武蔵野タワーズ【その２】

>>932
まあ932のいう希少性が何を指すのか、分からないけど、交通の至便性、自然の豊かさ、閑静な住宅など、理想的な住居の条件として多くの人があげる条件をすべて満たすような街というのはほとんどないですよ。その点吉祥寺、自由が丘の人気が高いのは、理想的な住居の条件として多くの人があげる条件を多く満たしている希少性のある街だからだと思いますよ。いくら交通至便でも、周りがビルだらけじゃ住居環境としては良くないでしょうし、逆にいくら自然環境が良くてもあまりに交通不便な場所じゃやはり住居としては不適。自然環境もよくて都心部へのアクセスがいい場所、さらにお店が充実してて、さらにオシャレな場所もあるとか…なんて色々な条件を兼ね備えた街なんてのは実は、そんなにないんですよ。

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931
じゃ、三鷹が住みたい街ランキングに入った理由を説明してください。
人気があるとは言い難いとおっしゃいましたが。

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932
検討者じゃないだろ
業者め

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中央線の駅前で超高層タワー２本建つだけでも前代未聞。希少性は充分。
但し昨今の貨幣価値の下落に出すに出せない金額。収入の基準が景気に左右されるから。
先着様は今時に左右されない高貴なお方。
住みたい人はいっぱいいると思う。自分もその一人。

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933です。おそらく三鷹北口も今回の武蔵野タワーの竣工とともに周辺の道路とかも電線地中化とか街路樹の植林など綺麗に整備されるとともに周辺の店舗とかも、従来の三鷹になかったようなお店とかも増えてくるような気がします。かといって、三鷹は同じ武蔵野市の吉祥寺のような若者が多く集まるような街になるんじゃなくて、南口の三鷹市側の玉川上水周辺と併せて、むしろ吉祥寺とはまた違った感じの大人がゆったり落ち着くような感じになるんじゃないでしょうか。今、武蔵野市が隣の武蔵境駅周辺整備をやってますが、それももうすぐ終わるようなので、今後は吉祥寺駅南口整備とともに、三鷹駅北口駅周辺の整備に本腰をいれるんじゃないでしょうか。なんといっても、武蔵野市の整備計画では三鷹駅北口は武蔵野市役所につながる武蔵野市の『顔』と位置づけてるそうですから。三鷹駅北口周辺がかなり綺麗に重点整備される可能性は高いと思います。

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ミクロな希少性（中央線で・・・とか、武蔵野市で・・・）は、全く関係ないとは
言わないけど、それだけでは需要は限られている。例えば20年後に売りに出す場合、
その購入者は業者であることがほとんどで、彼らは皆投資（賃貸に出す）目的だ。
もっとマクロな希少性の方が大事。賃貸需要は大雑把に見れば、都心からの距離に
反比例するからだ。希少性は都心と郊外では雲泥の差である。
この物件は、ミクロな意味ではイイ線いっている。まず駅に近いというのは
ものすごく希少性が高い。これは、駅を都心だと読み替えたときに、都心の希少性
が高いのと同じ理屈で解釈できる。しかし、立地という意味では、三鷹も市川も
武蔵浦和も川口も・・・ライバルだらけだし、これからもっと増えるだろう。
したがって、ここで重要になるのは価格である。他のライバルと比較して、割安感
がなければ、将来的な資産性の展望は暗いと言わざるを得ない。
素人の方が、都心と郊外の資産性について、訳の分からない理屈を述べておられるが、
我々の業界で「当たり前」とされていることについて、今更語る気はさらさらない。

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業界人さん他県と一緒にしないでくれる。。。
埼玉は京浜東北線の浦和が中心。常盤などの高級住宅街がその例。
埼京線の武蔵浦和は駅ができて町ができた。川口はキュウポラのある町で工業の町としてスタート。
古くからの住宅街であれば常盤が匹敵するかな。
それより日本の住宅が３０００万５０００万７０００万の需要が多くて
８０００万から極端に減るのは収入から来るものだと思うけど。
総人口からまだまだ年収１０００万以上なんて限られてる。

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川口とかはタワーが乱雑してそりゃライバルもいっぱいいるだろうけど、三鷹にここと対抗できるマンションは今のところないでしょ
まさか三鷹と川口とかをライバル扱いしてるんじゃないよね？

