東京市部ならどこに住みますか？

言っときますけど、国立なる地名にはさしたる意味はないのですよ。国立駅の両隣の駅名を思い出して下さい（といっても、国立駅開設当時、西国分寺駅は存在しませんでしたので除外ですよ）。地名の由来はただそれだけのことです。箱根土地、つまり西武グループ創業者の堤康次郎が今の国立一帯を開発し、当時の国鉄に押し付けまがいに開設させた駅を国立と名付けたのです。

良いネーミングでしたね。
みんな駅名変えて、○○が丘とかにしたら人気でるかも？
未来、美し、緑、青空、こんなのも良いのでは？

>>569

主に神奈川ですけど、田園都市線沿線なんかまさにそんな感じですよ。確かに人気はありますよ。田園都市線沿線スレとか見ると、どんな傾向の人達に人気なのかがよく分かります。

>>568

主に神奈川ですけど、田園都市線沿線なんかまさにそんな感じですよ。確かに人気はありますよ。田園都市線沿線スレとか見ると、どんな傾向の人達に人気なのかがよく分かります。

西東京市の駅リスト

田無
ひばりが丘
保谷
柳沢
東伏見

東伏見も西東京に入るっけ？

かっこいい名前は東伏見くらいですね。京都みたい。
その他は田舎くさい。

東伏見も西東京市ですね。ひばりヶ丘はいいネーミングと思います

○○ヒルズなんてのも高級感がでてくるのでは？
たかのヒルズとか・・

豊田にビバヒルズというマンションがありますが、やはりビバリーヒルズをイメージして作られたのかな？

愛知県豊田市？

ヒルズはプラウド以前の野村不動産のブランドに使われてたよ。あとは、住友不動産のガーデンヒルズというブランドがあるけど、都心エリアが殆どで久我山ガーデンヒルズがギリギリ東京市部に入ってくるくらい。

ひばりーヒルズ

東京都日野市豊田町？

うーむ，なんか，○○ヒルズって安っぽい。
「○○ヒルズに住んでます」って，言いたくないなあ。

５０年弱の人生のほぼ半分を多摩地区で暮らしています。現在は町田市です。

多摩地区で生活面で都心に出る必要がない街は立川（JR)、吉祥寺（JR,井の頭）、町田（小田急）だけだと思います。とりわけ立川は多摩地区一人勝ちです。３０年前は想像出来ませんでした（基地の街のイメージを引きずっていましたから）。吉祥寺、町田はジリ貧、今以上は発展しないと思います。
私も区内通勤組ですが、通勤を考えると吉祥寺ということは当たり前、でもこの歳になってもまったく手が届きません。町田の前は小金井に住んでいましたが、家族で食事や買物に出かけるときは立川ではなく吉祥寺でした。立川は発展して日が経ってないので気の利いたお店がお店がまだ少ないからです。
町田は治安が悪すぎです（一部では有名ですが町田警察は機能していません）。生活は便利（立川よりも昔からの面白い店は多いです）、通勤は複々線化のおかげでそれほど辛くはありません（渋谷からでは辛いですが、帰路は４００円でロマンスカーが使えますし、比較的早朝から快速急行が運行されています）。ただ子供の生活面の不安は今でも払拭されません。
スレ主さんは東京市部にこだわりがあるようですが、京王本線の西調布以西は避けたほうがよろしいと思います。大袈裟に言えば調布以東は通勤時間帯は自転車並みの速度です（私は以西の特急停車駅に住んでいたこともありますが）。京王相模原線も通勤時は避けたいので、多摩NTなら永山以西です（小田急多摩線経由のほうが数段快適）。始発駅の唐木田は通勤面では意外にお勧めです。

立川には、首都機能のいくつかを移転する計画があります。今後も東京都の副都心として発展して行くのではないでしょうか。ライナーや特急などを使えば、新宿や東京へワンコインで行けるのもいいです。町田は、新宿だけでなく、横浜へもアクセスできるのがメリットでは。

そうすると、ますます中央線が東京の中心になりますね。

>>581
多摩は都心とは関係無い自立した経済圏になりつつあります。
都心が生活の中心であると見ている人は都心回帰を続けていますが、
一方では神奈川県、地方から人が入ってきています。
その中心として立川が発展して行くんでしょう。

