武蔵野タワーズ【その２】

大変な不振物件って住友の大崎とか豊洲とかですか？あそこは1000戸で登録が250戸とかですからヤバいですね。私自身はここはそこまで深刻な状況ではないなと思いますが。なんだかんだ今までのように野村が完売させるでしょうね。

株価と同じで玉石混合で低迷するから不動産も眼力を！！！
その昔駅から区画整理して街創りされたところは今も素敵。
ここもミニ開発がされず唯一この時代に大規模開発されるので楽しみ。
人それぞれに惑わされることもないけれど冷静に思うこと。
歴史は繰り返すで街は駅中心に栄えてる。
吉祥寺で遊んで三鷹で寝る。夏はカワセミの鳴き声。冬は朝もやの澄み切った空気。住んだ感想。

>>891
武蔵野タワー裏にあるクリオレミントンが売りに出されてましたけど、不動産不況の今の時期でこの値段になってますよ。10年ものの中古物件にもかかわらず。たしかに100㎡以上で14階ということもあるのでしょうが、かなり強気な販売価格じゃないでしょうか。

所在 東京都武蔵野市中町２丁目
交通 中央本線三鷹駅徒歩４分
価格 ９，４００万円
物件名 クリオレミントンハウス武蔵野
間取り ３ＬＤＫ
築年月 １９９８年０２月

>894
その価格が相場どおりの価格なら駅から近いし、すぐに売れているはず。

売主はどんなに高い値段でも好きな値段で売り出すことが可能です。
大事なのはその値段で売れているかどうかですよね。
売出価格と値引き後の実際に成約している価格は違うんですよ？
最近は、高値で売り出してみて売れたらラッキー、下げるなら売らない、という人も多いですからね。

>896
売出価格と値引き後の実際に成約している価格が違うといっても、売るのが目的ならあまりにも相場とかけ離れた金額を出すとは考えにくいでしょう。売りに出すのも無料ではないわけですし。わざわざ高い手数料かけて、売れそうもない値段をだすという無駄なことをやることほどバカらしいことはないですし。

>896
仲介料ってどうやってとるか、知ってて言ってるのかな

そのレミントンの物件って９８００万ぐらいから下げたやつですか？
レミントンの中では比較的間取りが良いので売主が強気と聞きました。それでも９４００万ってことは下げなきゃ売れなかったってことですね。（提示価格か売買価格はわかりませんが）

確か坪単価は２５０万ぐらいだったと記憶しているので、近隣の相場観からは悪くない水準だったと思いますが、売出のタイミングが悪すぎでしたね。
逆にいくら駅前新築タワーと言っても武蔵野タワーズは坪４００万ですから中古相場と比べていかに高いかがわかります。

道１本隔てて築１０年中古坪２５０万と、新築４００万ですからプレミアム乗せても武蔵野タワーズも中古相場は坪３００万円台前半ってところでしょう。

タワーズ出来たらクリオは、圧迫感ありますよね！もしかしてタワーズの買い替えですか？三鷹駅初の億ションだったみたいですね！！

クリオで売りに出している人はタワーズの買い替えではないと聞きましたよ。
意味ないでしょ。
それにしても、「売りに出すのも無料ではないわけですし」って無知なふり？
売りに出すのは無料ですよ。仲介手数料は成功報酬ですからね。
高く売れるなら売ろうかな、という人は言い値で出してますよ。相場なんて無視。

でも坪単価で見ると、タワーズの中古になった時の暴落率が恐ろしい。

確かに暴落率は、凄いと予想します。売れに売れない状況になると思います。あの修繕、管理費がネックに。。。

高値づかみで将来売れない…みんな気づいてるから、多少値引きしても１期から売れ残ってるんだろうな。
とか書くとまた、タワーズが注目されてる証拠。
としか言えない女の子が出てくるのかな（笑）

注目なら１番ですよね、あの立地ですから、価格が…（泣）

クリオとここを比べてもね。クリオはデベも施工も１流ではないし。しかもタワーが前に建つんだから普通誰も買わんでしょ。
ここが高値掴みと言われたらまあそうかもね。
でも意外と価格が落ちないなんてことがあるんだな(笑)

でも、まあ所詮駅前とはいえ郊外マンションだから、資産価値の維持は難しいよ。

都内だろうと郊外だろうと30年後なんてわかんねえよ　住みたいところは人それぞれ

荒れ果てましたね

905
？
資産価値の下落に郊外も都心も余り関係ないですよ
ここ数年都心が上がって下がっただけの話
郊外はもともと郊外の相場都心はもともと都心の相場、相場より高ければどちらにせよリスクあるだけの話
このエリアは少なくとも最近の都心よりよっぽど中古市場相場の変動が少ないですよ

新築に関しても、少なくとも武蔵野タワーズが現れる前までは大きく変わってない

ちょっと供給量が増えれば消化しきれない、
底が浅いマーケットですから。

察するに、武蔵野エリアの中古相場はそれほど変動していないが、武蔵野タワーズの新築価格が高すぎ。

９０９
だからなに？
それでいいんです武蔵野は

>>908
資産価値っていうのは希少性によるんだよ。
都心から同心円状に円を描いてみなよ。都心から等距離のエリアでも、
その面積は郊外に行けば行くほど大きくなるよね。
つまり、郊外は都心から見て希少性が全くないんだよ。
都心というのは唯一無二の狭いエリア。
一方、都心から30分のエリアというのは、三鷹も調布もたまプラーザも狛江も浦和も市川も綾瀬もある。
実際、過去の中古マンションの値動きを見ても、
都心のマンションが30年経っても高値を維持しているのに対して、
郊外のマンションはほとんどが二束三文になっている。