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ホントにバ・カだね。マクロに考えようね。
もちろん全部がライバルです。
ただ、当然価格帯は違う。それでも、賃貸に出した時の
利回りによって業者は購入を判断するから、価格は重要。

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941
汚い言葉づかいはやめましょう。品位を疑われ例え如何なる正論言われようがなし崩しになる。大体なんで業者購入ベースでばかり考えるのか。そこが間違ってる。街に住みたくて住む人が利回りなんて考えない。過去スレみればわかる。損得だけで住まいは選ばない。購入者からはかけ離れた考え方をお持ちのようで。川口がライバルって、川口と三鷹を一緒に比較検討する一般人がどれだけいることか。いないに等しい。
エリアも商圏も全く違うのだから都心から離れているところを一まとめに考えるのが幼稚な分析であり、エリアについて無知な証拠。
もっと勉強しなさい、業者さん。都心で探す人が武蔵野エリアに来ない同様、武蔵野エリアの人は武蔵野エリアで探す。商圏が狭いのは否めないが、あとは値段がマッチしているかだけ。

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しょせん郊外、生まれも育ちも地元の人が対象の超ローカル物件ですから、比較するのも半径１ｋｍ圏内の物件ですよ。

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>>942
築20年とか30年で大規模マンションが売りに出されたら、
業者に買い取ってもらうしかないのだよ。わかる？

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武蔵境の周辺整備は、まだ終わらないんじゃないかな？南口に図書館だか何かを建設もあるし、北口も小さいロータリーを作るみたいだし？間違いならすいません！
それを考えたら三鷹北口なんて再開発終了まで五年〜十年大袈裟かもしれませんが、それぐらいかかるよーな気がしますけど…それか、あそこは何が建つ、此処にはって感じでなにもかも決まってるんですか？

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９４３
それは言い過ぎ(笑)
半径１キロ圏内ってどんだけぇ〜
業者さんなら解るだろうが、賃貸探してたって普通は両隣１駅位迄は検討する。
その時点で半径約５キロ。
ここは荒らしばっかでまともな検討者はおらんね。

それにしても明らかに自ら業者を名乗る非検討者まで現れて、何事か。

しかも乏しい知識で。。。
このようなマンションで利回りがどうとかいう判断基準はナンセンス極まりない。

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944
何処の不動産屋か知らないが、勉強不足ですよ。

少なくともこれからの優良物件なら２０年３０年建っても業者しか買い取らないなんてことない。

昭和４０年とか５０年築の耐震法施行前あるいはバブルの産物物件しか見てないからそういう固定概念になっちゃうんだよ。

呆れるね。

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945
武蔵境と三鷹の再開発は別物らしいですよ。

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荒れてますが、荒らしてる方、弱いですね。。

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筋の通らない荒らしが多いですね

少しでも検討している方だけ投稿して欲しい

川口とか全く違った場所を持ち出したり、訳の解らない荒らしは他でやってください

都心じゃないこと位ここの検討者は皆解ってますし、投資で買う人もいませんから売ること前提に買わないし

そもそも売らなきゃ資産価値は関係ないでしょ、ねぇ業者さん？

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痛いとこつかれて、必死な購入者が湧いて出てる（笑）
もうちょっと説得力のある反論しないとね（苦笑）

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９５１
まずお前からな(笑)

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951
あなたの言ってることが最も説得力ないよ

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９５１は利回りとか知ってる割に地域の知識も説得力もない中途半端な業者だな
買えないなら他行きなさい

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借りて住むほうがずいぶんと安く済むのでは？

しょせんマンションですからね。

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市部の中では武蔵野市と三鷹市は別格扱いだよ。
３ＬＤＫの家賃水準は１８万円くらいで県境外周区より高いよ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=5d/o=80hsbqBjnIYokc/

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三鷹ね・・・。１０年間住んで良かったけど、２年前から住んでる都心(５区)はやっぱりいいよ。
この価格なら都心(５区ね)のいいとこ買えるって。都心だって緑あるし便はいいし、新宿出るのが全てじゃないよ、しかも電車混んでるし。まっココ買う人(もう買っちゃった人)は当然ココ大〜好きさんだから、うるせー話だけど、しょせん武蔵野シだよ。買う人が満足ならそりゃいいんだけど、今ココでこの価格はやっぱ高い(1年前迄の価格)。いくら武蔵野市とか吉祥寺・三鷹、駅前とか言っても。ローンあまり組まなかったけど、手元余力無くローン率７割以上の人は冷静に。

