武蔵野タワーズ【その２】

批判するネタ

高過ぎる。利回りが全く期待できない。よって資産価値に不安がある。以上。

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私は別に野村の営業ではありません。野村が偉そうなのは一応大手の一角というプライドと、ぷらウドシリーズが好評なのでちょっと高飛車になっているのでは？野村グループって全体的にそういう雰囲気がありますよね。

営業マンとして税務や建物の構造まですべてを知っている必要はないですが、最低限聞かれそうな質問ぐらいは調べておけって感じです。
でも、不動産業界ってそういう営業マンが多いみたいですね。投資用物件を探して信託銀行系や財閥系のところに行ったときも私の質問にはほとんど答えられなくてがっかりしたことがあります。

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批判するネタはたくさんあるのにおめでたいな。

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実力を伴わないプライドは人を不愉快にさせると思いますけどね。
野村の営業の女の子まで偉そうな物言いだったが、聞いてみると正社員ではないとか。
当方、女性社員に偏見があるということは全くないが
契約社員まで高飛車な態度になってしまうほどプラウドが好評とは思えませんけどね。

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>468
おたく、書き込みすればする程ボロが出てるよ(笑)おたくいつの間に「ランドをかばう」人になったの？誰も攻撃だとは思ってないと思うが…ただの客の意見。客は不満があってもそれは言っては蹴落としになるとばかり仰る。誰が見てもランドが悪い意味で目立っているから皆言ってるだけ。そんな考え方だからいつまでも比べられる。野村三菱オリックスには程遠いね。まぁどちみち無理だろうけど。利害関係がないなら、おたくがランドさんでないなら、そもそもかばう必要なんてないですよね。
おたくの友達のランドは普通だったからって、それがそもそも当たり前のことであって、問題が無くなることにはならないでしょうが。

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４７３
一言申し上げますが、ご存知ないんでしょうが大手の新築マンション販売の営業なんて７割８割が契約社員もしくは派遣ですよ。
それが普通です。契約社員を差別するのも時代に逆行してますよ。そんなの関係ないですから。偉そうかどうかは別問題。

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>>475
大手の７割から8割が契約社員なんて大げさですよ。
あなた業界のひと？

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ラ●ドのおばちゃん営業はすごく感じ悪かったぞ。
トイレで案内係の女の子に説教をこいていたし。
やっぱり程度が低いのかな、この会社？それとも個人の問題？

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この掲示板って理屈好き。能書きと批判精神と思い込みも多い。
私は単純にタワーが大好き。ただ許せない人は475さんと同意見「正直思いやりのない利己中心」

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４７４さんの方がボロが出てる気が（笑）
そんな考えだと大手の仲間入りできませんよ〜♪

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>470　>472
ここのスレはキミのような煽りに乗るレベルの低い人間は決していないから下らない煽りは他でやりなさい。
キミが高いと思うなら買わなきゃいい。それだけのこと。
利回りが悪い、よって資産価値が不安ってアフォか。そんなんだけで資産価値語るもんじゃない。
大体、利回りなんか期待してこのマンション検討する人なんていない。

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４７６
本当ですよ。
嘘だと思うのなら営業に聞いてみてごらんなさい。

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４７８

思いやりは関係なくない？
ランドより野村がいいと言うのと同じで
派遣より正社員に対応してもらいたい、と思うのは客としての正直な気持ち。
そのぐらいはわかるよねぇ？

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>>465 ＝　>>480

契約者になりすまし？

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４７９
ランドが大手だと思ってるらしい
もはや可哀想

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>482
おたくが思いやりがない人間だということはよく解りました。
そろそろ退場してくださいな、ランドさんは。

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野村が三菱とかと同じブランドイメージの大手だと思ってたら
それももはや可哀想・・・

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４８２
最低ですね…

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>486
ランド君そろそろ恥だから退場なさい。
そんな事、誰も一言も言ってないのにまた野村野村って…
本格的にアフォだな