>>912
そもそも、都心、郊外という分け方が間違いなんじゃないのかな。23区でも城西、城東、城南、城北地区で地価も値下がり率も違う。しかも同じ区でも駅近とか眺望とか色々な条件で物件の価値も異なるわけで。まあ、908さんがいうように、郊外といってもこの武蔵野・三鷹地区は都心部と比べても、かなり中古市場相場の変動が少ない地区なんじゃないですかね。有名デべの建設でない10年ものの中古物件のクリオレミントンを今のこの不動産が売れない不況の時期に9800万円を9400万円に下げたとはいえたった400万円しか逆に下がってないわけで、武蔵野タワーより三鷹駅から遠いのに9000万円超というのは驚きじゃないですか。

>>913
9400万で売れてから言え。売り主の希望価格書いてどうすんだ？
成約価格は7000万以下でしょ。
何で目の前にこんなタワマンの建つマンション買わにゃならんのだ。

>>911
高齢化が進んで出物が増えれば、あっと言う間にマーケットが崩れます。
今がピークで、これからは右肩下がりだから、
資産価値の維持を重視する人は買わないほうが良いですよ。

９１５
そんなこと言ったら何処も買えない。
すなわちここに来る資格なし。

914
それは完全にそちらの主観。
もともと都心のような大した眺望じゃないし、眺望拘らない方も大勢います。大体、クリオを新築で買った人の多くが将来前に建物が建つことは予想済み。

915さん
では、この武蔵野エリアで資産価値の安心な立地って何処ですか。当然ご存知でしょうが、今は都心が最も下落しているのですよ。
このマンションより立地、仕様共に上回るマンションが武蔵野エリアにあったらどうぞ教えてください。
言っておきますが資産価値というのは、今の価格が相場より高かったとしてもそれとは別の概念ですよ。

>>912
郊外のマンションのほとんどが二束三文

それは大いに誤りだと思います。希少性より更に今後の流動性含め資産価値に関わり重要なのは需要、ひいては人気です。希少性がいくらあっても住めない、住みたくないという方が多ければ意味がありません。毎年住みたい街ランキングに入ってる街(今回初めて三鷹がトップ５０ランクインしましたよね)のうち、半分以上がいわゆる郊外です。毎年一位二位を争う吉祥寺、自由が丘を都心と呼びますか。呼びませんよね。また、二束三文等と言うに相応しい資産価値ではない場所だということは容易に解ります。その他、今回初めてランクインした豊洲などもおそらく都心というとまだ言い過ぎな場所でしょう。都心が希少性で高くても、必ずしも人が住みたい場所とは一致しません。都心は住みたいから高いのではなく、場所によっては雑踏、喧騒感があったりオフィスだらけ、結局あるのは希少性だけですから。
もっと言えば、都心＊＊は少なくともこの武蔵野エリアは住まない方がいいですよ。先述の通り、都心とは資産価値の理由が違うからです。

919の＊＊は
信・
仰・
者
です。

ランド
どうなっていますか

あのクリオは、最終的にいくらぐらいで売れるんですかね？

早く売れるといいですね

917
でもこんなタワーが建つとは予想してなかったでしょうね

人気というのは、すなわち希少性からくるものだというのが、なぜ分からないのだろうか。

住める人がうらやましい…

925
人気＝希少性
論理が薄弱です。

927
ただ逆はハッキリしている。希少性のない物件に人気はでない。
希少性といっても内容は千差万別だが。

>>919
利用価値、汎用性が高い土地はお値段も高くなります。
住宅が不向きなら、オフィス、それも不向きなら倉庫etcさらには駐車場

郊外の場合、
それが弱いから安くなります。

そんななかでお値段が高い郊外
理由付けも難しい、
高値の購入は非常に勇気が要ります。

興味があるけど値段がな・・・ってとこですかね
立地は良いので抽選でもいいから納得感のある価格で買いたいところです

都心や、吉祥寺、自由が丘なら希少性もあるし人気もある。
すなわち資産性もある。

三鷹じゃ人気エリアやおしゃれな街とは言い難いしな。
相場が高いと勘違いしてるひと！武蔵野タワーズが高いだけですよ？

吉祥寺、自由が丘は希少性なんてないよ。
三鷹と対して変わらないと思う。

>>932
まあ932のいう希少性が何を指すのか、分からないけど、交通の至便性、自然の豊かさ、閑静な住宅など、理想的な住居の条件として多くの人があげる条件をすべて満たすような街というのはほとんどないですよ。その点吉祥寺、自由が丘の人気が高いのは、理想的な住居の条件として多くの人があげる条件を多く満たしている希少性のある街だからだと思いますよ。いくら交通至便でも、周りがビルだらけじゃ住居環境としては良くないでしょうし、逆にいくら自然環境が良くてもあまりに交通不便な場所じゃやはり住居としては不適。自然環境もよくて都心部へのアクセスがいい場所、さらにお店が充実してて、さらにオシャレな場所もあるとか…なんて色々な条件を兼ね備えた街なんてのは実は、そんなにないんですよ。

931
じゃ、三鷹が住みたい街ランキングに入った理由を説明してください。
人気があるとは言い難いとおっしゃいましたが。

932
検討者じゃないだろ
業者め

中央線の駅前で超高層タワー２本建つだけでも前代未聞。希少性は充分。
但し昨今の貨幣価値の下落に出すに出せない金額。収入の基準が景気に左右されるから。
先着様は今時に左右されない高貴なお方。
住みたい人はいっぱいいると思う。自分もその一人。

933です。おそらく三鷹北口も今回の武蔵野タワーの竣工とともに周辺の道路とかも電線地中化とか街路樹の植林など綺麗に整備されるとともに周辺の店舗とかも、従来の三鷹になかったようなお店とかも増えてくるような気がします。かといって、三鷹は同じ武蔵野市の吉祥寺のような若者が多く集まるような街になるんじゃなくて、南口の三鷹市側の玉川上水周辺と併せて、むしろ吉祥寺とはまた違った感じの大人がゆったり落ち着くような感じになるんじゃないでしょうか。今、武蔵野市が隣の武蔵境駅周辺整備をやってますが、それももうすぐ終わるようなので、今後は吉祥寺駅南口整備とともに、三鷹駅北口駅周辺の整備に本腰をいれるんじゃないでしょうか。なんといっても、武蔵野市の整備計画では三鷹駅北口は武蔵野市役所につながる武蔵野市の『顔』と位置づけてるそうですから。三鷹駅北口周辺がかなり綺麗に重点整備される可能性は高いと思います。

