武蔵野タワーズ【その２】

>１３９

>１４０の方が言う通りですよ。
貴方のような方がいるから、大手ではダミーなんて聞いたことありません。

なんなら何処にでもちくってみたら判りますよ。

それと、貴方…業者さんの書き込みとしか思えないですが。

＞大手はダミーなんて出来ませんよ

それこそ根拠は？

まあ、結果がすべてじゃないの？
ダミーだろうとダミーじゃなかろうと、本来の倍率が変わるわけじゃないし、その真偽がどうだっていいんじゃない？いちいちネットで言いあって熱くなってもしょうがない。
初日や2日目にしてはバラが多いというだけで、これから最終日までにはそれなりに埋まるんでしょう、きっと？

>144
ですよね。ダミーだろうとダミーじゃなかろうと、我々購入希望者からすれば、どうでもいいこと。とにかく希望の物件が購入できさえすればいいわけですし。

私もダミーの話は聞いたことあります。あと抽選が公平ではないことも。
結局ローンが付きやすい人が優先されており、抽選後ローンがつかなくなるリスクがある人は後回しだそうです。それは不動産業界、金融業界の常識だそうですが、大手がやっているかは不明です。不動産会社っていってもたくさんありますからね。
ただ、金融機関もリスクの高い人にローンをつけたくないのでそれを期待しているし、そういう傾向にあるそうですよ。数年前の話ですけどね。

購入出来さえすれば、ダミーがあるとか、抽選が不公平とか、どうでもいいです・・・。

そう思います。

ダミーの話題を出す事自体が下らない。

どうせ中小の不動産関係者でしょ。私の友人の小さなデベロッパは当たり前のようにダミーがあったようですよ。

でも結局、きっちり買える人、買う意欲があれば殆ど関係ない話。

購入検討者の中には売れ行きを見てから最終決断をする人もいる。
そこで情報操作をされれば、ある意味詐欺行為である。
したがって、ダミーがあるかないかはとても重要。
現役三井不動産社員の書いた暴露本
http://www.amazon.co.jp/現役・三井不動産グループ社員が書いた！-「ダメマンション」を買ってはいけない-藤沢-侑/dp/4478000875
が参考になる。

↑
ttp://www.amazon.co.jp/現役・三井不動産グループ社員が書いた！-「ダメマンション」を買ってはいけない-藤沢-侑/dp/4478000875

頭にhを入れてね。

>>149
>>150
それは過去の話ですよ。
何年前の本を出して来てるのですか…
今はコンプライアンスが厳しく少なくとも大手はダミーは不可能に等しいですよ。抽選会に出席する人も多く、すぐ発覚します。
昔は大手もやっていました。しかし、大きな問題となり時世柄今は少なくとも最大手ではありません。

>149　>150
くどい…
だから何だと言うんですか。貴方も検討者なら、そんな事どうでもいいはず。　検討者でないなら、単なる荒らしですよ。

>>153
だから、その根拠は？
いくらでも操作できる方法なんて思いつくけど・・・
内情に詳しいようだから業者さんだろうけど、
あの業界ほどコンプライアンスのなってない業界も今時珍しいよね、

割り込みすみません。そんなにダミーが気になるならこんな場所ではなく直接営業に聞いてみては如何ですか？

営業はそら「ない」って言うでしょう。
そんな分かりきったことを聞いてどうするんですか。

まあ私たちには永遠の謎ということでいいんじゃないですか。

随分下らないスレになりましたね

私は、無事に当選し購入出来れば、ダミーがいようがいるまいが、そんなことはどうでもいいです。
前の方が仰る通り、そんなのいくら言っても判りっこないですよね？

たしかにあの業界はコンプライアンスなんてあってないようなものだし、コンプライアンスとうるさいのは本社管理部門だけであり、営業現場なんてそんなのいまだに無関係。
でも、不正があるのかないのかは外部からはわからないよね。
そんなの業者じゃなくたってちょっと考えりゃわかるでしょう？

確かにこの値段を適正だと判断した上で本気で買う気がある人にとっては
バラがダミーかどうかなんてまったく関係のない話題。
「早くしないといい間取りがなくなっちゃうよ」なんて買い煽りしたら
デベ丸出しだが、ここにはそんなみっともないする人も居ない様子。