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>485
はぁ？なんでランド社員ってことになるの？
なんかすごい妄想入ってる人が多いんですけど。
別に不動産を買うのに営業への思いやりよりも、
しっかりした正社員がいいというのは一般人の感覚ですよ。
そんな風に反論すると、あなた派遣社員か契約社員かと思われてますよ。

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武蔵野タワーズの営業の方たちの程度がわかってしまいますよ。
どちらの会社もね。
言い争いはバーチャルな掲示板ではなく、モデルルームでしてください。

普通に検討している人はこの掲示板にはもういないんですかね。

営業マンの話じゃなくて売れ行きとか知りたいんですけど。
どなたかあとどのぐらい残ってるかご存じでしたら教えてください。

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>489
正当化しようとしているがそもそも契約社員なのに偉そうとかいうおたくの表現が発端であり、どうかと思うが。
オタクも正社員ならそんな価値観じゃ人を動かせないぜ。

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なんかむきになってる人がいるけど？
大きな買い物なのに１年契約の担当者じゃ不安だと思うけどなぁ。
引き渡しがまだまだ先なだけに。
契約社員だって正社員のジョブパートナーだけど、やっぱり立場がちがう。
正社員だからっていいわけじゃないけど、１年スパンで働いている人に偉そうな態度をとられるのはねぇ。。。
だって２年後も責任とれるの？とつい思ってしまう。

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>>460
いや、現実的には461さんの言うとおり、三鷹駅北口で武蔵野タワーに匹敵するマンションを作る場所はもうないでしょう。今の場所は商業地区なので高さ制限も緩いのですが、すぐ隣の西久保などは、第一種低層住居専用地域で、高い建物は建てられません。またたしかに日影制限などの問題もあるため、実際に土地があっても、もう三鷹駅北口には武蔵野タワーレベルの建物は無理でしょう。もともと武蔵野・三鷹地区は根強い需要がある地区ですから、貴重なタワーマンションはけっこうな資産価値になるんじゃないでしょうか。

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理屈はわからなくもないが、だからといって価格を乗せすぎ。
明らかに実力を超えた価格なので中古になった時の暴落を懸念してしまう。
その時には希望の部屋はなくなるかも、煽られれようが、
都心部のマンションと同じで、この辺の不動産価格もまだ様子を見た方が良いと思う。

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駅直結で坪単価４００がいいところ。
希少価値見積もっても一割高いかな?

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おおっつ、しばらく見ないうちにすごいことに。

＞494、495

私もそう思います。希少性と資産価値は認めますが、ちょっと乗せすぎですね。将来的にも値段は安定していると思いますが、それは常に中古市場のトップを走るであろうということだけで、今の販売価格が維持されるわけではないでしょう。

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492
私はゼネコン系で多少内情を知っていますが、私も契約時に野村の営業は９割以上契約社員と聞きました。営業マンに関しては大手ほどそれが実情のようです。
正社員だからって何かあった時にその営業が責任とれる訳じゃありません。
あと契約社員だからって別に１年契約とは限りませんよ。大手には正社員より経験長いベテランさんもたくさんいます。要はその営業マンの中身ではないでしょうか。

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492
私はゼネコン系で多少内情を知っていますが、私も契約時に野村の営業は９割以上契約社員と聞きました。営業マンに関しては大手ほどそれが実情のようです。
正社員だからって何かあった時にその営業が責任とれる訳じゃありません。また正社員程少ないので、むしろ余り接客には出てきません。
あと契約社員だからって別に１年契約とは限りませんよ。大手には正社員より経験長いベテランさんもたくさんいます。要はその営業マンの中身ではないでしょうか。

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497
498
パソコンがバグり二重レスしてしまいました。申し訳ございません。