ミクロな希少性（中央線で・・・とか、武蔵野市で・・・）は、全く関係ないとは
言わないけど、それだけでは需要は限られている。例えば20年後に売りに出す場合、
その購入者は業者であることがほとんどで、彼らは皆投資（賃貸に出す）目的だ。
もっとマクロな希少性の方が大事。賃貸需要は大雑把に見れば、都心からの距離に
反比例するからだ。希少性は都心と郊外では雲泥の差である。
この物件は、ミクロな意味ではイイ線いっている。まず駅に近いというのは
ものすごく希少性が高い。これは、駅を都心だと読み替えたときに、都心の希少性
が高いのと同じ理屈で解釈できる。しかし、立地という意味では、三鷹も市川も
武蔵浦和も川口も・・・ライバルだらけだし、これからもっと増えるだろう。
したがって、ここで重要になるのは価格である。他のライバルと比較して、割安感
がなければ、将来的な資産性の展望は暗いと言わざるを得ない。
素人の方が、都心と郊外の資産性について、訳の分からない理屈を述べておられるが、
我々の業界で「当たり前」とされていることについて、今更語る気はさらさらない。

業界人さん他県と一緒にしないでくれる。。。
埼玉は京浜東北線の浦和が中心。常盤などの高級住宅街がその例。
埼京線の武蔵浦和は駅ができて町ができた。川口はキュウポラのある町で工業の町としてスタート。
古くからの住宅街であれば常盤が匹敵するかな。
それより日本の住宅が３０００万５０００万７０００万の需要が多くて
８０００万から極端に減るのは収入から来るものだと思うけど。
総人口からまだまだ年収１０００万以上なんて限られてる。

川口とかはタワーが乱雑してそりゃライバルもいっぱいいるだろうけど、三鷹にここと対抗できるマンションは今のところないでしょ
まさか三鷹と川口とかをライバル扱いしてるんじゃないよね？

ホントにバ・カだね。マクロに考えようね。
もちろん全部がライバルです。
ただ、当然価格帯は違う。それでも、賃貸に出した時の
利回りによって業者は購入を判断するから、価格は重要。

941
汚い言葉づかいはやめましょう。品位を疑われ例え如何なる正論言われようがなし崩しになる。大体なんで業者購入ベースでばかり考えるのか。そこが間違ってる。街に住みたくて住む人が利回りなんて考えない。過去スレみればわかる。損得だけで住まいは選ばない。購入者からはかけ離れた考え方をお持ちのようで。川口がライバルって、川口と三鷹を一緒に比較検討する一般人がどれだけいることか。いないに等しい。
エリアも商圏も全く違うのだから都心から離れているところを一まとめに考えるのが幼稚な分析であり、エリアについて無知な証拠。
もっと勉強しなさい、業者さん。都心で探す人が武蔵野エリアに来ない同様、武蔵野エリアの人は武蔵野エリアで探す。商圏が狭いのは否めないが、あとは値段がマッチしているかだけ。

しょせん郊外、生まれも育ちも地元の人が対象の超ローカル物件ですから、比較するのも半径１ｋｍ圏内の物件ですよ。

>>942
築20年とか30年で大規模マンションが売りに出されたら、
業者に買い取ってもらうしかないのだよ。わかる？

武蔵境の周辺整備は、まだ終わらないんじゃないかな？南口に図書館だか何かを建設もあるし、北口も小さいロータリーを作るみたいだし？間違いならすいません！
それを考えたら三鷹北口なんて再開発終了まで五年〜十年大袈裟かもしれませんが、それぐらいかかるよーな気がしますけど…それか、あそこは何が建つ、此処にはって感じでなにもかも決まってるんですか？

９４３
それは言い過ぎ(笑)
半径１キロ圏内ってどんだけぇ〜
業者さんなら解るだろうが、賃貸探してたって普通は両隣１駅位迄は検討する。
その時点で半径約５キロ。
ここは荒らしばっかでまともな検討者はおらんね。

それにしても明らかに自ら業者を名乗る非検討者まで現れて、何事か。

しかも乏しい知識で。。。
このようなマンションで利回りがどうとかいう判断基準はナンセンス極まりない。

944
何処の不動産屋か知らないが、勉強不足ですよ。

少なくともこれからの優良物件なら２０年３０年建っても業者しか買い取らないなんてことない。

昭和４０年とか５０年築の耐震法施行前あるいはバブルの産物物件しか見てないからそういう固定概念になっちゃうんだよ。

呆れるね。

945
武蔵境と三鷹の再開発は別物らしいですよ。

荒れてますが、荒らしてる方、弱いですね。。

筋の通らない荒らしが多いですね

少しでも検討している方だけ投稿して欲しい

川口とか全く違った場所を持ち出したり、訳の解らない荒らしは他でやってください

都心じゃないこと位ここの検討者は皆解ってますし、投資で買う人もいませんから売ること前提に買わないし

そもそも売らなきゃ資産価値は関係ないでしょ、ねぇ業者さん？

痛いとこつかれて、必死な購入者が湧いて出てる（笑）
もうちょっと説得力のある反論しないとね（苦笑）

９５１
まずお前からな(笑)

951
あなたの言ってることが最も説得力ないよ

９５１は利回りとか知ってる割に地域の知識も説得力もない中途半端な業者だな
買えないなら他行きなさい

借りて住むほうがずいぶんと安く済むのでは？

しょせんマンションですからね。

市部の中では武蔵野市と三鷹市は別格扱いだよ。
３ＬＤＫの家賃水準は１８万円くらいで県境外周区より高いよ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=5d/o=80hsbqBjnIYokc/