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955
「しょせん」好きですね(苦笑)
でも「しょせんマンション」の意味が不明。
その理論が成り立つ事は滅多にないです。
南口のモリモトタワーでさえ５０平米で月に賃料２５万ですよ。武蔵野タワーの価格帯で仮に５０平米を買っても、管理費や税金入れてもそんなになる訳がない。プラスα、賃貸は資産にはならず毎年賃料を掛け捨てるだけ。

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９５７さん
それはあなたの主観と個人的な場合の話でしょ。ここは価格は高くても、住みたい人が住めばいい
まぁ、売れなきゃしょうがないけどね
都心都心って、武蔵野タワーとほぼ同じ価格帯の二子玉川や武蔵小杉の人にもあなたの理論を言うつもり？
ちょっと違うでしょ

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９５８
三鷹の駅近賃貸高いですよね。
北口のごく普通の賃貸マンション住んでますが７０m2で２２万です。
買った方が明らかに安いですよね。

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武蔵小杉ってそんなに高いんですか？南口のモリモトの物件余り電気がついてない気がしますが？

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>>960
みせかけの家賃にだまされちゃ駄目だよ。
高い家賃払ってこんなとこに５０平米借りる人がいったい何人いるの？
借りる理由がまったく想像できないｗ

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周辺の土地持ち老人が戸建だと生活しにくいから、借りて住んでいる。買っている人もいる。まあ、いずれ無くなってしまう需要。このあたりは今が一番高い時期だと思うよ。普通の人は近寄らないほうが安全。国分寺、国立も同じだな。

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９６２
私の友人が２５万で借りているんです。
失礼だね。

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９６２
モリモトのタワーが暗い理由は、もともとの地権者(地主)がいくつもの持ったまま放置されているからです。実際売りに出ているのは、３〜４部屋です。賃貸は２部屋くらい。

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９６５です
アンカーミスでした
９６２ではなく９６１です。

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>>965
大金持ちの元お百姓の方々は余裕ですね。うらやましい。
普通の人はこんなエリアには近づかないほうが良いよ。
メチャ高家賃で、
ケツの毛までむしり取られた挙句にポイされるよ。

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965さん
ありがとうございます。
放置しておいて余裕なんですね。さすが地主さん！

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９６３
うちもそのくち。老人世帯は駅前じゃないと無理ですよ。
ちょとした買い物。病院へ行くバスかタクシー。銀行。
マンションの部屋は暖かい。スペースがないから物忘れしてもすぐ見つかる。
家賃はもったいない話です。買うには新築じゃないと古いと不良箇所が多くて。

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>>945
もちろん、武蔵境の再開発は、南口駅前の公園整備や図書館併設の公共施設建設とかで、まだ続くと思いますよ。三鷹駅北口の整備開発はこれから10年ぐらいのスパンでしょうけど、他のどなたかではないですが、短期の投資目的ではなく、これからここに20年〜30年と住むことを前提に考えれば10年後ぐらいに三鷹駅北口がどのようになってるかを考慮するのも重要でしょう。幸いにも武蔵野市の整備長期計画ではこの三鷹駅北口が武蔵野市の行政ゾーンとして位置づけられていて、武蔵野市役所につながる市の『顔』としての役割を果たす場所だそうです（ちなみに吉祥寺は市の商業ゾーンという位置づけ）。ロータリーの件は知りませんが（具体的計画をご存知なら教えてくださると助かります）、武蔵野タワー周辺の道路拡幅などは周辺整備が少しづつ始まってますよね。おそらく4〜5年もして武蔵境の再開発が一段落したら、吉祥寺駅ビル周辺の南口再開発とこの三鷹駅北口の再開発整備が武蔵野市の重点整備になるんじゃないでしょうか。ちなみに周辺の空地の具体的な建設計画は未定です。私の市関係者から聞いた話ではまず企業とか誘致するにあたっても、まず周辺の道路整備などインフラを整えてからとの話でしたので、まずは道路整備でしょう。