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結局のところ、これからの売れ行き次第。
もし、意外と順調に売れればそれもこの値段で売れる価値があったということに。
逆に予想通りこれから販売が苦戦するようなら、これから販売中に価格が下がる事もありえる。時世柄、もし売れなければさすがにこれだけ世帯数で、そのままだらだら販売しないと思う。
とは言え、部屋によっては坪３００万前半〜半ばの部屋もあります。もしこの辺の部屋を狙っている方に関しては比較的購入後価格が下がるリスクも低いと思います。何故ならば、南口の借地権で販売中のマンションもその位で売れていますし、中古になったイトーピアやブリリア、も同じかそれ以上で売れていますから。少なくともこれらのマンションよりは総合的に物件力があるので。

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４９８さん
私も三菱のモデルルーム行ったら、営業はたくさんいるのに社員は一人しかいないと言われました。そんなものではないかと思いますね。でも、担当はかなり年数長いベテランさんで、良かったですよ。

ところで皆さん、オプションはどんなもの選ばれましたか？
これは選んだ方がいいというものあれば教えてください。

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501さん
吊り戸棚やダウンライトを選びました。部屋によっては引戸変更も便利では？後からだと面倒なのと難しいなので。

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東京都マンション環境性能評価でオール三ツ星ってすごいことなんですか？オール三ツ星獲得している他のマンションはどこかご存知の方いますか？教えてください。

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２年前に”シェルゼ木場公園”が日本初じゃないですか？
三鷹駅南口直ぐに”シェルゼ三鷹”も建設中です。

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お金に関して詳しくないので質問させて下さい。

日銀と麻生総理が発表された、金利０．２％減と住宅ローン減税は、これからローンを組んでマンション購入を検討している人にとってお得な話なのでしょうか？

これが決定した今こそ、買い時なのでしょうか・・・？

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私もお金に関して詳しくないので教えてほしいです　以前にスレがありましたがキャッシュで買えてもローンで買った方が賢いこともあるとありましたよね。どうしてもローンはいろいろと面倒だとおもってしまいキャッシュで買えるのなら買ってしまおうと思うのですが・・・でも賢い買い方も考えた方がいいのでしょうね。ただうちに場合はあと4年で定年ですからローンを組めるのかどうか・・・

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>>494〜>>496
493です。え〜と、ちょっと勘違いされてるのかもしれませんが、もちろん今の販売価格が維持されると言ってるのではなくて、この武蔵野タワーは価格暴落ということはないでしょうということを言いたかっただけです。前のレスで現在の高値状態から将来の価格暴落を心配される方がいたようですが、この地区の根強い需要とこの地区のタワーマンションの希少性を考慮すると、タワーマンションが乱立している地区より暴落率は低いと思います。おそらく武蔵野タワーの中古の値段が下がるとしても、他の地区のタワーマンションの暴落率のほうがもっと下がってる可能性のほうが高いでしょう。

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買い時かどうかは金利だけではなく市場環境にもよりますのでなんともいえません。
金利面だけ見れば安いので、買い時ですが、いわゆる利下げとは短期金利のことなので住宅ローンなどが適用される長期金利がパラレルで下がるかどうかは今後次第です。

政策的には過去最大の住宅ローン減税がなされる予定ですので、税金を払っている人にとっては減税効果は絶大です。これは所得控除ではなく税額控除ですので、非常に効果があります。
ただし、それだけ高額のローンを借りておりかつ、税額控除なので税金を払っていることが条件です。それ以外の方には効果が小さいです。
また、政府は３年後の消費税上げを公言しておりますので、将来買う場合には増税分の消費税を課される可能性があります。

ここまではプラス面ですが、市場環境で言うとマンション価格が下落に転じていますので、短期的には今が高値となると思います。下落幅は都心部と郊外、駅近とそうでないところでマチマチです。本物件は駅近の地域ランドマークですので相対的に下落幅は少ないと思われます。あくまでも相対的にですけど。

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タワマン屋オリックスも売主ですがオリックスは何割持分ですか？