町田はいっそのこと神奈川県に編入された上、相模原と合併して横浜・川崎に次ぐ政令指定都市になった方がいいんじゃないの？そもそも、多摩丘陵で隔てられて他の都内市区と一体性のない町田が東京都であること自体疑問。

中央線（立川〜東京）は、ＪＲのドル箱路線なので、立川駅周辺の商業施設の開発、線路の高架化を急いでいるようだ。

朝の京王線、そんなに遅いかなぁ？
つつじヶ丘から新宿まで急行で２５分程度かな？
さすがに昼間よりは遅いけどな。

京王線のノロノロ運転はいまも未来も変わりません。

>>586
東京勤務で立川にマンション買う人なんかいませんよ。みなさん市部勤務ですよ。
ＪＲも的外れなこと考えているな。

それから、リニアが来ない新宿の駅改造も意味なし。無駄使い。
立川が便利になるので、市部の人で新宿に遊びに行く人減るよ。
新宿に発展の目は無いよ。

>東京勤務で立川にマンション買う人なんかいませんよ。
いっぱい、いるよ。

市部も一応東京だよ。
都心部と言い直さないとｗ

それを言わないで下さい・・・泣
確かに神奈川県町田市で郵便物は届きますが（郵便やさんも笑っているでしょう）、
４０万町田市民を東京都は今更離さないでしょう。
山梨県八王子市よりはいいかも知れませんが・・・

592です
すみません、>>585さんへの
レスです。

>>592
そんなに23区に対して卑屈にならなくても・・・
市部は市部で仲良く生き抜いていきましょ。

>市部は市部で仲良く生き抜いていきましょ。

そうですよ。仲良くしましょうよ。
以前はお国自慢のほのぼのしたスレだったのに、585，592さんみたいな書き込みが増えて、八王子、町田、武蔵村山とかを誹謗中傷するようなスレになってしまったのが残念です。

町田40万人と同様に、八王子57万人、武蔵村山7万人だって、同じ東京都民で市部の住民なんですよ。
八王子は山梨県ではないし、武蔵村山だって、村とか山とかが名前に入っていたって良いじゃないですか。
お国自慢は大歓迎ですけど、他国批判は控えめにしませんか？

ではでは、狛江のお国自慢を一つ・・・
坂が殆どありません！
自転車天国です。
ちなみに狭い道路の狛江市内を自由自在に車で走れれば、
あなたは立派なドライバーです。
喜多見駅から狛江、狛江から和泉多摩川駅までは複々線下の一方通行道路を走れば
４〜５分で移動出来ます。
で、自転車で頑張って１５〜２０分走れば、二子玉川駅に到着。
途中には有名なＯＫストア成城店もありますよ！
賃貸は駅から１０分くらいなら２ＤＫで７５，０００円より。
戸建はかなり高いですが、マンションも少し高めですね・・・

