはペンシルさんが主張する中では数少ないまともなメリットなんだけどねぇ・・・

土地35坪未満の三階建は全部ペンシル
以後、この定義でよろしく

土地25坪未満の三階建は全部ペンシル
以後、この定義でよろしく

ググると、土地が３０坪以上だと普通に２階建が建てられるよ～。

だいたい狭小３階建て（通称ペンシル？）住宅は、土地が２０坪以下って感じ。

じゃ、土地20坪未満の3階建ってことで。

それだと
１階は自動車さん
２階はリビングダイニング
３階はだんなさんと奥さん
お子さんは、どっかに押し込もう
となっちゃいます。

ペンシルの標準形

1階：洋室１（世帯主夫婦）＋自動車
2階：LDK
3階：洋室２（子供A）、洋室３（子供B）

ここで老親を引き取るとこう変化

1階：洋室１（老親）＋自動車
2階：LDK
3階：洋室２（世帯主夫婦）、洋室３（子供A子供B）

老親が亡くなり、子供が独立して世帯主が老いるとこうなる。

1階：洋室１（世帯主夫婦）　空き駐車場
2階：LDK
3階：洋室２（ガラクタ）　洋室３（ガラクタ）

物件探してみかけた狭小住宅があるんだけど、
20坪程度の土地に、1フロア30㎡くらいが2階建て。
たぶん、計60〜65㎡くらいだと思う。
もちろん、隣家との距離もギッチギチ。
駐車スペースはない。

これはペンシルではないよね？
2階建てだからね？

でも充分「ナシ」だと思ったけどね。
おれは、狭小住宅の「ナシ」はペンシルかどうかに関係ないと思うけどね。

>845

一階に駐車場無くして
1F 玄関　主寝室　風呂トイレ
2F　LDK　トイレ
3F 子供部屋　トイレ
だと、老後も暮せる立派なペンシルです。

子供が小さい間は車は必須だから、下の子供が
中学受験に取り組むまでは安い賃貸で我慢して
真面目なお家を造りましょう。

ペンシル自体はいいと思うが、もう少し外観に力を入れて欲しい。

敷地ぎりぎりに家を建てたい人の感覚が判らない。
23区内でも敷地境界の塀から1メートルで狭く感じるのに。

20坪未満の土地に三階建て以上の家

http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0001532456/

でかい（確信）

>>850
それは狭小ビルだと思います

でもこれ、「戸建て」なんだよな。
はじめ賃貸ビル+住居かと思ったら、
エレベーターや階段が共用のひとつしかない。
5階のお風呂に入ってLDKに戻るには、
その階段を使わないと行けないんだから、
これ、あくまでも「戸建て」なんだね。

マンション購入に誘導したいだけでは？

また訳の分からん物件がでてきたな。

普通に、狭い敷地に建った3階建戸建の是非を議論されると困る人が、
あの手この手で議論をかく乱してるだけだろうけど。

ま、普通に議論したら2レス目で終わるスレだから、それはそれでありなのかもね。

要するに不自然な家はやめとけってこと。
3階建自体がそもそも不自然だし、それが30坪ぽっちの土地に建つとか奇妙すぎる

誰も好き好んで買ってるわけではないでしょう。
懐具合から買える物で通勤圏内、それでマンション以外となると
情けねえペンシルハウスしかない

いろいろ問題となるだろうって？
いいえ、先のことなんか心配する余裕はない層に売りつけてます。

庶民が頑張って5000万の予算を準備して、さあどっち？

①郊外駅遠のまともな戸建
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
町田市　玉川学園駅徒歩15分　敷地178.63m2、建物129.53m2

②区部駅近のペンシル
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
新宿区上落合 駅徒歩7分 敷地62.02m2　建物79.38m2

中で生活するシーンだけを考えれば下のペンシルはありえない。
けど、本当にそれだけで決められる？
そこからお父さんが通勤するシーン、こどもが私立に通学するシーン、
将来売ることになった時の価値、などなどを考えると、迷わず上とは言い切れない。
住戸としては「なし」だけど、「買う」って苦渋の選択はおこりえる。

