武蔵野タワーズ【その２】

>549
　マンション選びに重要なのは、共有部分の仕様だと思います。専有部分は後でどのようにも変更できます（ちなみに、私はオーダーメイド）。
　私が、このマンションの仕様で気に入ったことは、
①キッズルームがないこと
②タワーマンションの割りに階高が高いこと（床スラブ３３cmあるのに）
③エレベーター数が６０戸に１基（スカイゲート）、高層階なら尚１基あたりの戸数が少ない。

などです。特に③の条件で武蔵小金井はパスしました。

オーダーメードで購入できるような方が武蔵小金井を検討するとは思えませんが。
まぁ、吉祥寺ならまだしも三鷹であの価格もありえないけど。

でもオーダーメイドできるぐらいの資金の人がエレベーター数で見送るという発想はちょっと疑問ですが。それほどタワーマンション志向ってことなんでしょうかね。
とりあえず武蔵小金井は行政とかパチンコ屋が入るとかいろいろ問題がありますし、こことはどう考えても比較にならない物件だと思いますね。

皆さま、それなりの年齢かと推測しますが、大人の会話じゃないですね。
子供のケンカじゃないんですから「あんた」とか止めましょうよ。
それ以外にもここの版は目にあまる書き込みが多い。
マンションは最高でも、住人がこれでは…。周りに恥をさらしてるようなものです。

>>557
まったく同感です。

>557
同感です。
>556>554さんて、客観的に内容を見ていては大人とは到底思えませんよ。
他人には有益な情報を出せと言われてますが、その前にこの方の書き込みの何処が有益でしょうか。

荒らしさん、どうやら自爆なさったようで…
これから前向きなスレになるといいですね。

ところで、１期でどの位売れたがご存知な方いらっしゃいますか？

>>567
関係者からの書き込みがありませんね・・・。

経済状況の激変で予想以上に販売が宜しくないのでは？

ヤフートピックスのニュースの中で、
三鷹の新築が売れるマンションって書かれてますね。

まぁ、ツッコミたくなる箇所のある記事ではありますが。

この記事によると西武拝島線の玉川上水から徒歩８分も売れる物件！？

これ、三鷹となっているのはたまたま今販売しているからでしょうか？
どう考えても同じ中央線で「吉祥寺」や「中野」あたりでも分譲していたらそちらが売れる気がします。

吉祥寺と中野は駅近でマンションがないし、今後も出にくい。また出ても高くなってしまう理由で、除外したのかな。
たまたま玉川上水のマンションが完売したから載せた感は否めませんな。
それにしても、価格が相場それなりであれば(←ここがポイント)吉祥寺以外の中央線沿線の中では売り易いのは確かでしょう。
最近の住みたい街ランキングにも吉祥寺以外の駅では唯一トップ２０に入ってますし。吉祥寺は直近では１位でしたね。
ただ、武蔵野タワーズは明らかに今までの相場より高い部屋もあるので事例がなく何とも言えないのと、現在の南口の新築も借地権なので一概に売り易いとは言えなくなるでしょう。

>>569
ああ、これですね。まあたしかに突っ込みどころもありますけど、だいたいは妥当かなと。生活って、必ずしも通勤至便でさえよければいいというわけでもないでしょうし。今、流行の都心部のタワマンションだって、毎日銀座に行くわけではないし。意外と日常の買い物は不便でしょう。まあ緑、土という自然にも触れ合いたいとかなると適度な郊外でそこそこ通勤にも便利という位置が実は生活するうえで一番のような気がするんですよね。人気とそこで書かれてる等々力渓谷のある等々力、多摩川が近い二子玉川、井の頭公園が近くて玉川上水沿いの三鷹あたりというのは、こういう条件を確かに満たしてる地域なんだとは感じます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000000-jct-bus_all

ア・ホ丸出し。
三鷹と二子玉川と等々力って、なんでピンポイントに今売り出し中物件の
所在地が出てくるかなあ。デベの提灯記事とはこういうものを言う。

ああ、あの記事は不動産会社の広告ですよ。
真に受けたらアフォです。
等々力、ニコタマ、の次にくるのが三鷹っておかしいでしょ（笑）

>>569
ここにも書かれたり、１１月４日の朝日朝刊でも『将来展望不良？超高層』と書かれた、大規模修繕問題はタワーマンションのウィークポイントですね。

『さらに、超高層マンションも10年すぎると大規模修繕の問題が浮上する。「住人が多く意見がまとまりにくいので、将来を考えると超高層マンションや、都心部でも中古マンションは敬遠されぎみ」（不動産経済研究所）という。』