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４６７
差別用語・放送禁止用語
かつ下品で荒らし。
削除依頼します。

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郊外の駅近マンションはそのうちに全部老人に占拠されてしまいそう。

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９７２

最低

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９７３

最低だけど
それが現実

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971さん

昔の話を持ち出そうとして頑張っているのは、自作自演の人かな？

申込期間にこんなことやろうとするなんてよっぽど暇なんだね。

そんな暇あったらさっさと完売させちゃってよ！

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マンションのライフサイクルの問題ですが、これはいくら躯体を100年もつように
つくっても、実際には20年を過ぎるといろいろと問題が出てきます。
まずは設備の老朽化。20年前の設備を今見ると陳腐に感じるように、技術は日進月歩です。
設備を全部新しくするにはフルリフォームに近い改装が必要で、1000万くらいかかるのですが、
ローンと値上がりした修繕積立金でいっぱいいっぱいの庶民にそんな余裕はありません。
また、20年を過ぎると、富裕層からどんどん抜けて行き、それを賃貸に廻します。
賃貸居住者が増えるにしたがい、モラルの低下などのスラム化が目立つようになります。
したがって、躯体が丈夫だから単純に長持ちするとは限らないのがマンションです。

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郊外でも駅近なら大丈夫でしょ。
理想は都心部だけど・・

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>>976
たしかに、マンションのライフサイクルの問題はあるでしょうが、問題はむしろ豊洲とか都心部に今乱立しておいる場所のタワーマンションとかじゃないですかね。古くなってタワーの希少性もなくなれば（おそらく近燐にもっと新築のいいマンションとかそのあたりではできてるでしょう）そういう都心部の乱立しているタワーマンションのほうが希少性の価値がなくなり、976さんがいうようにスラムかしたマンション街みたいになりかねないんでは？この前、テレビでもやてましたが、昔はもてはやされて、今は老人ばかりになってしまってスラムに近い状態といわれている旧高島平団地のような感じに豊洲あたりももしかしたらなりかねないのでは？逆に武蔵野タワーのように武蔵野・三鷹地区に唯一といっていい駅前のタワーマンションですから所謂、スラム化とかはしないような気がします。もしろん都心部でもタワーマンションが希少性のある駅近マンションであれば資産性も高く価値は高いんじゃないかと思います。

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希少性とか唯一のタワーマンションとは、思いますが現実問題として、修繕、管理費の高騰で売るに売れなくなる可能性もありますよね。
よく三鷹北口は、再開発で武蔵野の顔になるとゆう書き込み等ありますが、まだまだ先の話しですし…

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>>978
三鷹に唯一だから希少性が高いという理屈は、極端なこと言うと、
青梅の駅前にタワマンが建ったとしたら、それも希少性が高いというのと同じ。
要は都心からのヒエラルキーのもとに、都心物件には全敗だし、
同じような距離の駅前マンションは全部ライバルだし、もっと大局的にモノを見ないと。
将来はいずれ賃貸に廻るのがマンションの運命だから。

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>>979
私は、武蔵野タワーの入る人というのは都心部のマンションのように投資目的というより、基本的に実際に長く住むことを目的としている人が多いのではないかと思ってるので、それほど売る人が多く出るとは思わないのですが。修繕、管理費が高騰になる時期というのはおそらく20年ぐらい経ってからの問題でしょうから、投資目的に人ならそのような修繕、管理費が高騰になる前に売ってしまうでしょうし。

あと、三鷹北口が、武蔵野の顔というのは、たしか武蔵野市の長期整備計画の中で述べられてた言葉で、すでに武蔵野市では三鷹北口が、『武蔵野の顔』という位置付けだと思いますよ。これは武蔵野市役所につながる最寄駅が三鷹駅北口だからだと思います。なので今はその顔ろしての駅前が貧弱なので、将来は、『武蔵野の顔』としてふさわしい整備がなされる可能性は高いと思います、少なくとも、武蔵野市では交通の要でもある三鷹駅北口周辺は重要な場所と位置づけてるのは事実だと思います。

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>>981
購入者の大半は老人になりそうですよ。
再び中古で売りに出される時期も早いですよ。

若い人はその時に安値で買うのが賢そうです。

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