なお、後数千万でいいから上乗せできれば、
所有している間の生活がより快適で、かつ、出口まで見据えた総コストだと逆に負担が下がることも多々ある。
ぶっちゃけ、庶民の多くの手が届くボリュームゾーンには、おいしい話はありえないんだよね。

訂正

①郊外駅遠のまともな戸建 4980万
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
町田市　玉川学園駅徒歩15分　敷地178.63m2、建物129.53m2

②区部駅近のペンシル 4980万
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
新宿区上落合 駅徒歩7分 敷地44.85m2　建物79.38m2

新宿区で5000万ぽっちにしては、土地が割と広いなと思ってよく見たら、
敷地62平米は4680万のさらにありえない旗竿ペンシルだったよ。

>857

5000万円って、厳しいねえ。
同条件で検索してみたけど、確かに、住みたくなる家がなかったよ。

町田まで行っちゃうと住めないから、
おれなら調布や府中、三鷹程度で妥協かなあ。

うちなら世田谷杉並、練馬でもいい
中古で土地狙いで買うわ

玉川学園の物件程大きさ必要ない
30坪100平米二階建てでいいから
もうちょっと便利なとこがいいわ
5000万以下はなかなかないよ

857さんの例を見て思ったのは、仕事とか生活の都合上、少しでも都心に近いところに住みたいけど、子どもが小さくてマンションとかアパートだと足音なんかの苦情で心が休まらない、って人には、やっぱりペンシルはありなんだなってこと。
予算的には出せないけど、なんとか一戸建てで、もう落ち着いて暮らしたいんだよ、って人には、それなりに価値のある選択ってことなんだろう。

ペンシルかどうかしらんけど、
普通に100㎡超の三階建てでもいいんじゃないのと思うけどな。
40㎡+40㎡+30㎡くらいの。

でも、予算5000万円しかないなら、都内に持ち家って発想が無茶。

ペンシルでも隣と近接してると会話や子供の泣き声が筒抜け。
戸建てが欲しくて、中途半端なペンシル買うと後悔する。
通勤に時間がかかっても、まともな戸建てのほうが家族は幸せだよ。

5000万前後みたいなボリュームゾーンこそ、ペンシルであろうがなかろうが価値が無い物件を掴まされる
上にも下にも割り切りが大事だわ

>864

通勤に時間がかかるのはどうでもいいが、
＊＊が住む街とかに住むと子供が不幸になるよ。

といわれても
１　ヤンキーの＊＊家族
２　じじばば高齢者＊＊

ボリュームゾーンにはこの２択しかありません

>>864
家族は幸せかもしれんが、お父さんはそれでいいのか？

俺はイヤだよ通勤地獄。
子供だって小さいうちはいいけど、長じたら通学地獄だし。

>>868
ならマンションで

>家族は幸せかもしれんが、お父さんはそれでいいのか？

贅沢言わないで馬車馬のように働いてローン返済して、新しい家を買ったらいい。
低年収ゆえのペンシル居住の恥辱を晴らすのは父親しかない。

父親がネット掲示板でペンシルペンシル書いて喜んでる方が恥辱だと思う。もし履歴とかで知っちゃったらドン引き。

せっかく家を買うのにペンシルコンプレックス持つのは気の毒だ

ペンシルハウスに住んでも、近隣の普通の戸建てに引け目を感じるだけ。
生活動線も悪いし、何のために買うのか判らない家。

他人との競争心、優劣、比較の気持ちが強いと、ペンシルは辛いだろう。そういう視点からの発言が多い人は、確かにいる。比較的女が多い。

>低年収ゆえのペンシル居住の恥辱

そこまで言わなくてもいいだろ（怒）

>>874
ペンシルのつらさはそんなことより住んでみた不便さだろ。

家さがしの一環として、試しに定借ペンシルに2年ちょっと住んだことがあったんだが、
何をするにも階段階段で不便。しかも通行人（大学生とか）の声とか、
井戸端会議の声だのが思いのほかうるさい。

