ペンシルハウス（狭小三階建）は有り？無し？

家を買うのに、自分で地盤調査を依頼しないはずが無い。
これは、当たり前。最低限の話。
販売者が信用出来そうな業者であっても、外の専門業者にやらせる。
これでも、間違うことはある。
それほど難しい。地盤調査は。
だから、やっていないなんて信じられない。
これは、周辺への迷惑と言うより、災害としか言いようが無い。

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>468

公営住宅に住んでいて、
マイホームを買った人に脳内が嫉妬でイキリ狂ってる人にとって、
じゃないですか？

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地盤調査もしないなんて家を持つ資格が無いのは当たり前だね。
基礎工事も知らないのでしょうね。
どんな基礎工事を施工したのか。
業者の言うがままを信じているのでしょうね。きっと。
削って、切って、配線、配管してはいないのを確認はしているよね。
当たり前すぎる事で、言うまでも無いことだけど。

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否定はしないほうが良いと思うよ。
人生は人それぞれがからさ。

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あらあらじゃねえってんだよ（笑）
声もないのはスレ主さんでしょ？
いくら問いかけても返事ないんだから（笑）

ところで、スレ主さんがお住まいの公営住宅は築何年ですか？
これくらいは答えられますかしら？

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ペンシル、超狭小なら、マンションでイイや…

超狭小ではホームエレベーターの設置も難しいだろうから、
日常の平面生活の楽さ優先と、
マンションなら、火災時の類焼は逃れられそうだし。

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好きな方をご購入くださいませ。
人それぞれですから。

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>好きな方をご購入くださいませ。
>人それぞれですから。

狭小ミニ戸なんかが建ったら、地域の環境が悪化する。
狭小ペンシル買うならマンションにしなよ。戸建ての面子にこだわっても、地域じゃ嫌悪されるだけ。

まともな戸建てを建てるなら、分筆や建蔽率・容積率の厳しい地域を選ばないと面倒だね。

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結婚20年目にしてそこそこ高齢の義母が、同居は窮屈だけどすぐ近くに住んで欲しいというので、
夫の実家から徒歩数分の土地を買いました。
間取りを考えていたら、今度は親戚の家に連れて行かれて「こんなのにしなさいよ」と言われたのが
３階建てのモダン（？）なペンシルハウス。
屋上からは確かに見晴らしがよく義母はずっとうらやましかったらしい。
マンション住まいのうちの子供たちもキャッキャッとはしゃぎながら階段を上り下りしていました。

そのあたりは土地代がかなり高い住宅密集地なので、そんな家が多いようです。
夫は遊びに来てもひざが弱いんだからしゅっちゅう屋上に上がることはないんじゃない？
なんてやんわり遠回しにいろいろ言っていますが、亡くなった義父が買った実家の地域は風致地区
という場所で高さ制限や家の雰囲気制限があって３階建ての家も洋風な家も建てられないんです。

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40坪の二階建買ったけど、それでも階段が面倒
年老いたときが思いやられる
三階建なんて絶対無理だわ

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高齢になってこそ、階段とかバリアありの生活が重要だと。
めんどくさいといって、階段も上らなくなると衰える一方だね。
年寄りほど、運動や農作業、仕事で足腰鍛えないと。
バリア有りの介護施設で、要介護の等級がさがるってＴＶでやってたな。

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階段は危険です
3階建てはありえない

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3階建ては間取りが全て。
寝室とトイレが一階で、二階にLDK風呂トイレ、3階に子供部屋2つとかなら実質二階建ての上下が入れ替わっただけだし、庭に洗濯物を干さないのなら二階建てよりも家事は楽になる。子供部屋って普通は子供しか行かないし子供が巣立てば客間にでもしておけば、毎日行くことも無い。
でも、寝室が３階だと帰宅して一気に３階まで行って着替えるとか結構苦痛になると思う。忘れ物を取りに３階とか苦痛。
要するに一階二階にLDK、寝室、風呂トイレがあるなら３階建てでも生活上で二階建てと大きく変ることは無い。

介護や同居の話なら、一階に寝室ともう一部屋あるとすれば、一部屋にユニットバスとミニキッチンを付ける簡単な工事で二世帯住宅になる。今の住宅なら３、４日でできる簡単な工事。二階に付けるとかだと木造だと補強が必要になったりするから簡単ではない。

強いてあげれば来客はインターホンだから問題ないけど、宅配便とかの度に玄関まで降りるというのは手間ではある。
ただ、この程度の手間があった方が良いとは思うけど、その手間の為に外出しなくなるような人なら考え物でもある。