三鷹ね・・・。１０年間住んで良かったけど、２年前から住んでる都心(５区)はやっぱりいいよ。
この価格なら都心(５区ね)のいいとこ買えるって。都心だって緑あるし便はいいし、新宿出るのが全てじゃないよ、しかも電車混んでるし。まっココ買う人(もう買っちゃった人)は当然ココ大〜好きさんだから、うるせー話だけど、しょせん武蔵野シだよ。買う人が満足ならそりゃいいんだけど、今ココでこの価格はやっぱ高い(1年前迄の価格)。いくら武蔵野市とか吉祥寺・三鷹、駅前とか言っても。ローンあまり組まなかったけど、手元余力無くローン率７割以上の人は冷静に。

955
「しょせん」好きですね(苦笑)
でも「しょせんマンション」の意味が不明。
その理論が成り立つ事は滅多にないです。
南口のモリモトタワーでさえ５０平米で月に賃料２５万ですよ。武蔵野タワーの価格帯で仮に５０平米を買っても、管理費や税金入れてもそんなになる訳がない。プラスα、賃貸は資産にはならず毎年賃料を掛け捨てるだけ。

９５７さん
それはあなたの主観と個人的な場合の話でしょ。ここは価格は高くても、住みたい人が住めばいい
まぁ、売れなきゃしょうがないけどね
都心都心って、武蔵野タワーとほぼ同じ価格帯の二子玉川や武蔵小杉の人にもあなたの理論を言うつもり？
ちょっと違うでしょ

９５８
三鷹の駅近賃貸高いですよね。
北口のごく普通の賃貸マンション住んでますが７０m2で２２万です。
買った方が明らかに安いですよね。

武蔵小杉ってそんなに高いんですか？南口のモリモトの物件余り電気がついてない気がしますが？

>>960
みせかけの家賃にだまされちゃ駄目だよ。
高い家賃払ってこんなとこに５０平米借りる人がいったい何人いるの？
借りる理由がまったく想像できないｗ

周辺の土地持ち老人が戸建だと生活しにくいから、借りて住んでいる。買っている人もいる。まあ、いずれ無くなってしまう需要。このあたりは今が一番高い時期だと思うよ。普通の人は近寄らないほうが安全。国分寺、国立も同じだな。

９６２
私の友人が２５万で借りているんです。
失礼だね。

９６２
モリモトのタワーが暗い理由は、もともとの地権者(地主)がいくつもの持ったまま放置されているからです。実際売りに出ているのは、３〜４部屋です。賃貸は２部屋くらい。

９６５です
アンカーミスでした
９６２ではなく９６１です。

>>965
大金持ちの元お百姓の方々は余裕ですね。うらやましい。
普通の人はこんなエリアには近づかないほうが良いよ。
メチャ高家賃で、
ケツの毛までむしり取られた挙句にポイされるよ。

965さん
ありがとうございます。
放置しておいて余裕なんですね。さすが地主さん！

９６３
うちもそのくち。老人世帯は駅前じゃないと無理ですよ。
ちょとした買い物。病院へ行くバスかタクシー。銀行。
マンションの部屋は暖かい。スペースがないから物忘れしてもすぐ見つかる。
家賃はもったいない話です。買うには新築じゃないと古いと不良箇所が多くて。

>>945
もちろん、武蔵境の再開発は、南口駅前の公園整備や図書館併設の公共施設建設とかで、まだ続くと思いますよ。三鷹駅北口の整備開発はこれから10年ぐらいのスパンでしょうけど、他のどなたかではないですが、短期の投資目的ではなく、これからここに20年〜30年と住むことを前提に考えれば10年後ぐらいに三鷹駅北口がどのようになってるかを考慮するのも重要でしょう。幸いにも武蔵野市の整備長期計画ではこの三鷹駅北口が武蔵野市の行政ゾーンとして位置づけられていて、武蔵野市役所につながる市の『顔』としての役割を果たす場所だそうです（ちなみに吉祥寺は市の商業ゾーンという位置づけ）。ロータリーの件は知りませんが（具体的計画をご存知なら教えてくださると助かります）、武蔵野タワー周辺の道路拡幅などは周辺整備が少しづつ始まってますよね。おそらく4〜5年もして武蔵境の再開発が一段落したら、吉祥寺駅ビル周辺の南口再開発とこの三鷹駅北口の再開発整備が武蔵野市の重点整備になるんじゃないでしょうか。ちなみに周辺の空地の具体的な建設計画は未定です。私の市関係者から聞いた話ではまず企業とか誘致するにあたっても、まず周辺の道路整備などインフラを整えてからとの話でしたので、まずは道路整備でしょう。

４６７
差別用語・放送禁止用語
かつ下品で荒らし。
削除依頼します。

郊外の駅近マンションはそのうちに全部老人に占拠されてしまいそう。

９７２

最低

９７３

最低だけど
それが現実

971さん

昔の話を持ち出そうとして頑張っているのは、自作自演の人かな？

申込期間にこんなことやろうとするなんてよっぽど暇なんだね。

そんな暇あったらさっさと完売させちゃってよ！

マンションのライフサイクルの問題ですが、これはいくら躯体を100年もつように
つくっても、実際には20年を過ぎるといろいろと問題が出てきます。
まずは設備の老朽化。20年前の設備を今見ると陳腐に感じるように、技術は日進月歩です。
設備を全部新しくするにはフルリフォームに近い改装が必要で、1000万くらいかかるのですが、
ローンと値上がりした修繕積立金でいっぱいいっぱいの庶民にそんな余裕はありません。
また、20年を過ぎると、富裕層からどんどん抜けて行き、それを賃貸に廻します。
賃貸居住者が増えるにしたがい、モラルの低下などのスラム化が目立つようになります。
したがって、躯体が丈夫だから単純に長持ちするとは限らないのがマンションです。

