ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

＞でも角地でも隣家とは2箇所1メートルで面することになりますから2メートル自主セットバックしたら狭小しか建ちませんね。

2ｍ自主セットバックって何ですか？
東と南の道路幅員は5ｍあります。
隣家と1ｍで面する？
北側は隣家の庭。西側は隣家の庭と駐車スペース。
どんな想定でそうなるのか判りませんが、
周囲の住宅も同じ一低住40/80地域です。
分筆規制もあるし、狭小敷地だとペンシルも建てられない。

俺んとこ、安部ちゃんのおかげで株価三倍。
俺の余剰金資産も二倍。
上手に楽して儲けなペンシルマニア。

>>793
うわ〜…。
痛い。

>>792

180×50坪で9千万、上物入れたら億超えではないですかそんな家を批判できる人なんてほとんどいないんだから、そんなに凄む必要ないと思われますが。。

>>795
そうそう
こんなスレにわざわざ来て自慢することもなかろうに

＞180×50坪で9千万、上物入れたら億超えではないですかそんな家を批判できる人なんてほとんどいないんだから、そんなに凄む必要ないと思われますが。

都区内の戸建てならそれぐらいかかるでしょう。
ペンシルでも立地にこだわれば、同じようなもの。
わざわざ都心のペンシルにこだわる人が多いから、土地代だけでも半端じゃない。

＞７８６
　視野が狭いよ企業戦士って旦那に言ってやれ！！
（こき使われてんだねカワイソウニ。）
上場って言ったってピンキリよ。
もしかしてブラック企業にお勤めですか？

>>798
旦那、来月は日経の某雑誌に顔写真付きで載るらしい。君に教えてあげたいわ。そうすれば「忙しい＝ブラック」という推測が、逆に自分の仕事に対する視野の狭さだって気づくかも。

＞799
ふーん
日経雑誌の提灯記事に載るような旦那がいて、かみさんはペンシルで下品な書き込みしてるんだ。
ナイスなバランス。

俺も大企業の管理職のはしくれだから、広報の部署から押し付けられて、
何回か日経XXXに載せる記事に協力させられたことがあるけど、
めんどくさいだけで名誉に感じたことなんかないなぁ。

心にもない建前コメントをさらに編集されて、

「俺がこれ言ったことになってんの？しかも実名顔写真入りで？　勘弁してくれよ。
　（まあどうせ真面目に読む奴なんかほとんどいない御用雑誌だからいいけど）」

ってのが正直なところだったわ。

世間知らずの配偶者がこれをネタにドヤ顔してるなんて知ったら、
旦那さんはさぞかし恥ずかしいだろうねぇ。
ここは匿名掲示板だからいいけど、近所やママ友にも自慢してそう。ご愁傷様です。