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>>485
階段は危険・・・
バリアフリーのマンションしかないだろう。


実際に、通勤、買い物など、階段の無い生活は考えられないが。

まあ、人それぞれだけど、自分は、生活活動レベルの維持を考えると、階段も余裕で上り下りできる老後をおくりたい。

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みんな、８０歳になっても、階段を楽に上り下りできると、妄想してんだねぇ。

お気楽な人たち。

まさに怪談！

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>>488
80歳程度なら普通の人は階段なんて当たり前に昇り降りしてるけど、
お宅はそのころは寝たきりになるつもりなの？一応言っておくけど、日常の階段が不自由って事は歩行困難って事だから外出も難しいって事だよ。逆に言うと、今外で見かけるお年寄りは階段位は普通に昇り降りしてるって事。
ウチの親戚連中でも80越えって結構いるけど、みんな普通に階段昇り降りしてるよ。

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脳梗塞を患った人が近親者にいないんだろうな・・。
無知って怖い。
二階水回りはダメだよ。
いざとなったら一階で全てが完結する家ってのはこれからの最低条件。

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>>490
確かに脳梗塞を患った近親者はいないね。知人、友人の両親や近親者まで探しても居ない。私にとってはレアケースだね。

では何も考えていないのかと言えばそれも違う。例えばの話。
ペンシル3階建てって一階がビルトイン車庫でしょ？
そこには確実にホームエレベーター付けられる。確実なのは二階までだけどね。押入れ程度のスペースから建築可能。
あるいは、車庫にバリアフリーのユニットバスを増築で付けることも可能。一階1部屋ならそれで完全バリアフリー二世帯住宅が完成。
ちなみにビルトイン車庫の屋根のある部分は元々延床に含まれてるから建蔽率上の問題は無い。
バリアフリー工事には補助金もある。

健常なうちは3階建てでスペースを最大限利用して生活し、もしも不自由な体になったらそれに合わせた改装をするのが最も合理的じゃない？
数十年先の体の状態や生活スタイルを根拠もなく想像して若いうちから我慢するより良いと思うけど？

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いざとなったら一階で全てが完結する家ってのはこれからの最低条件。＞その通り。尚かつ建てる時には最初からユニバーサルデザインで。

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20坪くらいの3階建て、テレビで時々素敵な注文住宅みかけません？個々の設計次第では？うち50/100の地域で30坪の土地に30坪の2階建建売りですが、こだわりのある注文住宅の小さな3階建ても素敵だなぁって思うこと多いですけどね。

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>>492
＞建てる時には最初からユニバーサルデザインで。

なんで？住いってライフスタイルに合わせて改装していくものじゃないの？
マンションだって戸建だって内外装をリフォームするでしょ？その時、今一番住みやすい住いにするのが一番いいんじゃないの？それとも、買ったら最期、内外装一切手を付けず一生住めるとでも思ってるの？
将来、足が悪くなるのかどうかもわからないのに、狭くても我慢して、子供に部屋を与えられなくても平屋にするの？
子供が巣立つまでは子育て家族に住みやすい家にして、子供が巣立ち、自分の足腰が弱ってきたらそれに合わせた改装をすれば全期間にわたって快適な住まいに住める。
何にしても、足腰が弱り階段すらも昇り降りできなくなる期間って購入から子育てしたり働き盛りだったり定年退職してその後のんきな期間より圧倒的に短い。それなのに、老後足腰が悪くなった僅かな期間の事だけを重視した間取りにするなんて人生を老後の為だけに捧げるようなもので実に馬鹿らしい。

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将来的な話じゃなくて、脚の骨を折って松葉杖が必要な場合や一時的にでも車椅子生活になったらどうするのだろうか。

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>>495
それは人生においてどのくらいの期間なんですかね？人生で何回あるんでしょうかね？
一時的なことなら3階だろうとなんだろうと全然平気だと思うけど。
そのレアケースを理由に住まいを選ぶの？
ちなみにあの乙武さんも階段の上り下りはできるそうです。

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いやいや、家族全員のことですからね。
誰に何が起こるかわかりませんよ。
一時期なら大丈夫？
登り降りする度に家族に運んでもらう？
不便なのは間違い無いですよね。
もちろん一階にトイレや風呂があるのであれば問題ありませんが。

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エレバーター付けられるなら最初から付けなければダメだよ。
エレベーター業者の建築基準は厳しいから、後から付けようにも出来ない
ケースがあるよ。建築業者みたいに軟弱じゃない。からね。
ちなみに、強度に違いが有ると、弱い方にしわ寄せがいく事になる。
狭小３階建てには、勧められないね。