思い返すと、車の荷物の出し入れが便利、以外は良いところはなかった。
その駐車場も、左右も前面道路も狭くて停めるのも乗るのも大変。
まあ人間、必要に迫られると技量が伸びるもんらしく、停める方だけはすぐ慣れたけど。

>>876
あなたが、酷いペンシルに住んでただけ！

では、ひどくないペンシルの例をどうぞ。

>>876
車だけでも停めるの大変なのに
子供がいれば自転車も数台置くし
三輪車だの一輪車だの
それからゴミ箱 エアコン室外機
本当に置き場所がない

ペンシルには敷地を活用できるという戸建ての良さはありません。

>>低年収ゆえのペンシル居住の恥辱
>そこまで言わなくてもいいだろ（怒）

じゃあ何でわざわざペンシルハウスなんかに住む？

＞じゃあ何でわざわざペンシルハウスなんかに住む？

この突っ込みはおかしい。

「俺、40過ぎてフリーターで年収200万以下なんだよね。」
「無様だな。なんで生きてんの？恥ずかしくないの？」
「そこまで言わなくていいだろ（怒）」
「じゃあ何でわざわざフリーターなんかやってんだ？」

多分、本人だって好きでフリーターしてるわけじゃないんだと思う。
そこまで言ったことを詫びて、後はそっとしといてやれ。

収入や資金はあるけど、ペンシルハウスのここが良くて購入したという人はいないのか？
本人が好きでペンシルに住んでる人だ。

>>882
くだらないことを長々と

ひどくないペンシルの例も、ペンシルのここが良くて購入したって体験を語る人も、一向にでてきませんね。

874さんが車庫入れの技術向上したと
言っている あと車から荷物がおろしやすかったと

遊びに来てくれる子供達には好評だったとも
どこかにあった

その874のペンシルを877がひどいペンシルと切り捨てたので、
878「じゃあひどくないペンシルは？」→答えが一向でてこない、
ってのが現時点の最新状況です。

>>876

不便さでいうなら、うちは３階建てよりも、体臭、香水、他人と体が触れ合う、体調悪いと乗り物酔いになる、etcの電車通勤の方をつらがる夫婦。山手線内であることを優先したから、20坪強の土地に30坪の３階建てになったけど、都心は華やかで楽しいし便利だし、注文住宅で様々工夫したから快適だし楽しいし、駅徒歩数分でも閑静な住宅街だしで、とても満足しているよ。

その土地に住まなければならない、相当の理由がない限り、資金的に苦しいからといってペンシルに住むのは、蓋然性が無いと思うよ。

「マッチ箱」と先進欧米諸国に揶揄され、街の景観を狂わしてまで、そのようなものに住み必要性が分からない。

そのエリアの快適で景観の良いマンションに住めばよいだけ。また、少し都心から離れても、分相応な予算の広い戸建てに住めばよいだけ。

>>889

すみません、「蓋然性」の使い方って、それで良いんでしたっけ。。
（嫌味や攻撃ではありません。純粋な疑問で）

ペンシルは現代の長屋だからな
長屋にわざわざ住みたい人はいない

>>891
えっ、長屋はマンションじゃない？？

>>888
「ペンシルの良さ」じゃなくて「都心駅近の良さ」は分かります。
まあ、そんなのもともと説明が必要なテーマじゃありませんが。

でも、注文住宅だから、様々工夫した、とか、わざとかどうか知りませんが具体性に欠けてて言い訳っぽいですね。
何を工夫してどう快適なのか、具体的な説明があればこのスレの主旨にあうんですが。。。

>>888
都心の駅近はほんとにいいですよね
それとペンシルの良さは別問題だと
思います。
ちなみにそれなりの大きなお子様
いらっしゃいますか？
子供が無ければご近所の関わりも
他人の家への興味もないので
お好きな家に住めばいいですよ
お子さんの友達のママさん達は
他人の家に信じられない位興味津々
ペンシルが建つその前から見守っていますよ