>>800
ふふ、敏感な反応ありがとう。

799が日経雑誌を出しながら書き込みに品がないのは、聞きかじった知識だから。
どうしても文面に実生活とお人柄が出てしまう。

>>801
ふふ、雑誌の取材の例だけ挙げたから、自分と同じレベルだとおもっちゃうよね。

>>803
みなさん、喰いつきがすごいね。想定した通り。ペンシル叩きもこれと同じだよね。

＞＞786
＞専業主婦の方が住宅や子育てに拘り、戸建てが多くなるという仮説もあると思うよ。

最後のほうは男言葉だけど、上場企業の旦那？とのペンシルの住み心地は？

>>806
あなたは私の書き込みにそのまま反応せず、一歩下がったところからの反応だね。

ペンシル嫌いな戸建て住民なんでね。

802以降の専業主婦さんの反論の底がものすごく浅いね。
きれいなくらいに具体性ゼロ。

もっともらしい嘘をつくにも知識と経験が必要だって、
今更ながら気づいたのかもね。

　ペンシルマニアのばばぁは、旦那の給料当てにしてネットに明け暮れるカバ。
旦那が聞いたら泣くな。

ペンシル販売業者(男)の成りすまし。

有りか無しかで聞かれたら
そりゃあ 無し だろ 当たり前
ペンシル密集エリアはゾッとするわ

自分じゃなくて旦那の自慢するしかないのが哀しい

ローン保険板の90㎡スレでも話題になったけどさ、
ペンシルの定義を決めなよ。
でないと、アリともナシともいえないよ。

単に三階建てっていうだけなら、別に全然アリ。
隣家と壁を共有する長屋っていうのなら、個人的にはナシ。

20坪の以下の敷地っていうのでも、別に単身者用や賃貸ならアリ。
（接道以外をメンションやビルに囲まれているとか）
閉塞感があるのなら、50坪でもナシ。

もうちょっとペンシルペンシルいう定義を決めてくれないとなんともいえない。

一階が駐車場と一部屋、２階がLDK、
３階に二部屋、って配置の３階建の縦にひょろ長い戸建。
延床は最大で９０平米程度で、一階から三階までほぼ同じ面積。

１０００坪の敷地があろうが、
敷地の真ん中にこれがポツンって建ってたらペンシルでいい。

ペンシルの定義か
大目に見て
土地35坪未満に建つ三階建

定義なんか議論したって無駄だよ。

どういう形で定めようが、常識がない社会不適合者がでてきて

「じゃあこれもペンシルですね」
「じゃあこれはペンシルじゃないですね」

とか言い出すだけ。

さっき常磐線の南千住と北千住の間辺りでペンシル群をみたよ。凄かった！下りだと、川を渡ってすぐの左側。

>>818
そういう光景珍しくない
城南でもよく見るよ
問題はその一角に住みたいかどうか

http://www.berk.co.jp/gallery/25-35/117/

これとか

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

これもペンシルなのかな？
だったら、ペンシルでもモノによってはアリ、と思うな。

http://www.berk.co.jp/gallery/25-35/117/

ペンシルではないと思うが、「あり」か「なし」かといわれると微妙なライン。
まあ、ペンシルじゃないならこのスレには関係ない。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

完全にペンシル。「あり」か「なし」かと言われれば迷わず「なし」

てか、これが「あり」ならペンシルはなんでも「あり」だろ。

上のURLは三階建て。
下のURLは地下+二階建て。

ということは、同じ狭小住宅でも、
二階建てでもペンシルになりうるし、
三階建てでもペンシルじゃないこともある、と。

じゃあやっぱり定義がないと、なんともいえないねえ。

なんかさ、このスレのペンシル叩きさんは、
要は

「おれがナシ！って思う狭小住宅がペンシル（ｷﾘｯ」

って感じだから、まともに定義とか言っても
噛み合わないと思うんだよね。

つかさ、このスレ自体、狭小戸建てに激しい嫉妬を燃やすスレ主の
熱い暴走をまったりと楽しむスレだしね（笑）

　嫉妬じゃ無くて狭小戸建に住めるかって話。
アホか！！貧乏人めが。

熱いねー
しかもどうでもいい話で
暇なの？　笑

>>825
スレ主は、自分が買ったマンションがコンプレックスなんだよ。 笑

>>822
半地下だから2階建？
建築上の分類はそうかもしれんがこのスレでは3階建扱いすりゃいいだろ。
常識ないの？

お前みたいのがいるから、何をどう定義しても無駄なんだよ。

ペンシル住民がペンシル住民だと名乗り出て、ペンシルの良さを語ろうとしない時点で、
ペンシル＝「なし」って答えはとっくにでてる。
まあ、それ以前からこの答えは出てただろ、という気もするが。

ペンシルくんも、真っ向から議論しても笑い者になるだけだと分かっているから、
重箱の隅をつついて誤魔化そうとしてくる。そんなの相手するのは時間の無駄だね。

家族が３人までで、
駅に近くてマイカー要らない便利な場所で（１階に駐車スペース設けずに済む）
真面目な設計屋さんに設計・管理して貰えた
ペンシルに限定すれば、
ペンシルもありじゃない。