郊外でも駅近なら大丈夫でしょ。
理想は都心部だけど・・

>>976
たしかに、マンションのライフサイクルの問題はあるでしょうが、問題はむしろ豊洲とか都心部に今乱立しておいる場所のタワーマンションとかじゃないですかね。古くなってタワーの希少性もなくなれば（おそらく近燐にもっと新築のいいマンションとかそのあたりではできてるでしょう）そういう都心部の乱立しているタワーマンションのほうが希少性の価値がなくなり、976さんがいうようにスラムかしたマンション街みたいになりかねないんでは？この前、テレビでもやてましたが、昔はもてはやされて、今は老人ばかりになってしまってスラムに近い状態といわれている旧高島平団地のような感じに豊洲あたりももしかしたらなりかねないのでは？逆に武蔵野タワーのように武蔵野・三鷹地区に唯一といっていい駅前のタワーマンションですから所謂、スラム化とかはしないような気がします。もしろん都心部でもタワーマンションが希少性のある駅近マンションであれば資産性も高く価値は高いんじゃないかと思います。

希少性とか唯一のタワーマンションとは、思いますが現実問題として、修繕、管理費の高騰で売るに売れなくなる可能性もありますよね。
よく三鷹北口は、再開発で武蔵野の顔になるとゆう書き込み等ありますが、まだまだ先の話しですし…

>>978
三鷹に唯一だから希少性が高いという理屈は、極端なこと言うと、
青梅の駅前にタワマンが建ったとしたら、それも希少性が高いというのと同じ。
要は都心からのヒエラルキーのもとに、都心物件には全敗だし、
同じような距離の駅前マンションは全部ライバルだし、もっと大局的にモノを見ないと。
将来はいずれ賃貸に廻るのがマンションの運命だから。

>>979
私は、武蔵野タワーの入る人というのは都心部のマンションのように投資目的というより、基本的に実際に長く住むことを目的としている人が多いのではないかと思ってるので、それほど売る人が多く出るとは思わないのですが。修繕、管理費が高騰になる時期というのはおそらく20年ぐらい経ってからの問題でしょうから、投資目的に人ならそのような修繕、管理費が高騰になる前に売ってしまうでしょうし。

あと、三鷹北口が、武蔵野の顔というのは、たしか武蔵野市の長期整備計画の中で述べられてた言葉で、すでに武蔵野市では三鷹北口が、『武蔵野の顔』という位置付けだと思いますよ。これは武蔵野市役所につながる最寄駅が三鷹駅北口だからだと思います。なので今はその顔ろしての駅前が貧弱なので、将来は、『武蔵野の顔』としてふさわしい整備がなされる可能性は高いと思います、少なくとも、武蔵野市では交通の要でもある三鷹駅北口周辺は重要な場所と位置づけてるのは事実だと思います。

>>981
購入者の大半は老人になりそうですよ。
再び中古で売りに出される時期も早いですよ。

若い人はその時に安値で買うのが賢そうです。

おおっつ、しばらく見ないうちに荒れてますな。
長いレスは読む気にもなれませんが、野村もそろそろ値引き体制ですか？
ガツンと落としたらまた連絡ほしいですね。

武蔵野の顔＝三鷹北口随分昔から聞く話しですが
いつ実現ですか？再開発の話しを聞いてから２０年ぐらいたちますけど…

>>983
そうですか？やっとマトモな議論になってきたかと・・・
一度現地やMRに行けば判るようなクダラナイ情報は必要ないですから。

>>984
実現って表現はおかしいんでは。現に三鷹駅北口が今も『武蔵野市の顔』なんですから。ただ、その顔にふさわしい顔になるまでは時間がかかるでしょうね。10年後ぐらいでしょうか。

本当にここの売主の物件は社員らしき人物の書き込みが多くてうんざりです。
先日も自作自演で削除されてましたよね？
掲示板が荒れるので検討者のふりして書き込むのやめてくれませんか？

９８７
例えば誰のことかしら？

まともな検討者はここにはいないね。
下らない似非不動産屋の輩しかいない

980
そもそも三鷹に唯一じゃなく中央線に唯一、武蔵野に唯一でしょ
青梅と三鷹の資産価値の違いも解らないのかよ
大局的に見れていないのはキミ
荒らすならもっと筋の通ったこと書きなさい

ここのとこずっとレスされている、マンションの高齢化、管理費や修繕積立金高騰問題、資産価値の話ですが、今は都心の一等地でもない限り、はっきり言って何処のマンションにも言える話。武蔵野タワーズに限った話ではない。結局ここは総体的に魅力ある物件だけども、価格がいまだかつてないない価格だから問題で、荒れる。
だだ、ここに限ったことではない、どこのマンションでも抱えてる問題をここで否定的意見として議論してもしょうがないと私は思う。
否定的意見により、
じゃ戸建？ってなれば戸建は戸建で問題はある。管理費はないが老いてもメンテナンスは全てセルフ、木造は２０年で建物の価値は査定上ゼロになる、駅からどうしても遠くなるなど。
じゃ都心？ってなれば特にここには都心より武蔵野に地縁があり住み替えもここにしたい人がいる。
私も都心が便利とは思っているが、妻の実家が近いのと地縁が長いので三鷹を選んだ一人。

市部自体が地縁、血縁が無いと住まないエリアに大きく変わってしまいましたね。
新しい住民はなかなか入ってこないよな。

来年は景気がさらに悪くなるので、大幅値引きをしないと完売は難しいのでは？？？

関係者の否定の反論が有りませんね？

さすがにいつも反論しすぎてみえみえなのでマズイと思ったのでは？

993
反論を待ち望んでる感じもどうかと思うが…

榊淳司なる人物の宣伝をするのはやめてくれませんか。

その人を信じるかどうかは勝手ですが、

元不動産屋なのに今は不動産の悪口を書いて金儲けを図っている人物としか思えません。

数千万から億の買い物だから、悪口や人の不安をあおることは非常に簡単です。

いちいちそんなものに惑わされずに、自分の意思と考えで購入を決めませんか？

９９８

宣伝ではないですが、人の意見を聞いて参考にしたい人もいるのだから、いいじゃないですか。
同業者から見たら気に食わないかもしれないけど、業界内部のことが正直に書かれていて参考になる部分もありますよ。
元不動産屋が不動産業界の悪口を書いても、何も知らない人が書くよりいいと思いますけど？