中野の駅近物件、今度で出ますよ。入札はすでに終了していますから。
たぶんこれから近隣対策とか建築確認とりますので売り出しは1年から2年後じゃないですかね？

>>573,574
まあ、もちろんこれは、デベの提灯記事なのかもしれないけど、嘘でもないし間違いでもないよね。逆に豊洲だの品川だの都心部のタワーマンションのように、交通至便だから郊外マンションよりいいに決まってるみたいな発想こそ、明らかに間違いでしょう。実際に、都心部のマンションでは日常の買い物が意外と不便という話はよく聞きますし。これこそマスコミに乗せられた発想でしょう。生活するってのは交通至便だけじゃないしね。あとは、購入者が交通至便さ、自然環境等、何を重視するかで選ぶ場所も変わってくるんｊないかな。

>>576

えっ！？

中野の駅近物件？？

１〜２年後に出るなら待ってもいい！！！
そのころには経済情勢もこんな不安定じゃなく落ち着いているかもしれないし。

三鷹よりも明らかに便利だし、資産価値も高いですよね！楽しみです。
何かほかに情報があればぜひ教えてください。

吉祥寺徒歩圏もまだ出ますよ。ここほど大規模ではありませんが。
ま、デベはマンションを売るのが商売なので物件の供給が終わることはありません。
値段が上がったり下がったりするだけ。

579

まだいたんだ。

中野は以前住んでいましたが・・・ブロードウェイの辺りは風俗街になっていて、環境は三鷹より悪いと思います。

総合的に考えて中野より三鷹の方が環境はずっと良いでしょう。
都心に近い方が良いと云うのは、５分でも朝寝坊したいお忙しサラリーマンだけではないですか。

三鷹にも中野にもどちらにも住んだことあります。賃貸の時ですが。
私は中野の方が買い物、通勤どちらも便利でした！
三鷹の北口は実は意外と買い物が不便で・・・
駅から近いのは便利かもしれないけど、駅からの帰り道に買い物できないのは逆にめんどうかも。
環境は正直どちらも変わらないですね。三鷹駅は南口の方が環境はいいですよ。

私は中野駅に１票です！

下にスーパーできるから買い物大丈夫じゃないですか？

584さん
スーパーだけで全ての買い物終了しますか？？？

例えばなにが必要ですか？
特別なものは土日に吉祥寺でよいような気がします。

都心に近いからと言って三鷹より中野を選ぶ感覚は、私も私の周りのご近所さんもないかな。
三鷹周辺に比べると中野は自然が少な過ぎて、街の雑踏感も否めない。丸井本店もつぶれるし、マニアックな街ではあるけど大衆受けするものではないイメージ。買い物って地下の西友やドン・キホーテのこと？三鷹の住民層には寧ろ馴染まない店が多いのでは？
あくまで私の主観だから、文句はお断りします。

ここの板ってほんと強い人多いよね。何で？
中野も吉祥寺も三鷹もみんな同じ沿線なのに。。。。

でもわたしも５８７さんと同じ意見かな。

わたしは三鷹駅の北口に住んでいて買い物が不便だったのと通勤が便利になるように
中野へ引っ越ししましたよ。
三鷹駅北口周辺が緑が多くて環境が良いというイメージは私の中ではなく、
もし緑が多くて環境が良いところに住みたかったら隣の吉祥寺に引っ越したと思います。

三鷹が自然が多くて、というのはお隣の井の頭公園のことなんでしょうかね。
または南口の御殿山あたりのことなら何となく言いたいことはわかるかな。
あくまで私の主観だから、文句はお断りします。

中野物件は十分な駅近と聞いております。ここではあえて場所は申し上げません。
でもそれでも坪単価はここと同じぐらいだそうですよ。中野が安いのか、三鷹が高いのか。
規模は不明ですが、少なくとも低層ではなさそうですね。