>>829
その条件がペンシルに向いてるって発想にビックリ。
その条件だと二階建かマンション向きで、ペンシル向きの家族像はむしろ真逆だろ。

何かの釣りかと思って読み返してみたが、割と素で言ってるっぽいのがとても不思議。

釣り？日頃からやってんですか？
荒らし行為ですよ

土地35坪未満の三階建はペンシル
土地25坪未満の三階建はシャープペンシル

これでいい

高級住宅地ですね

うちの近所は
土地25坪未満の三階建はペンシル
土地15坪未満の三階建はシャープペンシル

こんな感じです

それは同情いたします
引っ越しはできませんか

>>833
ペンシルかどうかに場所は関係ないから
それ全部シャープペンシル

>ペンシル向きの家族像はむしろ真逆だろ
このレスだけで、おまえがいかに狭小住宅を知らないかがわかる。
で、そういうやつが必死にペンシル叩きして、自分が優位にたっている
気になっているからこのスレはおもろい（笑）

高級(笑)集合住宅よりマシ程度

>何をどう定義しても無駄なんだよ

これがすべて。

要は「◯◯な条件の戸建てが〈ペンシルハウス〉」であり、
【それが「ありかなしか」という議論】であれば、
定義は重要だし、議論になるんだけど、
827みたいな
「狭小住宅の蔑称として〈ペンシルハウス〉と呼ぶ」
という使い方しかしない奴は、
【「あり」だと認められる狭小住宅はペンシルじゃない】
という前提になっているから、議論にならないし、噛み合わない。

>>836
駐車場代がただ、ってのはペンシルさんが主張する中では数少ないまともなメリットなんだけどねぇ・・・

土地35坪未満の三階建は全部ペンシル
以後、この定義でよろしく

土地25坪未満の三階建は全部ペンシル
以後、この定義でよろしく

ググると、土地が３０坪以上だと普通に２階建が建てられるよ～。

だいたい狭小３階建て（通称ペンシル？）住宅は、土地が２０坪以下って感じ。

じゃ、土地20坪未満の3階建ってことで。

それだと
１階は自動車さん
２階はリビングダイニング
３階はだんなさんと奥さん
お子さんは、どっかに押し込もう
となっちゃいます。

ペンシルの標準形

1階：洋室１（世帯主夫婦）＋自動車
2階：LDK
3階：洋室２（子供A）、洋室３（子供B）

ここで老親を引き取るとこう変化

1階：洋室１（老親）＋自動車
2階：LDK
3階：洋室２（世帯主夫婦）、洋室３（子供A子供B）

老親が亡くなり、子供が独立して世帯主が老いるとこうなる。

1階：洋室１（世帯主夫婦）　空き駐車場
2階：LDK
3階：洋室２（ガラクタ）　洋室３（ガラクタ）

物件探してみかけた狭小住宅があるんだけど、
20坪程度の土地に、1フロア30㎡くらいが2階建て。
たぶん、計60〜65㎡くらいだと思う。
もちろん、隣家との距離もギッチギチ。
駐車スペースはない。

これはペンシルではないよね？
2階建てだからね？

でも充分「ナシ」だと思ったけどね。
おれは、狭小住宅の「ナシ」はペンシルかどうかに関係ないと思うけどね。

>845

一階に駐車場無くして
1F 玄関　主寝室　風呂トイレ
2F　LDK　トイレ
3F 子供部屋　トイレ
だと、老後も暮せる立派なペンシルです。

子供が小さい間は車は必須だから、下の子供が
中学受験に取り組むまでは安い賃貸で我慢して
真面目なお家を造りましょう。

ペンシル自体はいいと思うが、もう少し外観に力を入れて欲しい。

敷地ぎりぎりに家を建てたい人の感覚が判らない。
23区内でも敷地境界の塀から1メートルで狭く感じるのに。

20坪未満の土地に三階建て以上の家

http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0001532456/

でかい（確信）

>>850
それは狭小ビルだと思います

でもこれ、「戸建て」なんだよな。
はじめ賃貸ビル+住居かと思ったら、
エレベーターや階段が共用のひとつしかない。
5階のお風呂に入ってLDKに戻るには、
その階段を使わないと行けないんだから、
これ、あくまでも「戸建て」なんだね。