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色々聞いて申し訳ないのですが・・・、住宅ローン減税は、収入の高い低いかかわらず、みんな受けれるものなのでしょうか？

あまり収入がある世帯はダメ、などありそうで・・・。

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501 502さん

トイレや洗面所の吊り戸棚やダウンライトを申し込む予定です。
食器棚も検討しましたが、あまりにも高かったので断念しました。
出来れば、インテリアオプションの金額と比較して選びたかったです。

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住宅ローン減税の所得制限は3000万円です。額面なのか所得なのかはわかりませんが・・・
ほとんどの人は関係ありませんが、武蔵野タワーズの購買層からすると引っかかる人がいるでしょうね。
そういう人はメリットがありません。

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>511
本当に高いですよね。
言葉悪いですがぼったくりに近いかも…
ちなみにインテリアオプションの方は基本もっと高くなりますので正解ですよ。

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高すぎます
ひどすぎます
ボッタクリ
景気は下がる一方です
時勢に合っていません
皆さんご注意ください

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IH　食洗器　浄水器　つり戸棚、ダウンライト　フックetcで１3０万くらいの建築オプションになりました。さすがに食器棚は高額すぎるてそれほどの価値は薄いと考え注文はしませんでした。皆さんはいくらくらい建築オプションに使いましたか？(部屋のレイアウトを変えるようなオプションは除いて)

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最近はＮ社の派遣社員とＬ社の重要事項説明不可社員の戦いは無くなっちゃったんですかね？
楽しかったのに。残念。

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そういえば10月4日号の東洋経済にマンション動向が特集されていましたね。かなりうなづける内容でした、ご参考まで。

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うちは、食洗器、吊り戸棚、ダウンライト、ピクチャーレールなどで60万円ほどでした。
食器棚も迷いましたが、高額なのであきらめました。これから家具なども新調したいですし、食器棚に60万円は出せません。ただ、食器棚が入るスペースが微妙な幅なので、既製品でぴったりのものがあるのか、、難航しそうです。

吊り戸棚以外だと、フックが人気みたいですね。

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>>516
週末は仕事してるから書き込みできないんですよ。
たまにオプションの話とかローン減税とかポジティブな発言をしときますけどね。

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前の東洋経済ですね。私も参考になりました。
文春も見ましたが前スレで論していたように広告塔の記事でお金を出して読むにはと思いました。
洗脳するには幼稚すぎます。
ただ、不況下の最近のアウトレット商法、倒産会社の連鎖の不安を感じます。
ここの高値一人歩きも気になります。
アメリカの大統領選もそろそろですから。
来年には景気安定か不動産地獄図を見るのか予測がつきません。

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私は予測がつきます。地獄図のほうです。

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521
地獄図ってなんですか？
具体的に教えてください。

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結局、値段以外の批判は、ないね。

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この価格でいくらなんでもこの仕様はないだろ・・と思うほどの低レベル。

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4年前にマンションを購入しました。青田売りで契約自体は5年ぐらい前です。
このマンションの仕様とほとんど変わりません、部分的にはウチの方がいいぐらい。
土地の仕入れが高かった分、それだけ内装にはケチったんでしょうね。

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>524さん
同じ位の価格のマンションに比べて、どの辺が低レベルか具体的に教えてくれませんか？
他のマンションを余り見ていないので。

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５２５さんて購入検討者なの？
ただの冷やかし？

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マンションは立地が命ですから。大体の設備は後で何とでもできますし。
それに、そこまで言うほどここの仕様が悪いとは思えません。
最近のタワーは大体こんな感じではないかと。

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マンションは立地が命で大体の設備は後で何とでもできますし・・・
と、まさに野村の営業の女の子に言われましたね。
が、本当の高級な物件をいくつか見て知っていたらとてもこんな営業トークは言えないでしょう。
最近のタワーはこんな感じとはどこのタワーと比較されてですか？
扉や床の材質などもご覧になってますか？