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>>497
＞不便なのは間違い無いですよね
そりゃあ不便なのは二階建てでも平屋でも3階建てでもマンションでも不便だよ（笑）病院にいたって不便だもん。
怪我してんだもん。便利な訳ないでしょ（笑）
階段程度も昇り降りできない状況なら退院できないよ。階段が無くてもトイレも風呂も入れないって事だからね。
風呂やトイレに入れるなら階段位は昇り降りできるよ。階段をどれだけ大変な物と思ってるの？
階段って別に立てなくても昇り降りできるって知ってる？難易度としては一人で入浴するよりも低いんだよ。

まあ、3階建てなら普通は一階と二階にトイレがあるだろうけど。
20坪〜25坪の狭小3階建ての一般的な間取りで言うと
間取りA　一階は風呂トイレと一部屋、二階LDKと一部屋、3階二部屋の４LDK
間取りB　一階トイレと二部屋、二階LDKと風呂トイレ、3階二部屋の４LDKでしょ？
間取りAなら一階で過ごせば良い。間取りBなら二階で過ごすか、一階で過ごして風呂の時だけ二階に行けばいいんじゃない？

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アタマ悪いな。（笑）
マンションや広い二階建の戸建に対して不便だと言っているんだよ。
それと長々と講釈必死すぎ。（大笑）
はいはい、狭小三階建でもおっしゃる通り間取りＡなら良いんじゃない？
良かったネ。

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>>500
「狭小三階建でもおっしゃる通り間取りＡなら良いんじゃない」って事で有りと言う結論に至りました。

俺は間取りBの方が暮らしやすいと思うよ（笑）

なんか、あんたら人生観がネガすぎて嫌だね。うつ病なんじゃないの？生きてて楽しい？
怪我するだ老化するだ松葉杖に車椅子？悲惨と絶望しかない人生観だね。ホント気の毒。実際にそういう人生なんだね。
そんな奴は家なんか買わずにお墓を買って、残りの金でいつでも介護施設かホスピスに入れる準備しておいた方が良いよ。

ちなみに
×マンションや広い二階建の戸建に対して不便だと言っている
○マンションや広い二階建の戸建と比較して不便だと言っている　　　　　　　
アナた日本語へたクソデスネ（爆）

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経年劣化した木造三階建を改築して重いホームエレベータ付けるとか自殺行為だと思うわ

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無理やり狭小三階建を正当化したところで、賛同するのは同じ狭小三階建オーナーだけ
傷の舐め合い、慰め合い

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>木造三階建の増改築は基本的に無いと考えて下さい。建て直しになります。


http://okwave.jp/qa/q1895081.html

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>>501
しゃしゃり出てくんなよ
お前に講釈される覚え無いわ

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震災などで狭小３階建てばかりが倒壊、もしくは構造に著しい問題が生じた
などというニュースは見たことも聞いたことがないです。

個人的な意見ですが、テレビでもよく見かける工夫されたお洒落な３階建て狭小は、
うちの建売２階建てよりずっと立派に見えますけどね。

ミニ戸、ペンシルと、ネットのバカが騒いでるだけで、
実際はほとんどの物件でみなさん快適に生活されてると思います。

いちいち自分の住宅のスペックを他人と比較して、やれ勝っただの、負けただの、
一喜一憂してる人ってみっともないですよ。世の中自分より裕福な生活してる人なんていっぱいいるんですから。

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>>506
それは違うな
生計費とかと同じで健康で文化的な生活を送るための最低水準ってのはやっぱりある
狭小三階建は若いときはいいけど、高齢になると健康で文化的な生活は送れない

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>>506
単にあなたが情報弱者なだけ

http://www.kekkan.net/information/for_smile/article/%E5%8B%9D%E8%A8%B4...(1)_%E6%9C%A8%E9%80%A0%EF%BC%93%E9%9A%8E%E5%BB%BA%E4%BD%8F%E5%AE%85%E3%81%AE%E9%87%8D%E5%A4%A7%E3%81%AA%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%82%92%E8%AA%8D%E3%82%81%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E5%A5%91%E7%B4%84%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%99%A4%E3%82%92%E8%AA%8D%E3%82%81%E3%81%9F%E4%BA%8B%E4%BE%8B%EF%BC%88%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9C%B0%E8%A3%81%E5%B9%B3%E6%88%9012%E5%B9%B49%E6%9C%8827%E6%97%A5%E5%88%A4%E6%B1%BA%EF%BC%89%E3%80%80%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%8E%9A%EF%BC%88%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%BB%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%EF%BC%89