９９９
元同業と名乗るからこそ、正確な情報が求められます。ましてその本が意見なんて美辞麗句、批判一辺倒だろ。

吉祥寺のビルから三鷹駅方面を見たらオレンジのクレーンが３つ見えた。
ニョキニョキこれから楽しみだね。
池袋のサンシャイン　新宿副都心　世田谷のゴミ償却所の煙突　　用賀の高層ビル
屋根より高い　空に近い

1000
嘘は書いてなかったよ？
正確じゃない情報があったように書くなら具体的に書かないと、あなたこそただの批判、または煽りですよ？

まあ、榊淳司なる人物の意見も1人の意見の一つということでしょう。それより武蔵野タワーに入るスーパーはまだ決まらないんですかね？

オリックス不動産の宝くじをやって欲しいなあ。
ひばりタワー西武池袋線・・・・だと　　　武蔵野タワー中央線総武線東西線・・・・ぜひ

スーパーの出店・賃貸借契約は竣工前6ヶ月前後にやるのでそれまでは公表できないものなのですよ。

>>1005
ほ〜そうなんですか。となると入居予定スーパー自体は決まってるけど公表はできない状態と考えて良いんでしょうかね。同じくスポーツクラブの公表もないですけれども、これも同じ理由なんですかね。ただメガロスのHPに三鷹店OPEN予定となっていたので間接的にメガロスとは分かりましたが…。

メガロスは野村不動産経営です。

私、メガロスが出来るのを楽しみにしています。今までオアシスとテイップネスを利用していましたが近隣にできれば毎日通いたいです。その上、ここに住めれば最高の理想なんですが。
メガロスの吉祥寺を利用されている方ぜひ状況を教えて下さい。

吉祥寺のメガロスは、広くていいけど、駅から離れてるのが難点ですよね。車とかで通うなら問題ないでしょうが…。その点、こんどの武蔵野タワーにできるメガロスは、駅前というのが大きいですね。

武蔵野タワーの東南に位置する道路整備がいよいよ動き出したね
セブンイレブンの前のマンションの横の空き地も道路になって中道新道と合流するらしい

>>1010
以前、武蔵野市の長期整備計画で、業務ゾーンと位置づけている三鷹駅北口に、公共機関や企業を誘致するためにも、まず三鷹駅北口周辺の道路などのインフラ整備が重要というようなことがかかれてあったと思うので、まずは、武蔵野タワー周辺の道路拡張や1010さんが、おっしゃるような中道新道と合流する道路の整備を早めにするでしょうね。ちなみにあの道は反対方面の東急ストア側も、今は一方通行ですが、将来的には拡張して両方向の道にする予定にたしかなっていました。おそらく、道路整備とともに電線とかも地中化して、あの辺り周辺は将来的に空を覆っていた電線もなくなってすっきりした感じになるんじゃないですかね。

こんど武蔵野市吉祥寺東町の住所で野村が販売するマンションがありますね。
個人的には同じ武蔵野市でも中町より吉祥寺の住所の方が資産性が高いと思っているので大注目です。
吉祥寺から少し歩きますが、三鷹駅近くと吉祥寺駅から少々歩くのとは同じ位の価値だと思っているので悩ましいです。
日常生活や、贅沢品の買い物、その他もろもろ吉祥寺の方が便利だと思うのですが、同じように両方検討している方いませんか？
まだ価格がわからないので何とも言えませんが、吉祥寺の方がやはり高いのでしょうか。
駅から遠いという批判は私の中では納得できていて、かつ三鷹は駅前すぎて環境や生活利便性が低いと思っているので結構です。

吉祥寺アドレスとか駅遠がどうこう以前に
高圧送電線直下の物件は私には無理。
気になる方はガウスメーター持参で見学してみては。

そのガウスメーターでＩＨクッキングヒーターの検知をして下さい。
はるかに高倍率らしいですよ。

なので私はオール電化は却下でガス併用住宅を希望しています。
ちなみに携帯も電磁波対策してますよ。

本当に電磁波って困ったものです。うちの病院でも、一階の超短波治療器（電子レンジと同じ）で地下のCTが誤作動起こします。床は病院規格の厚いコンクリートですけど、、
　最近のタワーマンション、オール電化を売りにしているところもありますが、ペースメーカー埋め込みになったらどうするんでしょう？IHじゃ調理できませんよ。このマンションのようにガスの配管が来ていればガスにできますが、、、
　高齢者ほど、IHでなくてガスです！！

みなさんあまりご存じないようですが、高圧送電線からの電磁波はＩＨや携帯電話より低いんですよ？
ＩＨなども誤解されている方が多いようですね。

頭脳明晰な回答ですが人間心理は１+１＝２ではない感性も有りかと。
娘にどっちが好きと聞いたら次の答え
「そんな高級住宅地じゃないね。マンションより戸建てにしたら」吉祥寺東町から車で三鷹駅へ
「吉祥寺より三鷹の方が落ち着いてるね。ほんと駅前。マンションならこっちにしたら便利そう」
娘に高級低層マンションのイメージを聞くと
「目隠しされたオートシャター屋根付き車庫がありマンションの玄関が緑木に囲まれ見えない」
私は参考になりましたが勝手な意見でごめんなさい。。

うわっ、またすごいですね。
ちょっと他の物件の話題が出たら叩き潰そうとする雰囲気。
長谷工もどうかと思うけど、三井住友建設も財閥系ゼネコンって・・・
業界をよく知ってる人から見たら恥ずかしいから自画自賛はやめましょうよ（笑）
他の物件との比較も有意義で参考になると思いますけど？
武蔵野タワーズも大手デベといえるのは三菱地所だけで、あとはねぇ。。。

１０２０さん
娘の結論は有栖川公園の近くが住みたいところだそうですので都心派です。
私は郊外派です。娘も私もどこの売主や施工よりも見てくれ。値相応に高級に建ててあればいい。