>894

「住まいのプライオリティ」として、多少の居住性を犠牲にしても立地に偏らせた、っていう話を、なんでおまえが混ぜっ返すのよ（笑）
じゃあ、おまえがペンシルの良さを語れよ。

「ペンシルハウスだから実現できた、都心駅近で充分な居住スペースと自由度を確保した家」
という意味であることを理解できないのは、
もはや偏執狂的に狭小住宅を認めたくないから理解できないのでしょうね。

>>889

うちの周りじゃ、マンションのほうが建つ前にものすごく近隣住民に反対されてるけどな。
まあ、おざなりな地域住民への説明会を開いて、怒号とともに無理矢理閉じるようなマンデベのやりくちだけどね。
某パークハウスも酷かった。そこには都会では希有な豊かな緑があり、それを可能な限り残すという説明に対し、実際には75％を伐採。何百年も育った樹木があっさりと（涙）

894です。
私は、若気の至りでペンシルハウスを
購入し、後悔の末、普通の100m2超の
2階だてに買い替えた者です。
間口は10m超えてますので見た目も
広く見えます。
ペンシルの良さは感じた事がありません。
苦痛と後悔の10年でしたよ。
狭い駐車場に子供の自転車とゴミ箱。
エアコンの室外機も無理矢理取り付け。
ペンシルに自由度も充分な居住スペースも
ありません。

でも立地も落としませんでした。
その分10年かけて、
周辺の不動産を常にチェックし、
出物の築浅中古を手に入れました。
関係ないけど勉強して宅建主任も取りました。（笑

立地がいいからペンシルでいいなんて
親の都合ですよ。
子供の立場も察してあげるべきですよ。
子供の友達は喜んでいつもいっぱい来てましたけどね。
大きくなるにつれてペンシルハウスで
ある事に本人が気が付き始め、
私立中学に行ってからは隠そうとする
ようになりました。
住所がいいだけにとんでもないお金持ちだと
勘違いされる事も多かったみたいです。

実際にペンシルハウスに良さなんて
ないのは事実だろ
高級住宅街のボロアパートに住むのと
同じ感覚だろうが
ペンシルハウス擁護派は己の選択失敗を
必死で隠してるだけさ
あの生活動線が暮らしやすいはずがないわな

1Fに駐車スペースと1部屋、2階にLDK、3階が2部屋。

ペンシルさんはこの標準的なペンシル3LDKを、どういう割り振りで使ってんのかね。
子供2人が3Fの2部屋で、親は1Fとか？

なんかやな配分だな。

898のおばさんって、アスペっぽいね。人の指摘をまったく聞かないで、一方的に自分の拘りの話題を話し続けてる。「ペンシルだからバカにされた」という構図に決めつけているけど、別の構図もあるのでは、、、

予算があるなら誰もペンシルになんかしないよ。
でも居住性よりも立地が重要な人がたくさんいて、ペンシルが続々と増えているというのが現実。
アンチ派こそ、自分達の住まいの価値観・選択を否定されているように感じて、気に入らないの？
ペンシル民に自分達の住まいへのコダワリを語っても「一低住？ 40/80？ へーいいねー」「でもうちは港区が良かったからさー」と軽く反応されちゃうもんね。

ペンシルからジャージの家族が
出てくると何とも思わないけど、
ペンシルからスーツのお出かけ家族が
出て来ると つい見てしまう
えっ？何でこんなペンシルに住んでるの？
と興味持ちますね

昔、二項道路を制定したときのように

来年から３０坪以下の住宅建設は認めない
建ってる３０坪以下は既存不適格、再建築不可ね
と決めちゃえば

問題は最終的に解決します

バリアフリーの考え方からいくと
老後危険ですよね
お年寄りが住んでるの見た事ないけど、
いつ頃から売りに出されたんだろう
ペンシル初期の頃に購入した家族は
何才位になってるんだろう