まあ、主観でいうなら、中野、三鷹の比較なら三鷹がいいですよね。買い物が不便という方もいたけど、日常的な買い物ならいなげや、東急ストア等の庶民的スーパーから、自転車で10分くらいのところに紀ノ国屋などの高級スーパーがあったり、中野よりはむしろ品揃えのバリエーションは多いきがします。武蔵野タワーの下にもスーパーはできますし日常的な買い物は三鷹のほうが便利なぐらいかも。洋服などちょっとした買い物も隣の吉祥寺でまず問題なしでしょうし。何より中野のマニアックでごちゃごちゃした街並みが個人的には苦手かな。三鷹も南口のごちゃごちゃした街並みより武蔵野市側の北口のほうがゆったりして私は個人的にいいと思うんですが。まあ個人の好みになってしまうんでしょうがね。

中央線沿線に２０数年住んでます　中野と三鷹、、、比べるのもと思いますが、中野には何度も行ってますが少なくとも特別住みたいとは思いんません　三鷹にも特別住みたいかと言われればそれもないです　とにかく中央線沿線、東京駅まで３０分くらいで出られる駅から徒歩３分圏内で予算内で住みたいだけです　　普段の買い物は西友でもヨーカドーでもオオゼキでも普通のスーパーで十分ですし、高価なモノや特殊なものは都心や専門店に出かければいいし、たまに緑が欲しい時は行楽でと思ってます　我が家ではスーパーはほぼ毎日のこと、都心や緑が必要と感じるのはは月に一度あるかないか・・・の生活で、緑が多いとか教育環境とかより毎日の便利さが選択基準の一番です　阿佐ヶ谷駅近くに出来るとか聞いてます　いろいろ比較して決めたいものです

>>591さん
情報ありがとうございます。
中野で駅から徒歩圏で坪単価がここと同じくらいだったら安いですね！！
と、言いたいところですが、どう考えてもここが高いんですよね。
いずれにしても中野の物件の詳細がわかるのが楽しみです。せめて売主だけでもわかれば・・・

こんなこと書くとまた中野より三鷹がいいという必死な書き込みが来るのでしょうか（笑）

中野のマンションの営業さん
そろそろマンション名書いたほうがいいのでは？

＞595
私は営業マンでも業界人でもありません。今時、業界人でなくてもそのぐらいの情報は入ります。


＞594
このご時勢なので中小不動産会社は入札不参加。既存の資金繰りでいっぱいいっぱいで、新規の入札どころではありません。よって、入札に参加したのは大手のみと聞いております。

中野も検討できる人はそこのマンションスレッドも見ますからマンション名をやはり書いて欲しいです。
武蔵野タワーズを検討している人達のスレッドなのに三鷹北口より中野や三鷹南口のほうが環境が良いなんて書き込みがあるのは違和感を感じて失笑ぎみになります(笑)
世の中いろいろな人がいるんですね。

余りにここが高いから検討対象を広げているのでしょ。
この値段で吉祥寺徒歩３分であれば飛びつくし。できれば丸井あたりに。公園見下ろすなら最高。
中野の評価が都心回帰で１０年後価格キープであれば背に腹は替えられぬだし。
武蔵野は大好きだけれど５９０さんの言うとおり自然や緑を思えばもっと吉祥寺寄りになるし。
今の売出の御殿山の住環境だったら迷わずここだし。
いつが買い時かも思案中。人気アイドルと同じで次ぎから次へと出てくるから待機中。
ネズミの婿探しでここに回帰しても便利さだけでも喰いぱくれないし。
タワー修繕のスレ見ればお金の持ち出しは恐ろしいと思うし。
今住んでるところも満足かと言えば８０％で２０％の充当は高い対価で補うことになる。

中野駅8分も吉祥寺13分も武蔵野タワーズより値段が高いのにないものねだりですよねー
近いうちに行くつもりですが吉祥寺レジデンシアですらって書き込みありましたしどこも高いですね

ルフォン吉祥寺は、かなり高いですね。。。

ちなみに国分寺駅前にもタワーができますよ。
こちらも野村の物件です。
2013年度末完成予定。
野村は中央線が好きみたいですね。

サラリーマンには駅前タワーはいいですよね。
ただ、価格の割に内装がなぁ、と思った方いませんか？
御殿山の物件、内装が一流で、しかも、すべて標準装備だった。
通勤がなければ、いいなぁ、って思いますが
あの価格付けは強気ですね。
武蔵野タワーの方がサラリーマンにはしっくりくるのかもしれません。
レジデンシアは高圧線が気になるし、周辺とももめてるようだしね。
三鷹駅前のタワー、なんだかんだ言って、資産価値もあまり下がらないんじゃないですか。