>>1021
有栖川公園近くというと、南麻布あたりですか。グレードにもよるでしょうけど同じ値段なら武蔵野タワーよりは狭くなるんじゃないでしょうか。財閥系ゼネコンかどうかは、別として、ここの物件の三井住友建設に関してはゼネコンの問題は特にないでしょうね。

>>1020
1023さんに同感です。
あなたの使っている言葉は不適切かつ主観に満ちあふれている。
客観的事実として、ランド以外は大手デベでしょう。そんなに気に入らないなら、どうぞ他にお行きなさい。
いや、そもそも業界を知っていると仰ってるも同然だし、ただの業者か(笑)

ここのスレは、ゼネコン、デベの批判ばかりが目立ちますね。本当に購入検討してる人いるの？

１００年に1度の５０年に1度の世界状況でも
３０年に1度の武蔵野市の駅前開発だもの完成したら買いたい。

明けましておめでとうございます。今年1年で武蔵野タワーの外観がかなりできて全体の雰囲気がつかめそうな感じになるでしょうね。周辺整備とかもどんな感じになるか楽しみです。

以前，この物件を「優良物件」と書いたら，とたんにたくさんのレスがあって，
「営業の女の子」と呼ばれたが，ここのスレはそういう受け止め方をする人が多い。
なぜ，武蔵野タワーズは，こうなんだろう。

ちなみにこちらは，「営業の女の子」ではなく，「三鷹物件検討中のおやじ」なのだが。

私も、ここは優良物件だと思います。便利だし、周りの環境もそれほど悪くない。

この物件を「割高物件」と書いても、途端にたくさんのレスがあったけどね。
「他社の営業」と呼ばれたが、ここのスレは完全に利害のある人間が混じっていると思う。

まあ、「優良物件」は認めるけどね。「割高物件」も事実だと思うぜ。
あと、白木屋何とかせい！

わたしもここは立地はそこそこいいけど高すぎだと思いますよ。
でもそう書くと、競合デベとか買えない人呼ばわりなんですよね。
ま、そんなこと書くのは営業の女の子だと思うけど（笑）
いまの某社では、掲示板に書き込みするのも業務だと関係者から聞きましたから。

高すぎると思う方は申し込まなければ良いのです！
そんな方が多ければ、今後景気も悪くなるので売れ残って値下げ間違いなしです。

実際にもう値引きしてるようですがね。

このレベルを検討する人は掲示板の内容を客観的にしか見てないよ。鵜呑みにもしないよ。
欲しいけれど様子眺めが多いのでは。。。。前出の言うとおり優良だもの。
正直、買いたいから早く下げてよ。下げないなら景気が回復してから売り出してよ。

検討中です。
４０００万台の１LDKはまだありますか？
ご存知の方、教えてください。

ここで聞くより野村に聞いた方が早いと思いますが？

野村なんかに聞いたら必要以上に煽られますよ。
ランドに聞いた方がいい。

↑ホント、何の役にもたたない、どうしようもない掲示板になったな
あるのはなんぐせ、悪口だけ

東京都下では武蔵野市が顔。ハイレベルは右になし左になし。
とにかくタワーで目立つから１００人１００様の掲示板になる。
そのうち蓋を開けると良識人でご挨拶になるから。
今はゴーイングマイウエーでいいんじゃない？

最近モデルルームの前と通るたびに思うが、人が全く入っていない。
こんなご時勢だからただでさえマンションが売れないのに、高すぎるからかな。
少なくとも住宅ローン減税の効果はまだのようだ。
まあ、時間かけて６００万回収するよりもちょっと待って一発値引きで６００万回収したほうがいいよね。減税も取れるし・・
来年１年間かけて売り切るのかな〜・・・市況はもう少し悪くなりそうだが。

住宅ローン減税の対象って１ＬＤＫ以上？

実際の広さが５０㎡を超えてないと対象外だったはずですよ。
ここの１ＬＤＫで５０㎡台はありましたっけ？

住宅ローン減税目当てで今買うより、
しばらく待って値下がりしてから買って、
そのあとでローン減税もしてもらった方がお得ですね。

今週のチラシからおじさんモデルチェンジしてるよ。洋風→和風に年齢高めだな。

買った後の、管理は三菱。
野村のマンションと思うのは、買う前まで。

>>1044
我が家でも広告のセンスは話題になっていました。
”武蔵野市の中心で日影を一杯作ります”と言っているようで
検討者の心理を読めてないなあ、と。
販売不調の原因は意外とこんな小さなことにも宿ると思います。

住宅ローン減税に期待する向きもあるようだが、単純に６００万減税されるとだまされてないか？
普通のやつなら、せいぜい２００万程度だぞ。６００万いくケースは１憶くらいの物件買わないと適応にならん。

１０４７
そうそう、野村の高飛車な態度がよく出てる。

売れ残りマンションか・・・

こんな経済状況になり野村も儲け損なったと１番ガッカリしているでしょうね。
儲けた小金井の内覧会が始まりました。

他の売主の事は無視か…

>>1047
それって検討者じゃなくて典型的な部外者の心理じゃね。
購入検討者は、物件が作る影の影響なんてこっれぽっちも気にしないと思うが。
私もタワー居住者だが、朝夕に伸びたタワーの影を自分の部屋から見下ろして
「あんな遠くにまで影が伸びるんだ」と小さな発見に嬉しく思うことはあっても
「周りの皆さん、影作って御免なさい」などとは間違っても思わない。

武蔵小金井に住んでいます。
この物件と、赤坂タワーレジデンスの新古を比較検討中です。
値段も広さもあまり変わらなくなってきましたね。
赤坂は買い物が不便。三鷹はその点はいいですが。

>>1055
プラウドタワー小金井キャンセル物件販売中ですよ。
他の方より安く買えるのでは？

新古って言葉はおかしいよ。
築浅未入居でしょ。しょせん中古だけどね。

>>1054さん
都心や湾岸タワーと違い、近隣の戸建からの住み替えが多いので
そそり立つようなイメージはあまり穏やかではないと思います。
お年寄りの検討者を中心に、この物件はタワーが欲しいのではなく、
地元で一番便利な所に波風立てずに住み替えたいだけですから。