>>594
狛江は昔から世田谷区といっしょになりたがっているのでは？

今年は太宰治の１００年生誕。明治の終わりに三鷹駅南をぶらぶら。
文化人の住み着いた中央線。誰かエピソード教えて・・・

東京都下というのが昔の呼び名でしたが、都の下という差別用語とみなされて、報道などでも使われなくなってきました。
でも市部も市ではない町村に対して失礼ですね・・・

「23区以外」とかの呼び名が無難なのでしょうか？？？

東京都＝東京都区部＋多摩地域＋小笠原諸島など
多摩地域＝東京市部＋西多摩郡（瑞穂町、奥多摩町など）
でいいんじゃないでしょうか。

南町田あげ

人気の田園都市線でなおかつ郊外で商業施設がある。
周辺のつくし野・すずかけ台と比べ差が無くリーズナブル

>>601
２３区に対してそんなに卑屈にならなくても、
多摩地方でよろしいのでは？

ひばりヶ丘は住みやすいよ。西武池袋線沿線は物価安くて庶民的な穴場ですね。飾らないところがよい

＞多摩地方でよろしいのでは？

報道では、「東京多摩地区」っていう言い方をしてますね。

>>605

それでいて、都心からも比較的近いしね。池袋はもちろん、有楽町線・副都心線両方面に直通するのも便利。

>>603

確かに。
田園都市線沿線の雰囲気に憧れつつも、他の田園都市線エリアに予算が届かない人に南町田は大人気ですね。

私は田舎臭さが残る鶴川に哀愁を感じますし、惹かれます。
駅前はどんどん綺麗になってますが、麻生区岡上側の風景が
どうしても壺にハマッていい感じです・・・

これから売り出されるマンションは、購入希望者の価格に近づけるため、相当、内容が落ちそうですね。
バブル後には、タイル剥がしと言って、外装にタイルを使わない＆拭き付けのマンションになりました。
全部じゃないにしろ、タイルは３フロアぐらいまでとかになるかもしれません。
場所もそうですが、生涯住むのでしたら、今年早々に竣工になるマンションを選んだ方がいいと思います。
今いいものを見ていると、今後出てくるマンションを見ても、安くても、買う気起こらないかもしれませんよ。
ここ数ヶ月が勝負ですね。
お互い頑張りましょう。＾＾

うーん。吉祥寺。便利で緑も多くて、都心に近い。

>>今年早々に竣工になるマンションを選んだ方がいいと思います。

今年早々に竣工するマンションは、去年の夏の原油高騰による資源高と
ミニバブルによる地価高騰の影響をモロに受けてるので
価格のわりに設備や立地が貧弱なものが多い。

買うなら去年の早いうちに竣工済みになってる物件か
もしくは、地価・原油価格下落の効果が出始める
来年以降に竣工する物件のほうがいいでしょう。

来年以降はタイル剥がしの可能性が高いです。おそらく複層ガラスが単層に、開放部警報機もなしとかになると思います。
21年3月竣工までのマンションがいいですね。
安く買えるならかなりメリットあり。

>21年3月竣工までのマンションがいいですね。
>安く買えるならかなりメリットあり。

スレ違い！
話が遠くに行きすぎです。

ここは「東京市部ならどこに住みますか？」なので、みんなのお国自慢スレですよっ！

いいんじゃないの。何でも有りきで。住みたい買いたい暮らしたいのスレだもん。
お金があれば理想のものを。お金との相談になれば自分の器にやっぱり戻るもん。嫌んなっちゃう。
いいものをより安く快適に。。たどり着くのはいつのことやら。。。
夢じゃいやよ。叶えて欲しい私のおうち。。。

市によって乳児医療費の年齢制限が違うようですが、ご存じの方いらっしゃいますか？

子どもの医療費補助が気になるなら頑張って２３区に住んだら。
所得制限なく中３卒業まで入院も通院もフルカバーして貰えるよ。

23区でも足立や葛飾なら武蔵野や三鷹よりは確実に安いですからねー。立川以東の中央線沿線や調布・府中辺りと比較しても足立や葛飾の方が安いかもしれないし。

吉祥寺物件なのに練馬区アドレスってのがありましたね。

お国自慢ばかりじゃなくて、どこに住みたいの中には、よりよい住まいに住むことも大切かと思います。
なので、よりよい住まいに住むには、竣工3月までのマンションがある場所に絞るのもいいのではないでしょうか？