>>904
確かにこれを一番怖れてるわ。

>>905
年老いたらマンションか二世帯か老人ホームに引越すよ。

>>903
育ちの悪い人がよくやりそう

これから建てる新しい家には既に
規制のある自治体もあるはず。
よく覚えてないけど、日本橋とかも
90m2以下に土地を小さくしちゃ
いけないとか
世田谷なんかでも100m2以上の地域とか
あったはず。
でも低層住宅地域じゃないならそんな
規制は作れないはずですよね。

>898

じゃ、じっくり探して出物の土地に無駄を省いた注文住宅を建てれば、
もっといい立地にもっと快適な家になったのにね。
まあ、口をあんぐりとあけて美味しいごはんが出てくるのを待つしか脳がない
人間にできることはそこまでかもね。

要は、あなたは自分が割高で不具合の多い物件をまんまと買った、
という体験談を話しているだけで、それはペンシルかどうか、
二階建てかどうか、どころか、マンションか戸建てかも関係なく、
あなたが「不良物件を掴まされたボケナス」というだけですよ（笑）

>>909
898です。
私は「不良物件をつかまされたボケナス」
という事を全く否定しません。
若気の至りという表現で
その事を表しております。

だからこそ勉強してリベンジを
はかったのです。
出物の土地は一般人にはなかなか
手に入りません。
土地の相場はありますからね。

でも出物の中古は時々出ます。
土地の値段だけで充分な上物が
付いている場合は結構出ますね。
一般人にはせいぜいこれが快適物件。

誤解してほしくないのは、私はこれから
検討していく方に1人でも多くの方に
後悔しない物件を選んでほしい、
その参考に自分の
失敗談と成功談をしたのです。
後悔してる方も買い替えの手段があると
伝えたかったのです。

私がアスペでは？という指摘も
ありましたが、ないと思います。
我が家の家族を内見で見かけて
購入を決めたという方が2軒
ありましたし、引っ越した後の現在も
親しく付き合っております。
引越しの理由は本音は言ってません。

ただジャージという表現の方は
言い過ぎだと思いますが、
確かにスーツっぽい格好が多いので
好奇心で奇異な目で見られたのは
あるかもしれません。
私はブランド品も好きですしアンバランスかな。

満足してる割りに私を脳がない人間
とか酷い表現で過剰反応してて
不思議な方ですね。
私は満足出来なかったから改善の道を
模索した。あなたは満足しているのに、
その他人に対して
脳がないとまで表現なさる。
それでもあなたが満足なさってるのなら
私はそれでいいと思います。

長文失礼しました。

気にしなさんな。
狭小３階建てペンシルみたいな性格の人間は、どこにでもいます。

>>910
あなたはあくまで老婆心でアドバイスしているつもりだろうけど、相手が不快に感じるなら、ハラスメントになる可能性があるんだよ。
相手はあなたと同一の家ではないし、あなたとは別個の感覚があるの。
「ペンシルに自由度も充分な居住スペースもありません」と言い切って、一方的に劣悪評価を下すのは、相手への配慮のできないアスペ的な行動に思われても仕方ないよ。

例えば住まいではなく、学歴とか体重とかで例えると分かりやすいのでは？

>>912
学歴とか体重？余計にハラスメントじゃん

>>912

そもそも909の意見も言葉もかなりのハラスメントだろ

そうですよね、ほんとに失礼な発言が多くて嫌になりますね。

そこで私からも老婆心ながら、910さんにお伝えしたいのですが、
あなたの文章は壊滅的に読みにくいです。
あなたの文章は「これも言いたい、あれも言いたい、相手の発言への理解はそうでもない」
というのがよく透けて見えるのですね。
そして論旨は飛び飛びだし、文法は滅茶苦茶です。

そこで、
http://bunsyou.net/
こちらのようなサービスをご利用になって、
もう少しきちんとした文章を書けるようになってから
発言をなさってはいかがでしょうか？