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土地の仕入れ値が高かった事と、建築資材価格の高騰が原因でマンション価格が高くなっているのですよね。

確かに武蔵野タワーズの内装や仕様はチョット安っぽいですが、豪華にすればその分もっとマンション価格が高くなってしまうので・・・仕方ないのではないですか？

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ゼネコン関係の仕事をしていたのでわかりますが、
資材は全部屋分を大量発注し、最初から設置すれば一部屋あたりの負担はそれほどでもない。
特にこの位の戸数があればなおさら。
あとからオプションでつけようとするとかなり割高です。
それなのに簡単にあとから何とでもできるという言い方は適当だな、という感想。
そこそこ豪華にしても武蔵野タワーズの分譲価格を考えると大したことないはず。
どれだけ利益をあげようとしてるのか想像すると恐ろしいですな。

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＞５２２
５２０です。昭和平成を振り返って大型破産や同種の倒産って記憶にありますか。
不動産建設は昭和は右肩上がり。平成２年頂上ピークに下落。
今回の上昇はアメリカ発。下落もアメリカ発。
アメリカがくしゃみをすれば日本はかぜをひく。戦後６３年の歴史です。
早めのお手当てを日本はしていますか？結果帝国バンクデーター参照下さい。
少し前にＮＨＫのセールスマンかなドラマをやっていました。ピークの頃から転落のドラマです。
中曽根政権時代ＮＴＴの株券の放出（７０万円→２５０万）、
西戸山タワーホームズ（当時マンションが7000万台びっくり。倍率はニュースにもなりました。）
宝くじが３０００万円→1億円に。
今でも中曽根さんをＴＶで見るとバブルのきっかけを作った人と思います。
金金金の時代のあと修復に１０年以上かかっています。
土地ころがしのその犠牲になったのは我々マイホーム取得者と銀行です。

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>529
扉や床の材質ってつき板じゃない事やオレフィンシートのこと？
都心の億ションなんかも今は同じオレフィンですよ。私も都心の築１０年のマンションですがつき板のフローリングだと非常に傷が付きやすいし日焼けもしやすくて、今は値段が高いだけで難が露呈して来てるため高級物件もつき板よりはむしろ天然石張りなんかが多いですよ。
他にはなんかあります？

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まず武蔵野タワーズは最高級マンションではない。そもそも、そう思ってる人もいないのではないのではないか。
また、ここの土地は相当高かっただろうから、本気で高級仕様にしたら間違いなく赤字だろう。
どれだけ儲かってるかわからないという話があったが、今は原材料高騰やガソリン高(運搬費高騰などになる)によりマンションの純利益は平均１割(住宅情報なんかにも書いてある)。
私はこのマンションの立地の良さも評価できたし、これでまぁ満足レベルかなという感想。
都心と億ション比べるのはナンセンス。都心の高級物件と言えば坪あたり５００万とかの世界。高級で当然。現実的に、私は中古も新築も色々見たが、都心から出たこの中央線エリアで見たマンションの中では、少なくとも私はいい方だと思う。あったら教えてほしい。

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>>532
銀行は、土地ころがしを助長した、というか土地ころがしの黒幕みたいなもんだから自業自得。

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第1期2次販売？だっけな？行った人います？
この先の売れ行きが気になります。住宅ローン減税は大幅に拡大しつつも消費マインドがどの程度ついてくるのか注目しています。
第2期以降で予定されている方っていますか？

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都心の億ションでオレフィン？いったいどこの物件のことですか（笑）？
ファミリータイプのマンションにたまたま混ざった億ションのこと？
必死に否定するのはいいが適当なこと書かないように。
営業さんの話法にそっくりですよ。