↑より良い住まいの定義が書いてないよ。漠然としすぎ。
私のより良い住まいは日当たりが良くて眺めが良くて緑が多くて駅に近いこと。

竣工3月までといったら、いちばん資材費用や土地費用の高いころのマンションということかしら。

＞よりよい住まいに住むには、竣工3月までのマンションがある場所に絞るのも
＞いいのではないでしょうか？

何処の事？
せっかくだから、その例を挙げて下さいよ！

竣工3月ってこの3月ね。
マンションズ見ても分かるようにプチバブリーなマンションが多くない？
土地の購入費が上昇傾向にある過程にしろ、お金を使った建て方をしている。もともともっと高い価格で売るつもりだったと思うけど、マンション不況により、利ざやを抑えている。
今は、やはく現金化して、次のマンションを仕組んでいきたい時期。
次から出てくるマンションは、いつまでも、利ざや低いわけにはいかないし、一方、高い価格では買う人がいないので、タイル剥がし、フローリングの板幅狭い、面材を落とす、シャワーのバーをなくすなど、仕様を落として安くするよ。
60㎡台の3LDKも多くなると思う。
そうした安かろう悪かろうのマンションより、竣工3月までのマンションの方が、住んでて楽しい、飽きない、快適なんじゃないかな。
よい住まいは人それぞれなので、各自優先順位を決めていいと思う。ただ、地域だけじゃなくて、住みたいマンションから、選択する地域を限定してもいいかなと思っただけ。
もちろん、駅近、スーパー近、コンビニ近、病院近、銀行近、日当たり良好、南向き、南東向き、東向き（低層除く）、眺望よしなども大切な要素です。ただ、駅が近くても住みたくないマンションであれば、それは、やはり検討できないんじゃないかな。
あとは価格かな。
武蔵野タワーズは、なかなかいいけど、値段がねぇ・・・。
どこに住みますか？とは、お国自慢だけじゃなくて、立地とか内容も含めてのことと思い、こんな話になりました。
住めば都と言いますから、地域よりは、利便性やマンションの快適性などが重要なのかもとも思いました。

>>625
>マンションズ見ても分かるようにプチバブリーなマンションが多くない？

そう？
プチバブリーなのは2008年3月竣工あたりの物件だと思うけど。
共用設備なんかも圧倒的に2008年竣工あたりの物件のが無駄なもの多いような。

>>625がいうようなコストダウンはすでに3月竣工物件では始まっていると思うよ。
＃長谷工物件では昔からだけど

買うんだったら売れ残り物件でしょう。
もう少しで新築扱いではなく、未入居物件扱いになってしまうし、
この年度末を乗り切りたい！って会社がほとんどだろうし。

＞買うんだったら売れ残り物件でしょう。
＞もう少しで新築扱いではなく、未入居物件扱いになってしまうし、
＞この年度末を乗り切りたい！って会社がほとんどだろうし。

　好不況に関わらず、3月は掘り出し物が有りますねよね。
例年はモデルルームで使っていた1〜2階の部屋とかなのですが、今年は違いそう。

　これを機にマンションの買い方が青田買いから実物を見ての買い物に変わっていくと良いですね。
一生に一度かも知れない高額な買い物を、実物を見ないで買うことにすごく違和感が有ります。

たくさん売りに出てるし来年がピークに出るからどこで手を打つか。
安くすると言われると心動かされ。売れてないと見切り価格での気持ち。
リスク背負ってこの不況に買うんだから。
向こう見ずに買えば後悔だし。生活にどこまで浸食するか。
今は安ければ買う位に決めている。

＞たくさん売りに出てるし来年がピークに出るからどこで手を打つか。

ピークは来年ですか？

　ワールドビジネスサテライトからの情報だと、今年の７〜９月がマンションの底値のピークって言っていました。
　価格のピークは７〜９月が底かも知れないけど、豊富な在庫から選べるのは３月が最後かもしれない…
　でも、来年にさらに価格が下がるピークが来るかも？？？

本当に、見極めるのが難しいですね。

　でも、昨年の10〜11月頃は、今は買う時期ではないと言っていたのに、今はいつが底かを話せるようになってきた。景気の急落から、景気の底を探る段階に入ってきたって事かも知れませんね。
　今年は無理そうですが、来年は良い年になると良いですね！ってまだ1月ですけど（笑）

３月竣工でも、ＧＷ明けぐらいまで様子みて、危ない会社が整理できてから選ぶのがいいんじゃない？

気に入ったマンションの好みの間取りが何部屋あるかチェックして買ったらいいんじゃないかな。
2007年、2008年は、いつもの年より2割平均価格が上がってるから、2割以下なら買いを検討してもいいんじゃないかな。
底で買おうと思うと、そのときは、みんな飛びつくから買えないこともあり。
自分の中で、どこをいくらなら買うと明確に決めておくことが大切だね。
25％が底値と思ったら。

70㎡平均価格
95年 5194万円
96年 5277万円
97年 5409万円
98年 5091万円
99年 4910万円
00年 4600万円
01年 4569万円
02年 4507万円
03年 4735万円
04年 4565万円
05年 4930万円
06年 4958万円
07年 6014万円
08年 6200万円