マンション購入に誘導したいだけでは？

また訳の分からん物件がでてきたな。

普通に、狭い敷地に建った3階建戸建の是非を議論されると困る人が、
あの手この手で議論をかく乱してるだけだろうけど。

ま、普通に議論したら2レス目で終わるスレだから、それはそれでありなのかもね。

要するに不自然な家はやめとけってこと。
3階建自体がそもそも不自然だし、それが30坪ぽっちの土地に建つとか奇妙すぎる

誰も好き好んで買ってるわけではないでしょう。
懐具合から買える物で通勤圏内、それでマンション以外となると
情けねえペンシルハウスしかない

いろいろ問題となるだろうって？
いいえ、先のことなんか心配する余裕はない層に売りつけてます。

庶民が頑張って5000万の予算を準備して、さあどっち？

①郊外駅遠のまともな戸建
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
町田市　玉川学園駅徒歩15分　敷地178.63m2、建物129.53m2

②区部駅近のペンシル
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
新宿区上落合 駅徒歩7分 敷地62.02m2　建物79.38m2

中で生活するシーンだけを考えれば下のペンシルはありえない。
けど、本当にそれだけで決められる？
そこからお父さんが通勤するシーン、こどもが私立に通学するシーン、
将来売ることになった時の価値、などなどを考えると、迷わず上とは言い切れない。
住戸としては「なし」だけど、「買う」って苦渋の選択はおこりえる。

なお、後数千万でいいから上乗せできれば、
所有している間の生活がより快適で、かつ、出口まで見据えた総コストだと逆に負担が下がることも多々ある。
ぶっちゃけ、庶民の多くの手が届くボリュームゾーンには、おいしい話はありえないんだよね。

訂正

①郊外駅遠のまともな戸建 4980万
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
町田市　玉川学園駅徒歩15分　敷地178.63m2、建物129.53m2

②区部駅近のペンシル 4980万
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
新宿区上落合 駅徒歩7分 敷地44.85m2　建物79.38m2

新宿区で5000万ぽっちにしては、土地が割と広いなと思ってよく見たら、
敷地62平米は4680万のさらにありえない旗竿ペンシルだったよ。

>857

5000万円って、厳しいねえ。
同条件で検索してみたけど、確かに、住みたくなる家がなかったよ。

町田まで行っちゃうと住めないから、
おれなら調布や府中、三鷹程度で妥協かなあ。

うちなら世田谷杉並、練馬でもいい
中古で土地狙いで買うわ

玉川学園の物件程大きさ必要ない
30坪100平米二階建てでいいから
もうちょっと便利なとこがいいわ
5000万以下はなかなかないよ

857さんの例を見て思ったのは、仕事とか生活の都合上、少しでも都心に近いところに住みたいけど、子どもが小さくてマンションとかアパートだと足音なんかの苦情で心が休まらない、って人には、やっぱりペンシルはありなんだなってこと。
予算的には出せないけど、なんとか一戸建てで、もう落ち着いて暮らしたいんだよ、って人には、それなりに価値のある選択ってことなんだろう。

ペンシルかどうかしらんけど、
普通に100㎡超の三階建てでもいいんじゃないのと思うけどな。
40㎡+40㎡+30㎡くらいの。

でも、予算5000万円しかないなら、都内に持ち家って発想が無茶。

ペンシルでも隣と近接してると会話や子供の泣き声が筒抜け。
戸建てが欲しくて、中途半端なペンシル買うと後悔する。
通勤に時間がかかっても、まともな戸建てのほうが家族は幸せだよ。