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１　堺市からの調査結果の通知と欠陥の判明
原告は､ 平成９年６月に土地付き木造三階建住宅を堺市内の不動産販売業者から約 3100万円で購入し､ 同10月に引渡を受けて居住していた｡ 平成11年２月原告は突然堺市開発調整部から､ ｢建築基準法の定める構造基準を満たしていないように見受けられるので､ 調査のうえ補修を勧める｣ 旨の通知を受け取った｡
堺市は､ 急増する木造三階建住宅の９割以上が建築基準法で定められた完了検査を受けていなかったことから､ 平成10年に約 1000件の物件を対象に外部からの目視検査などを実施していた｡ 検査の結果､ そのうちの多くの物件に､ 業者が建築確認を受けた設計を勝手に変更して一階に大きくガレージを設置したことなどによる耐力壁の不足などの構造上の欠陥が明らかになった｡ そこで堺市は平成10年１月に約 600の所有者に調査結果を送付した｡ 本件はそのうちの一件であった｡ 堺市は右通知に併せて住宅相談会の案内も同封しており､ 大阪弁護士会消費者保護委員会もこれに協力して相談弁護士を派遣していた｡ 私もその一人であったところ､ 原告から相談を受け弁護士会を通じて本件を依頼されるに至った｡
私はかねてから協力関係にあった平野憲司建築士に本件住宅について予備調査を依頼したところ､ ①構造耐力上必要な軸組長さの不足､ ②軸組配置の釣り合い不良､ ③筋交い及び火打ち梁の緊結不良､ ④布基礎のはつり､ ⑤外壁防火性能の欠如､ などの欠陥が明らかとなり､ 現状の空間利用を損なわずに補修するには取り壊し立て替える他はないことが明らかとなった｡

２　提訴と訴訟の経過
販売会社に買い戻しを要求したが応じないので､ 平野建築士に正式鑑定を依頼し､ 同鑑定書を書証として添付した上で平成10年10月6日大阪地方裁判所に提訴に踏み切った｡ この段階で榊原美紀弁護士にも加わってもらった｡ 訴訟の相手方としては､ 販売会社が中小企業のため資力不足の可能性も考慮して､ 本件建物の建築主でもあった販売会社の代表者､ 本件建物を建築した施工業者､ 及び､ 建築確認申請において監理者として届出をしておきながら何らの工事監理を行わなかった建築士も被告に加えた｡
販売会社に対しては､ 瑕疵担保責任､ 債務不履行責任､ 不法行為責任を根拠に､ その余の被告については不法行為責任を根拠に､ 連帯して､ 取り壊し建て替え費用相当額の支払をするよう求めた｡
弁論準備手続のなかで､ 裁判所は､ 本件は特定物売買と考えられるが販売会社に瑕疵担保責任だけではなく債務不履行責任が認められるのか､ 瑕疵担保責任の信頼利益に取り壊し建て替え費用が含まれるのか､ 建築士､ 施工業者に不法行為責任を問うているがその場合の被侵害利益は何か､ といった点に疑問を有していることが明らかになった｡ そこで､ 私は方針を転換して､ 瑕疵担保責任による解除の除斥期間を経過しないうちに､ 解除に踏み切ることにし､ 主位的請求として解除を前提とした代金相当額及びその他の諸費用を請求し､ 従来の補修費相当額の賠償請求は予備的請求とした｡
販売業者は平成12年2月までに欠陥や補修方法につき建築士の鑑定書を提出すると言いながら､ 同年７月になっても結論を記載した程度の簡単な意見書しか提出しなかったため､ 裁判所は､ 書証のみ取り調べて証人調をすることなく､ 平成12年７月7日弁論を終結し､ 同年９月27日判決が言い渡された｡