周辺の住人だけではないと思いますが…

１０５６　プラウドよりジョイントの方がチラシ見たら安くていいね。
オリックスのくじに応募すれば１０００万の確率も？
インターネット登録しようかと思ったけれどここに未練があるからやめた。

1059
周辺の住民は相場を知ってるから、ふつうタワーズの購入は見送ると思うが・・・

友人がモデルルームを見に行ったので話を聞きました。
モデルルームも廉価版と豪華版が有り、一般人は廉価版しか見せて貰えないようです。（涙）
友人は医者では有りませんが医療関係の仕事なので、その一言を言ったら直ぐに豪華版に
案内されたそうです。
リビング以外の部屋はエアコンも無し、台所もIHでは無いと聞きビックリしました。
このタワーマンションは台所がガスなのでしょうか？

今はガスだって高級なのありますよ。
IHだと高級って考える人って結構いるんですね。
きちんと両者の長所短所をわかった上での発言ならいいですけど。
IH＝高級って安易に考えてるとしたら、電力会社や電気メーカーのイメージ戦略に躍らされすぎ。

高級かどうかに拘っている訳ではなく、使い勝手が良いかどうかだと思います。少なくともＩＨの方が便利で綺麗にキッチンを保ちやすく重宝だと言うこと、毎日料理をする側に立って、ガスでも電気でもかまわないが、管理が楽なのは断然ＩＨなのでその方が良いのにってことだと思います。

1063です。
IHが高級、ガスが高級の話ではありません。
火事や爆発等の事故の心配からです。

タワーの場合、オール電化の方がガスよりも安全な気はしますね。
大地震がもし起きても、電気の復旧は早いそうですし。

ガスコンロによる家事や爆発の可能性より
IHヒーターの電磁波や炎が見えない油断による火傷事故の方が
リスクとしてはよほど気になる。
世の中目に見えないものには無頓着な人って多いよね。
ガスでもガラストップコンロなら、手入れもそんなに大変じゃないし。

家事→火事

電磁波なら携帯からも出てますよ。脳の近くで使う分、リスクは大きい。
油断による火傷事故なら、火を止めた後のガスコンロも同様に熱いのでリスクは同じです。
世の中、目に見えないものに過剰な恐怖をする人がいますね。

見えないものは、怖い、当たり前。

新しいすれは作らないの？

>>1071
ケータイの電磁波も見えないから、さぞかし怖いのでしょうね。
頑張ってください！

IHヒーターの電磁波が気になるなら
電子レンジとかも怖くて使えないですね。
あ、送電線からの輻射もかなりのものですよ。
当然、送電線の近くは避けて歩いていらっしゃるのでしょうね。

携帯電話　電子レンジ　ドライヤー　電気毛布　仕方なく使用
ここは標準仕様ガスでしょ。
ガン　白血球の減少を引き起こす恐れ有りだって。
ＴＶ　インターネットも　となると遮断する石　何だっけ？

10年以上前ですが、高層マンション火災でベランダに逃げ遅れて１人でいる子供を、
ヘリコプターから生中継していました。（確かその子供は助かったと思います）

火事が起きない様に、ガスコンロよりも安全性の高いオール電化マンションがベストです。

プラウドタワー武蔵小金井の掲示板で、内覧会で共用部分が都営住宅・
公団住宅レベルだとの書き込みが有り。

公団武蔵野タワーにならない様、今の内に野村に確認した方が良いかも？

ここはプラウドタワーではありません。
いくつも売主のいる物件です。

↑
販売関係者の方ですか？
私は購入希望者では有りませんが老婆心で書かせていただきました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42857/

↑
なんで販売関係者って連想に？
ここは、プラウドタワーじゃないのはマンション名からも分かるでしょうに。
老婆心じゃなくて、お節介からでしょうね。

↑
今度は建築関係者の方ですか？
お節介でも、購入者が建築前にキチンと申し入れをしておけば、手抜き工事も無くなるのではと
思っていますが・・・。

プラウドタワー武蔵小金井は、野村が高値で売り抜けたと言われる建物でも、こんな問題が起きています。
景気が悪くなった現在、売れ残ってより手抜き工事が心配なのでは？

景気不況の問題と、手抜き工事の問題は基本的に別問題でしょう。手抜き工事の問題は、その会社の体質とかのほうが関係あるんじゃないかな。無名なデベならありえるかもしれないけど、ある程度名前が通った会社がそんなことしたら、ちょっと前に大問題になったF社の耐震偽装問題ではないですけど大騒ぎでしょう。

↑
都営住宅・公団レベルか一流マンションなのは、間もなく入居が始まる
武蔵小金井スレの経過を見ていれば判るでしょう。
それから申し入れても未だ間に合うのですから・・・。

>あ、送電線からの輻射もかなりのものですよ。
>当然、送電線の近くは避けて歩いていらっしゃるのでしょうね。

電車もすごいそうですよ。
特に、リニアモータで走っている大江戸線なんてかなり強いらしい。

今週になって立て続けに駅近近隣の中古物件が１割ぐらい値段下げましたね。
この感じからすると本物件も全く売れていないだろうな。最近モデルルームにお客が入っているのを見たことがない。

昨日の日曜日は、モデルルームに結構お客さんいましたよ！

ガラガラかと思っていたのですが、真剣に購入を考えている感じのお客さん（会話が少し聞こえてきたので・・・）もいらっしゃいました。

さすがに土日はいるんだろうな

新スレッドが出来ていますので、移行していただきますようお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=tokyo&tn=0459&...

寂しくなって来ましたね。
完売までには・・・。

モデルルームも豪華な金持向けと、普通の人向けと有る様です。
知人が行った時に、普通の人向けに案内されガッカリして、帰り際に医療関係と言ったら
直ぐに豪華な方に案内してくれたと話していました。