武蔵野タワーの価格がしっくりくるサラリーマンなんてほんのわずかでは？
中央線でいくら２３区外とはいえ駅近なんですから
適正価格ならもっと人気があり売れているはず。

引き渡しの頃や入居がはじまっても残っていたら値崩れすると見ているので
いま申込みする気になれないですね。
極端にいい間取りがあるわけでもないし、その時にある間取りで価格が適正になれば検討の余地あり、ですね。

年収600万のサラリーマンだけどフツーに買っちゃったよｗ
ワンルームだけど駅近だし、一人で住むには良いかなって。まぁ彼女いない時点で＊＊＊なんだろうけど・・・。

中野も捨て難いなー。ブロードウェイあるしメイドさんいるし。

＞603

私も同意見です

実際売れてるみたいだしなあ
野村さんはプライド高いから建物できてよほど売れない限り値引きしないらしい

私もそう聞いています。
野村の場合、値引きは まず無いと考えていた方が良いそうで。
しかも、現時点で最初の販売戸数250余りのうち9割以上は決まったそうです。
購入検討者としては迷うところです。

大井町の野村新築物件では、竣工前なのに、モデルルーム初訪問で、
いきなり値引き提示されましたよ。

世間一般で値引きは一切ないとされているのは、住友不動産くらいでしょう。

この前玉川上水即日完売とヤフーに出てたけれどよく見れば第１期４０戸。１/３だけ。
東大和で記事になるのにタワーの場合出てこない。売主が何も公表していないから憶測？
販売方法もピンとキリのところを売出している。
最近ＭＲ行った方状況を教えて下さい。

野村は完成在庫を極端に嫌うイメージだけど。
売れ残りは竣工前にとっとと個別に値引いて売りさばく
とばかり思ってたが・・・

野村の物件でも当然値引きはしてますよ。
ただ、他のデベと同じで他のお客様には内密に、ということなので
このような掲示板で値引きしますよとは書けないでしょうね。

ここも価格が高すぎて販売状況は結構厳しいそうなので、いずれ値引きはするはずですが
まだまだ残ってる戸数が多すぎてとても個別の値引きができる状況ではないと思います。

値引きなあ
ちなみに武蔵野市のどこかで近いうち買いたいけどここも含めて
武蔵野市のマンションで最近値下げ話聞いた方いますか？
いろいろまわったけど値下げ話されてません
どう話とそういう話になりますか？

613 武蔵野市のどこか？武蔵野市で確か今春に完成したけど売れ残りで値引き中のマンションがあると書いてありましたが・・・みてないのですか？いろいろまわって聞いてない？

てか（笑）１回ぐらいぢゃ値引き話しには、ならないでしょ（笑）しかも買うか分からない客に。。。

私の住んでるマンションでも新築時値引きがありましたよ。
何故知ってるかと言えば声かけがあったから。
２ヶ月後入居されてましたがお得ですよね。
内緒話が守れる人にだけ声かけされますよ。
正論として選べる内は規定どおり。
限定のものであれば金額で納得でしょ。
当然だと思います。別に羨ましいとも思いません。
自分は欲しいものを手に入れてるから。

プラウドタワーというか大手のやってるタワー物件で、値下げされることは殆んどない。
値段が高くても立地が良ければ売れるというのは、千代田富士見などで実証しているので、強気になるかと。しかも武蔵小金井で売り切ったのですから。
特に駅近で利便性も抜群というこの物件が値下げされる可能性はほぼないでしょう。
値下げしても1LDKまでの小さな間取りになるかと。

少なくとも何度も来場して営業と信頼関係結ばなきゃだめってことですかね

>>617
大手のタワーはいくつか見学したことありますけど値引き話は結構ありますよ？
もちろんどこの物件とは書きませんが、きっとタイミングなんでしょうね。
第一期などではまだ無理でしょうが、竣工前ぐらいから交渉できるところが多いですよ。
ただ、こちらから営業の方にもちかけないと、値引きの話は簡単には切り出してくれません。