３　判決の概要
判決は､ 原告の主張する本件建物の欠陥ないし瑕疵を認め､ ｢本件建物の現状の空間利用を損なわずに本件瑕疵を除去し､ 安全性を有する建物にするための補修方法としては､ 本件建物を全て解体し､ 新たな建物を再築するより他に方法がない｡ そして､ 本件建物にかかる補修方法によらざるを得ない瑕疵が存する以上､ 本件瑕疵の存在により､ 本件不動産を住居として使用するという本件売買契約の目的を達成することが不可能であるといわざるを得ず､ 原告は瑕疵担保責任に基づき本件売買契約を解除することができる｡｣ と述べて､ 販売会社に対し､ 代金相当額のほか､ 登記費用､ 火災保険料､ 住宅ローン保証料､ 住宅ローン既払い金利､ 契約印紙代､ 固定資産税､ 建築士調査費用､ 慰謝料､ 弁護士費用の賠償を命じた｡
その余の被告については､ 販売会社の代表者に対しては､ 取引主任者として原告に対し重要事項の説明も行っていたところ､ その際に､ 建築確認を受けた設計と異なる施工をしたこと及び本件瑕疵について全く告げなかったことを以て不法行為の成立を認め販売会社と連帯して同額の損害賠償をおこなうよう命じた｡
しかし､ 建築士と施工業者の不法行為責任については､ ｢単に､ 契約に従った目的物の給付を受ける権利 (債務者の行為を通して債権者が獲得しようとしている利益) のような契約法上の利益が侵害されたというだけでは､ 詐欺行為などがあった等特段の事情がない限り､ 不法行為が成立する余地はない｣ として否定した｡

４　判決の評価とその後の経過
判決は､ 本件建物の重大な欠陥を認定し解除を認め､ 販売会社とその代表者に対する請求について､ 慰謝料を減額した以外は全て認容したものであり､ それらの点では被害者の十分な救済を図ったものと評価できるものであった｡ その意味で､ 行政の調査が一役買った住宅購入者勝訴の判決として翌朝の日本経済新聞にも大きく報じられた｡
しかし､ 建築士と施工業者の責任を否定した点については､ 審理中裁判所が疑問を表明していた不法行為の要件としての ｢被侵害利益｣ について､ 原告は ｢建築基準法令等の定める最低限度の安全性を有した住宅の供給を受ける利益｣ であると主張していたにもかかわらず､ 買主の売主に対する建物引渡請求権という債権を第三者が侵害したケースとしてとらえ､ 不法行為成立の要件として詐欺行為などの特段の事情を要求した点には大きな問題がある｡
現在双方控訴して大阪高等裁判所に係属中であるが､ 同時期に大阪地方裁判所で出された判例 (上記のような限定的要件を定立せずに､ 名義貸の建築士の不法行為責任を認めたもの) や､ これらの判決に関する立命館大学の松本克美教授の論文を証拠として提出して､ 是正を求めている｡
なお､ 判決には仮執行宣言が付されていたので､ 早速強制執行に着手したが､ 販売会社及びその代表者とも不動産を所有していないようで､ 預金債権の差押により 600万円余りを回収できただけであり､ 完全な被害の回復には至っていない｡ 　以上

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建築基準法で定められた完了検査、、、

を受けた３階建ての物件買えばいいだけの話ではないのですか？

というか、うち建売二階建ですけど、完了検査も受けてますし、
知り合いの工務店の大工と一緒に建築現場に何度か足を運びました。

大きな買い物ですから、そのようにごく普通に基本的確認してれば、
これが３階建であったとしても、まず欠陥なんて買うことないのでは？

すべての３階建てが欠陥、というのは単なる思い込みと感じますが。

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>>510

どうぞ？


http://www.iesu.co.jp/article/2009/11/20091115-2.html

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単に3階建は構造計算が重要という話で、事前の設計、実際の建築現場をきちんとチェックしておけばいいんじゃないでしょうか？

他にもある？どうぞ！

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で、結局一般的な住宅は倒壊しなかったんだよね？

建築基準法で定める震度の1.8倍で！

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上で増改築の話が出てるけど、増改築するなら狭小木造三階建とか絶対買っちゃダメだよ。
高齢になった時には家も老朽化してる訳で、そこに重いエレベータとか・・

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実際の建築現場を常時見張る。のが出来ても、その工法を理解してないとね。
設計と現場でも齟齬を指摘出来ないと、設計を理解しても無駄。
そこのあたりが、狭小３階建てを忌諱させる理由でもあるのだろう。
安いに誘引される客はそんな事を気にしない。業者の常識かもね。

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むしろここで3階建てに毒吐いてる人くらいの見識があれば、大丈夫だと思うんですけどねぇ？？笑

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設計の確認や現場に専門家呼んでも数万円／1日ですから、それくらいはやりましょう、という話ですかね。

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>>515
＞設計と現場でも齟齬を指摘出来ないと、設計を理解しても無駄。 そこのあたりが、狭小３階建てを忌諱させる理由でもあるのだろう