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確かに設備は並ですね。土地代が高いから仕方ないです。
最近はオレフェンシートが主流、と私も営業の人にいわれたけど、今まで何件か見に行ったモデルルームでは該当するマンションはなかったです。そんなの聞いたことない、とまで言われてしまいました（笑）。オレフェンシートお勧めなのに、プレミアム住居はどうしてフローリングなのか、教えてほしいです。

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室内ドアは人工突き板ではないんですかね。プラウドシリーズは大体人工突き板らしいので。
オレフィルシートだとやはり質感が劣りますよね。

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あーいえばこう言うって感じの営業トークにはうんざりだ。
プラウド見に行くといつも、「こんなもんですよ」ばかり。
自社が一番と勝手にプライド？持つのはいいが、もっと商品知識をつけてほしい。

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確かにオレフィンは高級ではないですけど、無垢の木のフローリングより長持ちだしワックスフリーなので個人的には好きですね。
以前借りてた一戸建が無垢の木だったんですが、ワックスハゲると見苦しいし、重いもの落とすとすぐ凹むので、解約する時も大変でした。プレミアムは高級にするためにオレフィンではないんでしょうが、実用的にはなかなか長持ちして良いと思います。

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540さん
私も営業トークでそういう印象をうけました。
いいものは良い、他に負けてるところは率直に認める謙虚さがないとこちらもなかなか前向きになれません。
あと、他の会社のマンションの仕様を勉強出来てないと感じます。

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ここの板は否定的なこと書くと、契約者という名の火消し係が飛んできて褒めたたえるな。
この流れはそろそろ飽きたんですけど。

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>543
意味がわかりませんが。誉め讃えてる方なんているでしょうか。否定も肯定も皆それぞれの意見。何が飽きたのか意味が良くわからないが、ではどういう流れが理想的と？否定的な意見をあえて尊重するのもおかしくないですか？意見交換の場なんだから否定も肯定もあってしかるべき。
肯定されるのも気に食わないくらい否定一辺倒にしたいのならばそんな人は買う訳ないし書き込みしなければいいでしょう。そういう思考だとただの荒らしになってしまいますよ。

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>506さん
（週末は見れなかったのでだいぶ遅いレスで申し訳ありません。）

ローンを組む方が良いか？　キャッシュの方が良いか？

文中のも記述されたように以前にローンを組んだ方が良いというのもありましたね。
私もあれを見てなるほどぉ！と思いました。

あくまでも個人的な見解ですが
キャッシュで払える額を持っていて、且つ住宅ローン減税を受けられる方なら、東京スター銀行の住宅ローンを組むのが賢いと思います。
購入代金を支払ったつもりで普通預金に預け、一方で住宅ローンを組むと普通預金残高分の金利負担はゼロというものです。　その上で住宅ローン減税が受けられれば言うことなしです。
通常は、負担金利＞減税額なので、減税期間中は金利優遇されているようなものですが、これだと
負担金利＝ゼロ＜減税額となるので、減税分丸々得をする（税金が戻るだけなので特というのは
おかしいかもしれませんね）ということになります。

但し、いくつかの注意点があります。
・住宅ローン減税を受けられるのか？
　現状では、初めて住宅を取得する人という条件があったと思います。
　これまで賃貸に住んでいたり、親元に住んでいれば問題ないとおもいますが、そうでなければ
　減税を受けられないかもしれません。　他にも条件はありますのでご確認下さい。
　その場合はキャッシュで購入するのがお得でしょう。

・預金金利の８０％（２０％は分離課税で国が持っていく）＞ローン金利の場合
　こんなことは起こり得ないと思われますが、もしこんなことになったら例え住宅ローン減税は
　受けられなくても購入資金を銀行に預け毎月ローンを返済していく方がお得ということになり
　ます。（この場合は、東京スター銀行の仕組みでは意味をなしませんので別の銀行へ）

また、ローンを組めるか？という心配があるようですが、審査を受けてみなければわかりません
が、今は８０歳になるまでの期間であればローンを組めるというものがほとんどです。