千代田富士見と三鷹では立地がまったく違うので比べるのもどうかと思いますが。

私の今までの経験では１ＬＤＫなどの小さな間取りで価格が安い部屋よりも、３ＬＤＫ以上で価格が高くてなかなか売れない部屋の方が価格交渉しやすいはずかと。

武蔵小金井のタワーはなぜかホームページもまだ残ってるので、そのうちキャンセルとか
出てくるような気がしますね。

いずれにしても、武蔵野タワーズの値引きがはじまるのはまだ先でしょう。

プラウドタワー千代田富士見のホームページも完売ですがまだありますよ

へえ〜、第1期9割も決まったの？ほんまかいな・・

武蔵のタワーズで値引きしてくれるとしたら「白木屋向き」の部屋ですかね。
同じ買うなら気に入った部屋に住みたいですよね。
値引きを期待してしばらく待つか、今の価格で好きな部屋を買うか、迷いますね。
ところで、一般的に売れ残った部屋ってどのくらい値引きしてくれるもんなんですか？

内情に詳しい方から聞いたお話では第一期で契約は9割なんて全然できていないそうです。
だから大々的に第2期販売にできないみたいですね。
売れ行きが悪いのはここだけじゃないとは思いますが…

>>617
そりゃ違いますよ。619さんの通り、１LDK迄はここも単価が安いから値引きしなくても売れる。だから値引きもない。現に１LDKまでが一番倍率がついたと、ここの営業にも聞きました。
単価の高い所でしょうね、もし値引きがあるとしたら。あと値引きと行っても、営業に交渉するものだけでなく、新築は通常、期毎にどんどん価格変えながらその都度価格決めて行くのだから、ここもまだ１回しか販売してないのだから次回気付かないうちに１回目より単価を落としてゆく。価格を提示したあとで値引きするのは最終手段。

第1期で買われた方は余裕のある方達でいいものにはプレミアが付く。
今から３０年以上前でもルネ吉祥寺の南向きは仲介業者もお手上げ。水面下でしか出ませんでした。
出るのは東急イン側。売主から個人に移れば市場価格はいいものにしかプレミアはつきません。
今回も同じことです。さすが３０年以上経たマンションは６０００万円位に落ちてますが。
原宿のコーポオリンピア位になると別格。
ここは三鷹なので吉祥寺の前例と同じで取引が高く成立されるのが想定できます。
プレミア以外は極端な言い方をすれば欲しい人が出てくるまで価格が落ちるのは自然の流れです。

625さん
いくら何でも立地条件が違いすぎて比較対象にならない物件を出されても…
プラウドでよく言われる営業トークみたいですよ。
吉祥寺や原宿の物件と価格の推移が同じはずがないのは明白です。
しかも第一期で売れた部屋はブレミア？そのあとに購入したくなくなりますね。

今の時代さ、どこが値下げしてるかなんてすぐネットで出回るし
まともな大手は、よっぽど売れない限り（建物ができても売れてないとか）
値下げはしないと思うよ。
そうしないと、どこのマンションでも第一期で買うのばからしくなるじゃん。
他の地所や野村のマンションでも値下げ話って実際ほとんどないよね。

>623

やっぱりそうですか、イメージどおりです。
契約率は6割〜7割ぐらいですか？

野村の物件は値下げしないですよ。よっぽどじゃないと。
だからここも価格には期待できず、残念ながら検討から外れます。

規模感はあるけど、ひとつひとつの部屋ははっきり言ってプランやばいですよね。
1LDKなんて最悪のプランで結局こういう大規模タワーはこうなるっていうこと
がわかりました。
それなら南口の小規模マンションを購入した方が良いですよ。
つくり的にはいいのがあるしね。シェルゼとか。
あっここも野村アーべン販売だし、値引きしないのかな。
ちなみにあまり契約進んでないとのことでした私の聞いた情報だと
でも100件以上は契約してるんだろうけど・・

>>627
実際の情報として、地所も野村のマンションも値引きはしていますよ？
大手は値引きしないというわけではなく、値引きの話を引き出せるかはタイミングと交渉力では？

武蔵野タワーが値引きしているかは把握できていませんが、
でも、購入検討者さんということなのでまだ購入されてないなら
そんなにムッとされなくてもよいではないですか（笑）