で、何故そのあたりは二階建てが当てはまらないの？
その話ならマンション含めすべての建築物に当てはまる話？
二階建てだと設計と建物に相違があっても地震でも倒壊しない？
マンションなんて誰一人部外者が検査しないから大手ゼネコン建築、大手デべ販売のブランドマンションが傾いただ鉄筋切断しただ基礎ができてなかっただとかで問題になってるんだけど？
なんで狭小3階建てだけ避ければ安心なの？

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>>514
リフォーム用エレベーターは基礎に設置するから重みは一切建物には掛からない。
むしろエレベーターを鉄骨にして大黒柱状態で耐震補強としての設置もできる。

まあ、普通は階段昇降機を付けるんだろうけど。これは狭小の狭い階段でも付けられるし。

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>>509
長い分だけど平成9年と平成10年って事で読む意味が全く無い。
なぜなら2000年の建築基準法改定が行われてるから。
今だったらこんな家は建てられないし、仮に買ってしまっても裁判なしで瑕疵保険で建て直しができる。

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階段昇降機とかホームエレベータとか
設置費用、ランニングコスト、固定資産税、資産価値考えたら最初からペンシルやめてミニ戸にすればいいだけかと

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エレベーターについて誤解が有るみたいです。
既成の住宅に付ける場合は難しいです。
基準に合致しない、特に、狭小３階建住宅なんかはお断りでしょうか。
厳しい業界基準に則した施工ですから。疑いのある工事は出来ません。
実際、揺れに際して、エレバーター施設があったために、他の家屋が残れなかった
事例が有ります。
狭小３階建ての業者の様な認識は、エレベータ業界では通用しません。

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>522

ソースは？笑

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自分で調査する癖をつけないといけません。
家族を守らないといけない、そんな方は特にですよ。
しかし、こんな・・・。いや、べつにね。言いはしませんが。

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超都心駅から徒歩圏内に20坪の土地を買いました（最寄駅なら徒歩6分）。
いろいろ検討した結果、私たち夫婦には
「都心×戸建て×注文住宅」の選択が一番しっくりきました。
理想を言えばさらに「×土地面積」でしたが、とても予算的にムリ。
でも土地を購入してから、本当に毎日楽しくて仕方ないです。
駅周辺の素敵な高層マンション群のおかげで活気があるし上品だし、
それらを見上げる形で夜景が楽しめるのも想定外の嬉しいポイントでした。
「狭小住宅なんて恥」と感じる方もいらっしゃると思いますが、
私は本当に嬉しく、こんな嬉しさをくれた夫にとても感謝しています。

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ですよね。
今が一番です。
どうしようか。あれは？これは？
家具は、穂高にしたいけど。何が良い？
なんてね。
いいですね。

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注文住宅羨ましいです。
ウチも21坪徒歩6分3階建て4LDKですが建売なので。でも、間取りが希望どおりの物件だったので毎日この家でよかったねって夫婦で話してます。大満足です。子供2歳と5歳も大喜びでお友達にウチに遊びに来てよっていつも誘ってます。
もし、この土地で自分たちが注文住宅を建てても、今の間取りになるだろうねなんて。
でも、窓の位置や大きさや壁紙、床材、キッチンに便器まで自分で選べるって言うのは例え間取りが同じでも充実感が違うだろうなって思います。
ダイニングセットこだわって買ったけど全然活躍してなかったり（笑）

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525です。
526・527さんとも素敵で楽しいマイホーム体験をされているようで、こちらも嬉しく拝読しましたー。
マイホームはいろんな選択肢がありますが、
その人が楽しさや満足感があるかどうかが基準なのかなーと思っています。
526・527さんとも、ますます幸せがやってきそうなマイホームですね♪
うちの場合は、昔から大好きだった某駅に徒歩圏で行ける立地を第一としたため、
恥ずかしながら予算的に厳しく、庭もない狭小住宅だし、
注文と言えど床材も設備機器も、家具さえも自由に選べないです～泣。
でも！　でも！
やっぱり私達にとっては、土地を決めてからの毎日が嬉しさでいっぱい！
江戸時代の古地図や歴史まで調べ、ますます愛着心を強めている日々です。

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20坪で満足できるのは、単に普通の戸建の素晴らしさを知らないだけだよ。
知らぬが仏。

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こういう人は30坪って言っても、そんなのまともな戸建てじゃない、って言ってくるだろうから、気にする必要無し。

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いや20坪って戸建のミニマムだから

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戸建のミニマムでも良いです。
優しくて誠実な主人に建ててもらえるんですもの。
529・531さんも素敵な旦那さまor奥さまと
温かい夫婦関係を築けていれば、
人の家庭の幸せに難癖つけなくなりますよ♪