>631
何の平均価格ですか？

新築分譲は専有７０㎡で５０００万円ぐらいであれば無理が無くていい。

東京都多摩地区の自治体が、景気悪化に伴う税収の落ち込みを乗り切るため歳出の削減、財源確保
など対策に追われている。工業出荷額が23区を上回る同地区は電機、精密、自動車など全国有数
の工場集積地。住民が多いことから金融機関の店舗や大規模商業施設も多数あり、各社の業績の
落ち込みで大幅な歳入減少が避けられない状況になっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090108c3b0805908.html

>>633
市部に５千万円も出せる人いませんよ。
工場の景気が悪くなったし、派遣切りでしょ。
ＭＡＸ３千万円ってとこじゃない？

せっかく現実的な話題になっているときに，すみません。
昨日，NHK「新日本紀行ふたたび」で「ジャズわが夢，東京吉祥寺」が放送されました。
長年タウン誌を作り続けている方，武蔵野FMを創設された方などを見て，
吉祥寺が今日のような街になるには，多くの方々の努力とご苦労があったと感じました。

アマチュアのジャズバンドを取材する内容でしたが，街の様相は庶民的で温かく，人情があります。しかし，庶民的な街ならたくさんあるのに，プラス，独特の文化があるのが希少ですね。
放送の中で，ある人が「人間が中心の街」と言っていたのが印象的です。

少子化に加え、景気の悪化、
学生向けアパート需要は急激に右肩下がりになりそう。
多摩地域の郊外型私立大学の倒産もありそうです。

高校生の進路、景気悪化の影　志望「安・近・少」に
影響の具体的な内容を複数回答の選択式で尋ねると、「奨学金の活用を考える生徒が増えている」
が６３．６％で最も多かった。次いで「通学可能な範囲の大学を選ぶ志向が高まっている」が
５４．０％、「学費の安い国公立大志向が高まっている」が４４．５％、「私立大の受験校数を
減らす傾向が高まっている」が３９．８％と続いた。

多摩地区で新築70平米5000万という価格をクリア出来るのは、吉祥寺・三鷹徒歩圏の物件くらいじゃないですか。

>>638
それも都心回帰が続けば維持できなくなるでしょうね。

>>639
でも都心はもっと高いですからね。
もちろん埋立地のようの住居不適格地は論外。そもそも都心じゃないが。

ひばりヶ丘も70平米5000万円超えてますよ

ひばりヶ丘はもう新築70平米で5000万は維持出来ないでしょう。

吉祥寺・三鷹の駅近が5000万の壁を割り込むのはどうでしょうか？向きや間取りや部屋のかたち、階数、線路や幹線道路の影響、建物の仕様、売主のデベロッパーによっても異なってくるでしょうが、かなり条件が悪くなければ、しばらく5000万は下らないのではないでしょうか？

吉祥寺三鷹は以前から新築だったら７０㎡６０００万で買い。
返って練馬区の方が安い。小金井あたりに決めるのも特に武蔵野市に固執していると難しいよね。

人生最大のリスクは長距離、長時間電車通勤。毎日で何年も続く巨大なリスク。
世帯主だけのリスクでは無く、その家族も通学・通勤を行うようになれば同じリスクとなる。
・感染症のリスク
・電車の事故に巻き込まれるリスク（特に踏切がある路線）
・通勤ストレスの蓄積
・震災時の帰宅難民問題
・チカン遭遇リスク、チカンに間違われるリスク
・乗客トラブルに巻き込まれるリスク

電車の中は「無法地帯」 「キレる」乗客のケンカ横行
http://www.j-cast.com/2007/03/12006057.html

派遣切りの横行で中央線沿線の治安が悪くなるがとっても心配です。
もともと空き巣が多いところですがますます増えてしまいそうで。

>>645

それなら、今の政治に働きかけなきゃダメですよ。とかく、派遣だった人を危険視したりネット上で叩いたところで、犯罪が抑止されるわけでもありません。それから、単に取り締まりを強化すればいいってものでもありません。今の雇用のあり方を根本から変えないと、治安の悪化は避けられないでしょう。

↑立川なんか今どんな状態ですか？

立川はギャンブルと予備校の街ですよねぇ

現状を考えたら、中央線に限らずどこの沿線だって治安が悪化することには変わりないですよ。

>>632

東京都のマンションの平均価格です。

ここ数年で、立川のイメージずいぶん変わりましたね。南口も再開発されて、治安もよくなった気がします。エキュートができてからは、駅の混雑もだいぶ解消されたようですしね。