以上です、参考なれば幸いです。

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今度の契約は１２月ですよね？今年はやめます。
不動産業者の倒産より今日の小室哲也の９０億の香港上場株の失敗の方がショックです。
５億円詐欺なんて。芸術家は法律に疎いから。いい歌をありがとう。
今年の出来事は信じられない嫌なことばかり。
武蔵野タワーに熱き心をもっていたのに。
昨日もあちこちとよそを見たけれどやっぱりタワーが１番。
コ−ヒーサービスのあるところなんてどこもない。
年明けには買いたい。もう色や高さのセレクトは無理ですか？

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今日の朝日新聞朝刊の『タワーマンション大規模修繕』の記事をご覧になりましたか？

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東京スターは金利が高めなのと、しょせんローンなので抵当権設定費用がかかるため、仮に同額の預金を行ったとしても減税効果のみを100％享受することはできません。（保証料はゼロのようですが）
また実質的に借入をしていないにもかかわらず減税効果のみを取る商品構成のため、将来的な税法改正で減税対象外になるリスクがあります。税務は一定期間の過去へ遡及できるため、常にリスクが付きまといます。

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ここはプラウドタワー武蔵小金井とほぼ同仕様なのかと思っていたら、キッチンの水栓が日本製とかビルトイン浄水器とかの仕様で、劣っている感じに見えるんだけどどうなの？
ホームページに仕様が載ってないから、情報ナビとかの写真で判断するしかないんだけど。

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>548
抵当権設定費用なんて減税による還付額に比べれば微々たるもの。現行の税制でも最高１６０万なんだから。抵当権設定費用は数十万ですよ。
あと、まだ何も決まってない(税制大綱の中でも)事をあれこれ言っても机上の空論であって、現行の税制に準ずて考えればやはり現金あってもスター銀行等ならトータルプラス。

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>549
　マンション選びに重要なのは、共有部分の仕様だと思います。専有部分は後でどのようにも変更できます（ちなみに、私はオーダーメイド）。
　私が、このマンションの仕様で気に入ったことは、
①キッズルームがないこと
②タワーマンションの割りに階高が高いこと（床スラブ３３cmあるのに）
③エレベーター数が６０戸に１基（スカイゲート）、高層階なら尚１基あたりの戸数が少ない。

などです。特に③の条件で武蔵小金井はパスしました。

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オーダーメードで購入できるような方が武蔵小金井を検討するとは思えませんが。
まぁ、吉祥寺ならまだしも三鷹であの価格もありえないけど。

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でもオーダーメイドできるぐらいの資金の人がエレベーター数で見送るという発想はちょっと疑問ですが。それほどタワーマンション志向ってことなんでしょうかね。
とりあえず武蔵小金井は行政とかパチンコ屋が入るとかいろいろ問題がありますし、こことはどう考えても比較にならない物件だと思いますね。

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皆さま、それなりの年齢かと推測しますが、大人の会話じゃないですね。
子供のケンカじゃないんですから「あんた」とか止めましょうよ。
それ以外にもここの版は目にあまる書き込みが多い。
マンションは最高でも、住人がこれでは…。周りに恥をさらしてるようなものです。

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>>557
まったく同感です。

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>557
同感です。
>556>554さんて、客観的に内容を見ていては大人とは到底思えませんよ。
他人には有益な情報を出せと言われてますが、その前にこの方の書き込みの何処が有益でしょうか。

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荒らしさん、どうやら自爆なさったようで…
これから前向きなスレになるといいですね。

ところで、１期でどの位売れたがご存知な方いらっしゃいますか？

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>>567
関係者からの書き込みがありませんね・・・。

経済状況の激変で予想以上に販売が宜しくないのでは？

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ヤフートピックスのニュースの中で、
三鷹の新築が売れるマンションって書かれてますね。

まぁ、ツッコミたくなる箇所のある記事ではありますが。

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