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普通の2階建て戸建て（私鉄某駅徒歩15分敷地40坪延床40坪4500万円建売）に住んでいたけど、
いまは狭小3階建て（某ターミナル駅徒歩5分敷地25坪延床30坪7500万円注文）に住み替えたよ。

最初は、階段が辛いかなーとか思ったけど、全然そんなことなかった。
まあ、やや緩やかな階段にしたってのはあるけど。

日当たりは物凄くよくなった。
家は自体が狭くなったけど、家族数が減っているので（5人→3人）、
個室が減っただけで、単純に使う部分としては広くなった。

庭はほとんどないけど、緑道隣接なので緑の借景には困らない。
ルーバルもつけたので、プライバシーの保てる屋外スペースもある。
（子供のビニールプールや休日のランチなど）
風致地区なので、隣家の距離も普通戸建てのときと変わらない。

狭小のネガ要素って、庭がないこと、階段利用が多いこと、くらいじゃない？
階段はほんとに問題ない。
駅の階段みたいに何段もあるわけじゃないからね。

正直、この家よりも満足できる家を同じ予算で建てられる自信はない。

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階段か問題はないかどうかはそのときの状況によるから、死ぬまで結論はでない。

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実家は片田舎で、6LDKの家に、200坪の庭。
ゆったり住環境を十分知っている上で、私は庭もない狭小住宅で何の不満もないよ。
逆に子供の頃は広い家が怖かった。
夜に使われていない部屋に何か居そうで（笑）。
庭も無駄に広いから草取りがすごい大変だし。

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極論しても・・
25坪と40坪なら、圧倒的に40坪のがよい

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> 圧倒的に40坪のがよい

人がこれでよいと思っていることを否定するのは
育ちが悪い人がよくすることですよ

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井の中の蛙
知らぬが仏

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20坪でまともな家建つの？
信じがたいんだけど

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まずは家を買ってみなさい

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東京の都心では、２０坪の戸建てが主流かもね。

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20坪って60㎡くらい？
ありえへん

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敷地２０坪でのべ床３０坪なら有りだね。
もちろん都心限定だけど。これで６０００万とか普通。
ミニバブルの時白金でこんな感じの新築売ってた。マンションが嫌な人にはニーズ多いよ。

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延床30坪といっても3フロアに分かれてたら意味ないでしょ

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>25坪と40坪なら、圧倒的に40坪のがよい

533だけど、郊外60坪の土地と好立地25坪の土地と比較して、あえて25坪の土地にしたよ。
家族3人で60坪の土地にしても余るだけ。
だったら、使い減りしない「好立地」に金を使ったよ。

比較は単純に広さだけじゃない。

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なんで30～40坪にしなかったのか
25坪って狭すぎor三階建でしょ

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どの家庭でも子供が３人４人いるわけでもなし
住む人間が一人二人なら狭いほうが楽だろ

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その理屈なら3階建に住むことと矛盾する

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狭小だとパネルが大して乗らないでしょ

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>なんで30～40坪にしなかったのか

いやだから、書いてるように、立地に金を使ったんだよ。
予算は限られてるからね。
533に3階建てのデメリットについても書いたけど、
まあ、これも読んでないよね。

うちは子供ひとりの3人家族で今後変更なし。
LDKを間仕切ればもう一部屋作れるけど、
広め3LDKですでに部屋が余ってる状況なので、これで充分すぎる。

脊髄反射で狭小戸建てを否定したいひとって、
基本的に会話が成り立ちにくくて辛い（涙

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＞５４９
近所で、TOSHIBAのパネルが5枚載ってる家ありますね。1.2kWぐらいでしょうか
通勤電車から見えるところで、切妻で12枚たぶん2.8kWぐらいと、
その近くで寄棟7枚、1.6kWかな

うちは2階建てですが、寄棟なのとトップライトがあって、余り載せられなくて、
SF-170を20枚、3.4kWを補助金引いて98万円でした。足場はいらなかったです。

やっぱり、２３区内だと、地方みたいに5kWとか10kWとか羽振りよくはいかないです。

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>>551
なら35坪くらいの二階建がベストでしょ

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>553

いや、いまがベストだよ？
郊外や駅遠にいけば、土地の資産性が下がるリスクを抱えるし、
福祉や教育の環境が悪くなるし、生活の利便性も下がる。

それらを甘んじて受け入れて、35坪の2階建てで何を得るの？
「階段の昇り降りが減る」だけ？
毎日の買い物や通勤だけでも20〜30分短縮されるわけで、
これだけで純粋な「生活工数」としては、すでに階段の「生活工数」を上回ってるんだよ？