そして、こういう掲示板のようなサービスでは、
相手の発言への理解をして、それを咀嚼してから発言をしてはいかがでしょうか？

もしかして、このようなご助言は不快に感じられましたか？
いやいや、そんなことはありませんよね。
私がお伝えしたいのも、あくまでも私の親切心からなのですから。

>>915

横から見てたらどっちもどっちだね

確かに>>910も分かりにくい そもそも長い

でも
>>909

この文章も壊滅的だね 小学生の喧嘩レベル

>>916
909はペンシルさんが、実際痛いところを突かれてカッとなったんだろうね ボケナスとか数十年ぶりに聞いたよ そして最後は論点ズラしの文章攻撃 ペンシルは住みにくいのはほんとだろう

確かに909は、下衆の極みとしか言いようがない。

912は、口調変えただけで同じ人物かね。
きちんと読んでいれば、909をスルーして910だけをハラスメント呼ばわりとか、
片手落ちを通り越して不自然極まりないんだけど。

>916 >917

句読点を使いましょう。

>916 >917 >918

きみたちも、ずいぶん痛いところを突かれたみたいで、909攻撃に必死だね（笑）
もしかして、910のご主人かな？

>>918

909と912は同一人物でしょうね。ボケナスという小学生発言と、912の、学歴とか体重で表せとか、やはり小学生の発想。

句読点は、読み書きの苦手な人間の為にできたもの。

知らないの？

近代の人間の手紙に句読点があるとでも？？？

>>915

910です。

読みにくい文章で失礼しました。
ボケナスとか脳がないとか、
相手のレベルに応じた、単純で
分かりやすい小学生の表現を
遣うべきでしたね。

買い替えなどの質問があれば
お答えしようと思ってましたが、
必要ないようなので私はこのスレから
卒業させて頂きますね。

私はペンシルハウスなどという
無理のある生活しづらい住居から
とっくに円満に卒業し、
広々とした吹き抜けの玄関や廊下、
踊り場のある階段、
広々とした駐車場という、
ペンシルさんが苦心して省いたものを
使いながら快適に暮らしておりますので。

私はもうペンシル卒業組です。

では、ペンシルの皆さん、
階段の昇り降りも毎日大変でしょうが
頑張ってお暮らし下さい。

ごきげんよう。御免あそばせ。

>>923
拒絶されたら逆ギレする。
典型的な「あなたのためを思って言っているのよ」ですね。
そういうお母さんだと、子供は大変なんですよね。

>>923

ははは。そんな内心は上から目線の人のアドバイスなんて、誰も聞いてくれないよ。

広い戸建てに住んでも、言葉遣いは上流ぶっても、悲しいかな、育ちは隠せないものだね。

ペンシル組の必死さが
痛々しくて

みちゃおれん
さいなら

＞＞925

ペンシルにはみんな内心上から目線だよ

街の美観損ねて迷惑すらしてる

ペンシル組じゃ上流ぶることすらできん

>>926
さよなら
もう来なくていいよ

>>927
別に上流ぶらないしw
上流ぶりたいキミと一緒にしないで〜

>>929
上流はペンシルにはまず住まないからな
まあ 子供も育ちは隠せないだろうがな

909だけど、912はおれじゃないよ（笑）
どうしていつもそうやって
「ぼくの意見に反対するのはひとりだけだい！」
ってしたいのかね？中学生なのかな？

ちなみにうちもペンシルじゃない。
でも、ペンシルは擁護する立場をとるので、
ペンシルだと決めつけられても気にしないよ。

なにを擁護するかって、ここでのペンシル叩きが
あまりに偏執狂的にすぎるからね。
あえて言えば「キチガイの愚行を批判する」立場をとる。

長文アスペおばさんはその最たるもの。
自分が不良物件を買った話を、なぜペンシル叩きにすり替えてんのと。
すごい勉強して、中古の戸建てが一番だってさ（笑）
「立地に妥協せずに家を買う際に、なにを次に妥協したか。
　・三階建てだけど最新設備　or　・二階建てだけど中古設備」
っていうだけ。
アホか。
要は予算がないだけじゃん。