中央線は治安もだけど自殺者が多くなりそうで恐い
また電車のストップが増えるのかな？

練馬駅前は４０００万円台後半からじゃなかったでしょうか？
この沿線も買い安くなるかもしれないね
4月以降はいいマンションがなくなりそうだから、年度内にモデルルーム総訪問して、真剣に買うことを伝えていくつもり

>>653
団塊Ｊｒの地元民需要が終わったら、下がり続けるのでしょうね。

>団塊Ｊｒの地元民需要が終わったら、下がり続けるのでしょうね。

どうだろう？
今でも市部は地方からの流入が上回っているので、人口が増えつづけてる市の方が多い。
巷で話題の派遣切りと言っても、市部では家族を含め1万人程度だし、そのまま市部に住みつづけている人もいるから人口の大勢には影響が無い数です。

　市部の住宅需要の伸びが止まるのは2025年という予想が、以前、週刊誌（プレジデントだったと思う）に載ってましたよ。それまではここ1〜2年の調整段階を経て、緩やかな上昇になる。
　そして、2025年以降に、横ばいから下落になるそうです。
　日本全国で見ると、2008〜2010年の調整局面は別にして、下落がすでに始まっている地域もあり、大阪ですら横ばいの局面に近付いているそうです。

全都市住みよさランキング2008

10位　立川市　57.10
27位　多摩市　55.55
27位　稲城市　55.55
52位　武蔵野市　54.56
60位　武蔵村山市　54.32
88位　町田市　53.69
94位　羽村市　53.56
103位　八王子市　53.33
114位　青梅市　53.18

>>655
地場産業＝なにかの工場がある市の人口は増えるかもしれないが、
都心への通勤者がへって、地元の工場勤務者が増えることになるから、
普通の地方都市になっちゃう。
年収レベルがぐんと落ちるので、不動産価格もぐんと落ちちゃうよ。
１０年後かな？

今の価格で買える人がほとんどいない中では下げるしかないでしょ？
売れない物を作るのは経営方針からは外れると思う
でも安かろう悪かろうではねぇ
ここ半年でこまめに多くのモデルルームを回った人勝ちだね

＞年収レベルがぐんと落ちるので、不動産価格もぐんと落ちちゃうよ。

年収レベルに合わせた狭い物件が増えるんじゃない？
今みたいに4ＬＤＫ100ｍ^2なんて物件は中古しか有り得なくなるかも！？

>>659

そうそう。
だから3月までに竣工するマンションを検討することが一番いいかな。
一番値段的にも手頃で美しいマンションはHIBARIかな。と検討中。

吉祥寺がいいな。買い物するのに。吉祥寺本町がいいけれど出てこない。
井の頭線総武線中央線東西線４線利用できるもの。
三鷹は住むには始発２線あるから空いてていいし駅自体小さいから楽。
ただ吉祥寺の方に目は向く。華やか吉祥寺、落ち着いた三鷹に迷うな。

＞114位　青梅市　53.18

全国に市の数って平成の大合併の後は800近くあるはずだから、青梅市でもかなり上位って言う事ですよね？

市部の中では青梅って、かなり地方なイメージ（青梅の皆さんごめんなさい）なのに、上位にランキングするんですね。
やっぱり、東京ってすごい。

吉祥寺や三鷹が買えるってうらやましいなぁ
俺は、マンション実売価格、住宅ローン減税、消費税などなど、これから出てくる仕様の低いマンションを考えると、ここ数ヶ月で買うつもりだから、憧れは捨てて、現実的な物件を検討します

>>663
同じ市部なのにこんなに高いのはおかしくない？

なんか業者に騙されている気がしてならないよ。

明らかに高すぎる物権は吉祥寺を持ち上げたい広告業界と業界のぼったくりでしょうな。
正直、宣伝されすぎちゃって今の吉祥寺では駅から徒歩数分でもないと住みにくい。
吉祥寺から人があふれたおかげで三鷹がだいぶ生活できる町になってきたというのは
あるかもしれないけど。

まあＪＲ神話と中央線神話だね
吉祥寺は住んでて楽しそうだけど子供を育てる場所としてはどうだろう？
バージンロスト年齢かなり低そう
同じ駅には大きな商業地域がない方がいいなぁ