それをベストだと思うのなら、ちょっと考えは永遠に相容れないね。

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３年前、自然豊かだけど通勤圏内のエリアに
マイホーム（庭付き戸建てイメージ）を購入する下見を兼ねて、賃貸で住み始めました。

自然に癒されました。四季を強く感じます。
今も子供たちが川ではしゃぐ声が聞こえてきます。

でも一方で、民度の低さ・高齢層の多さ・斜陽の雰囲気を感じました。
自分が環境に影響されやすい性格なのも相まって、
この３年間で、良く言えば穏やかで静かな心持ちに、
悪く言えば、人生に受動的で消化試合的な気持ちになっているのを感じました。

結果として、私たちは、都心の駅近の狭小に決めました。
やはり都心の勢いは別格です。
再開発の規模・頻度も違います。
まだ家を決めて数か月ですが、心境の変化に目まぐるしいものがありました。

うちも554さんと同じです。
予算が限られているなかで、広さより立地を取りました。ベストな選択だと感じています。

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おれは家族内で意見が分かれてる一番しんどいタイプ

個人的には554.555さんと同じ意見なんだけど、どうしても嫁が納得してくれない。
嫁自身が郊外の庭付き２階建てで育ったせいか、新しい環境をまったく受け入れてくれないんだよな

資産として残る土地のメリットを説いても、売らないし関係ないと一点張り。
なんとかこっちに引き込みたいと画策中。

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ベスト？
ベターの間違いでしょ？

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>>557

ベストな選択は「都心一等地」and「豪邸」ですよ？
ハハハ

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>>558

>ベストな選択は「都心一等地」and「豪邸」ですよ？

意味不明。

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556さん

うちも当初
夫・・・都心派
妻・・・郊外派
でしたよ。

でも今では妻の方が都心に夢中です。

四ツ谷に掘出物の物件が出たので、
下見を兼ねて、四ツ谷の住宅街を二人で散歩したのがきっかけでした。
あの四ツ谷独特の上品な雰囲気に、妻の方が惚れてしまったんですよね。
（最後は別のエリアに決まりましたが）

奥様の都心住まいのイメージが偏見ばかりということはないでしょうか？
もしそうなら、散歩など実体験されると変わるかもしれませんよ。
駅周辺は商業地で雑然としていますが、住宅地はおっとりしているものなので。

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557は554に論破されましたね

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>>554
相容れないね。
まともな家に住むことを捨てて駅からの距離優先するとか。
狭小土地で坪あたり単価が上がる三階建に住む方が一般的には資産価値の普遍性が脆弱なんだけどな。

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>一般的には資産価値の普遍性が脆弱

ところが、立地にこだわった分、資産価値はかなり高め維持が見込めますね。
一般的な土地じゃないから「好立地」なんですよ（笑）

あなたは「三階建て＝まともな家じゃない」という論拠しかなく、
感情的、もしくは、偏見としての意見にしか見えないですね。
もし、客観的にまともじゃないというのなら、どのような弊害があるのか、
教えていただければと思います。

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同じ100平米の床面積の家でも二階建100平米より三階建100平米のが値段が高い
つまり同じ予算で考えたら狭小三階建のが総予算に占める土地価格の比率が小さくなる
一般的に資産価値が脆弱なのは基本的な話
そんなことすらわからずに買ってんだな

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>>561
意味不明。
後から書き込みした者を先に書き込みした者が論破？
どうしたらそのような解釈が出来るのか。
まったく理解に苦しむよ。

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>>563
それは個人の主観による希望的観測。
恣意的期待論。
一般論、客観論としては通用しない

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>564

つまり、同じ予算、同じ100㎡の戸建て同士で比較した場合、

2階建て　総予算6500万円　坪単価50万円で建築費1500万円　土地5000万円
3階建て　総予算6500万円　坪単価70万円で建築費2100万円　土地4400万円

上記のような物件同士を比較した場合、3階建てのほうが資産性が低い、
ていうことをいいたいわけ？？？
そんな比較するかね？？？
しかもその場合、土地のほうが100㎡程度の土地だとして、坪単価166万円ですか。
3階建ては20坪程度だとして坪単価220万円ですか。
将来的な資産性を考えると坪単価220万円くらいあったほうが安心ですがね。


ま、なんにしても、ローコスト住宅にして
3階建て　総予算6500万円　坪単価50万円で建築費1500万円　土地5000万円

にすれば解決ですね！

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>恣意的期待論。

典型的な「恣意的」の誤用。

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