ただ、このエリアであなたが出された名前の会社の物件でモデルルームを見る前から
値引きの話を持ち出された物件がありましたよ。
ただ、普通は実際に値引きしてもらって契約したら、口外しないように書面をかわす会社も多いと聞きますので
具体的な金額がネットに出回ることはあまりないのではないでしょうか。
価格の設定が高かったために、全体的に価格を見直して下げている物件も最近ありますが、堂々と下げてくれたほうが疑心暗鬼にならずに安心ですよね。

＞６３０念書交わしますよ。今から１５年前Ｓ建物で。

>>629
１LDKって間取り最悪？
検討してるのでどの辺が最悪か具体的に教えてくれませんか？

明らかにワンエルとかが割安ですよね
まったく検討してませんが坪単価でみると安い

６２９さんへ
私も、むしろ「大きさ」さえクリア出来るなら１LDKは寧ろ最良の選択だと思います。データに基づかない軽率なご発言かと。
単価を考えればもっともリスク少ないのでは？

629さんって南口のマンションのデベさんでしょ
だいたい、武蔵野タワーズを買える人は今販売中の南口のマンションなんて眼中にない人が殆んどでしょ
レベル違いすぎ…

うちも武蔵野タワーズを契約しましたが、三鷹駅南口に建設中のいくつかのマンションは全く選択肢には入りませんでした。

武蔵野タワーズと同等のマンションとはとても思えません・・・。

＞635

ハイ、全く眼中になかったです。
長く住んでいるヒトほど「下連雀」と「中町」のグレード感の差はからだに染み付いているんだと思います。

シェルゼはデベがやばそうだからなぁ

ところで、スーパーマーケットの予定はどうなりましたか？

毎週毎週新聞にチラシは入っていますがスーパー名もクリニック名も書かれていませんよ。
よそ様は価格提示されてますがずっと未定のまま。
謎は深まるばかり。それとも以前に大量に広告刷りされたものを配布してるのですかね。
ＨＰも更新されてないのでＭＲに行って聞くしかないですね。
来週のチラシには新価格でも入れてくれないときっかけなく行けない。

減税の概要が決まるまでまってんじゃないですか？

買った瞬間含み損確定マンションのような気が・・

>>641
それはないですよ。改正案で１２月、国会通過来年でしょ。どうせ年内確定的な事言えないんだから。

>>642
ネガティブな意見される時は根拠も示しましょうね。ただの荒らしになってしまいますよ。

６４４さん。私は６４２ではないけれど私の分析
アトランテイス三鷹　三鷹駅徒歩４分　三鷹ザタワー徒歩１分　三鷹市売出中　新築と築１年
（各々５件以上出ています。）
ルフォン吉祥寺徒歩９分　武蔵野市売出中　新築（販売戸数未定
来春の上記の取引結果次第で武蔵野タワーの先が見えてきます。
坪５００万円→坪４００万円↓坪３５０万円→坪３３０万円→坪３００万円↑坪３８０万円↓

私のお好みは武蔵野タワーです。ただ手が届かない。難あり部屋でいい。お恵みを。

武蔵野タワー近くのマンションも考慮されている方もいるようですけど、今日の新聞折込みチラシによると、武蔵野タワー裏にあるレミントンハウス武蔵野の中古物件が販売されてるみたいですね。築10年で14階（最上階）の部屋122.32㎡の広さで9,800万円とか。まあ十諸々の諸費用を含めれば1億円は超えてしまうでしょうが。古さと眺望をあまり考慮しなければ、武蔵野タワーより同じ金額なら、広いですし場所もさほど変わりなく、同じぐらいの広さの武蔵野タワーの物件だと倍以上の金額になるでしょうから、広さにこだわる人にとっては、それほど悪い選択肢ではないと思うんですが…。

クリオなら他のマンション買いますょ〜！！

>>646
仕様も共用施設もグレードも全てがランク違い過ぎでしょう。武蔵野タワーズより安いのは当然。

不景気の影響なのか、予想以上に契約数が足りなくて「キャンセルが出た」と言って（もちろん嘘）1000万以上も値引いて売っているという内部証言を入手しました。
正価でご契約された方も沢山いるので表向きに「値引き」するには手遅れなのでしょうから、そういう口実（手口）が必要なんでしょう。
しかし問題にならないのでしょうかねぇ？

それはそれとして、値が下がるのは大歓迎なので掘り出し物件が出るのを少し待とうと思います。

>>649
確認ですが、それは武蔵野タワーズの話ですか？