5000万前後みたいなボリュームゾーンこそ、ペンシルであろうがなかろうが価値が無い物件を掴まされる
上にも下にも割り切りが大事だわ

>864

通勤に時間がかかるのはどうでもいいが、
＊＊が住む街とかに住むと子供が不幸になるよ。

といわれても
１　ヤンキーの＊＊家族
２　じじばば高齢者＊＊

ボリュームゾーンにはこの２択しかありません

>>864
家族は幸せかもしれんが、お父さんはそれでいいのか？

俺はイヤだよ通勤地獄。
子供だって小さいうちはいいけど、長じたら通学地獄だし。

>>868
ならマンションで

>家族は幸せかもしれんが、お父さんはそれでいいのか？

贅沢言わないで馬車馬のように働いてローン返済して、新しい家を買ったらいい。
低年収ゆえのペンシル居住の恥辱を晴らすのは父親しかない。

父親がネット掲示板でペンシルペンシル書いて喜んでる方が恥辱だと思う。もし履歴とかで知っちゃったらドン引き。

せっかく家を買うのにペンシルコンプレックス持つのは気の毒だ

ペンシルハウスに住んでも、近隣の普通の戸建てに引け目を感じるだけ。
生活動線も悪いし、何のために買うのか判らない家。

他人との競争心、優劣、比較の気持ちが強いと、ペンシルは辛いだろう。そういう視点からの発言が多い人は、確かにいる。比較的女が多い。

>低年収ゆえのペンシル居住の恥辱

そこまで言わなくてもいいだろ（怒）

>>874
ペンシルのつらさはそんなことより住んでみた不便さだろ。

家さがしの一環として、試しに定借ペンシルに2年ちょっと住んだことがあったんだが、
何をするにも階段階段で不便。しかも通行人（大学生とか）の声とか、
井戸端会議の声だのが思いのほかうるさい。

思い返すと、車の荷物の出し入れが便利、以外は良いところはなかった。
その駐車場も、左右も前面道路も狭くて停めるのも乗るのも大変。
まあ人間、必要に迫られると技量が伸びるもんらしく、停める方だけはすぐ慣れたけど。

>>876
あなたが、酷いペンシルに住んでただけ！

では、ひどくないペンシルの例をどうぞ。

>>876
車だけでも停めるの大変なのに
子供がいれば自転車も数台置くし
三輪車だの一輪車だの
それからゴミ箱 エアコン室外機
本当に置き場所がない

ペンシルには敷地を活用できるという戸建ての良さはありません。

>>低年収ゆえのペンシル居住の恥辱
>そこまで言わなくてもいいだろ（怒）

じゃあ何でわざわざペンシルハウスなんかに住む？

＞じゃあ何でわざわざペンシルハウスなんかに住む？

この突っ込みはおかしい。

「俺、40過ぎてフリーターで年収200万以下なんだよね。」
「無様だな。なんで生きてんの？恥ずかしくないの？」
「そこまで言わなくていいだろ（怒）」
「じゃあ何でわざわざフリーターなんかやってんだ？」

多分、本人だって好きでフリーターしてるわけじゃないんだと思う。
そこまで言ったことを詫びて、後はそっとしといてやれ。

収入や資金はあるけど、ペンシルハウスのここが良くて購入したという人はいないのか？
本人が好きでペンシルに住んでる人だ。

>>882
くだらないことを長々と

ひどくないペンシルの例も、ペンシルのここが良くて購入したって体験を語る人も、一向にでてきませんね。

874さんが車庫入れの技術向上したと
言っている あと車から荷物がおろしやすかったと

遊びに来てくれる子供達には好評だったとも
どこかにあった

その874のペンシルを877がひどいペンシルと切り捨てたので、
878「じゃあひどくないペンシルは？」→答えが一向でてこない、
ってのが現時点の最新状況です。

>>876

不便さでいうなら、うちは３階建てよりも、体臭、香水、他人と体が触れ合う、体調悪いと乗り物酔いになる、etcの電車通勤の方をつらがる夫婦。山手線内であることを優先したから、20坪強の土地に30坪の３階建てになったけど、都心は華やかで楽しいし便利だし、注文住宅で様々工夫したから快適だし楽しいし、駅徒歩数分でも閑静な住宅街だしで、とても満足しているよ。

その土地に住まなければならない、相当の理由がない限り、資金的に苦しいからといってペンシルに住むのは、蓋然性が無いと思うよ。

「マッチ箱」と先進欧米諸国に揶揄され、街の景観を狂わしてまで、そのようなものに住み必要性が分からない。

そのエリアの快適で景観の良いマンションに住めばよいだけ。また、少し都心から離れても、分相応な予算の広い戸建てに住めばよいだけ。

>>889

すみません、「蓋然性」の使い方って、それで良いんでしたっけ。。
（嫌味や攻撃ではありません。純粋な疑問で）

ペンシルは現代の長屋だからな
長屋にわざわざ住みたい人はいない