世の中には、ここの登録が好調に推移することを快く思わない勢力が居るんでしょうね。
それが販売不振の他デベなのか
本当は欲しくて仕方がないがこの値段では買えないので
不人気で値段が下がってくることを祈る様な気持ちで待ち望んでいる検討者なのか知らないが。

>162
そうですね。
私は以前デベ勤務でしたが、ダミーの話題出した方って私は同業他社さんだと思います。またこのマンションを買わない人。
少なくとも私の会社ではダミ−はありませんでした。もちろん、調整や誘導はしますけどね。
私も他の会社の事はわかりませんが、161さんのように全ての不動産会社をひっくるめて断じるのはどうかと思います。

個人的には、○友や明○はやりかねないと思ってますが、ここのような財閥系の会社では最近は聞いたことがありません。

また、私もこのマンション気に入っているので、仮にダミーがいても、どうでも良いことです。

ダミーだとか抽選操作だとか以前から色々言われていますが実際のところは解りません。
コンプライアンス問題でどうとか、こうとか．．．それも何処まで本当か？
ローンが通りやすい人が有利ならなば、そう言う客になるしかないのでしょうね。
当然、キャッシュって言うのが一番なんでしょうけど
自分が本当に欲しい物件に出会えた時に、自分の資産や経済力がどれくらいあるかで
欲しいものが手に入る？となると世の中やっはり金なんですかね？
三井不動産グループ社員が書いた！-「ダメマンション」を買ってはいけないも読みましたけど
ちょっと現在の大手ディベの販売方式とは異なっていますかね？
自分も野村の物件に住んでいますが、購入時は抽選だのダミーだの色々気にしましたが
もしダミーや抽選操作が有るとしてもなるようにしかならないのが現実なので、
登録された方は抽選日まで祈って待っていて下さい。

>164さん

認めたくないですが、やっぱお金でしょう。

自分が売る側の立場だったら、買う買うと口で言っている人より、支払能力が有る人
の方が信用できると思います。
いざ契約になったら支払えないから残念！・・・ではたまったものではありません。

企業である以上、利益追求が第１にある訳ですし、利益追求するのであれば効率的に
完売するのが１番でしょう。　であれば、「大丈夫かな？」という人より「間違いない」
という人に勧めるでしょう。
そしてその「間違いない」というものの要素で一番大きいのは「お金」ということに
なるのではないでしょうか？

>165さん

そうですね。
ディベが付ける優先順位は、順番にキャッシュで購入する人、現在住宅ローンが無くて購入する人、
買い替えで購入する人（マンション）、買い替えで購入する人（一戸建て）、ローンギリギリの人
こんな感じですかね。

ワタクシは２０代ですが、三鷹駅近辺に６０００万代６０平米台のマンションを購入致しました．自慢ではありませんが２０代で自己資金のみでこの買い物ができる人はそうはいないと思います．ワタクシの感覚として北口のマンションを購入検討されるかたははっきり言って年収１０００万前後の方以上の方々と思われます．（それ以下では到底不可能かと）そのレベルの方々がその価値観で購入を検討されているのであればこのスレの意見は関係なく購入を検討されることをおすすめします。
私ももし今のマンションを購入していなければ購入を検討していたと思います．

入居が１年早ければそのような割り切りもできるのですが、２０１０年というのがネックになっています。
あまりにも経済が不透明で何が起こるかもう少しもう数ヶ月だけは様子見です。

確かに入居がまだ先であることは気になるところである所は同意します。また長い目で見てもこのレベルの価格が高い水準であることも同意します．ただ立地、眺望、設備等を加味すればそれだけの価値は確かにあるのかなと思います．また逆に言えばこのレベルの価格で購入する方はそこまで短期的な動きは気にされないのではないでしょうか？（１、２年の地価動向に左右される方にはこのクラスの物件の購入はオススメしません。）
三鷹駅近の環境はいいと思います．井の頭公園までは１０分程度ですが玉川上水の入り口は三鷹駅南口すぐですがそこから井の頭公園の入り口という風情です。

（念のため、私は一近隣住民でありどこぞの営業マンではありません。）

とうとう、ダウが10000ドル割れしましたね。
　誰にも竣工時の経済状況は予想できません。私は、バブルの時に不動産購入しているので、変動ローン金利８．５％という時代でした。それでもバブル崩壊後も着実にローン返済し、最終２．３７５％まで金利が下がったときに完済しました。
　結局、竣工時に不景気であれば、ローン金利は下がっているだろうし、景気が持ち直していればローン金利は上がるものの、手もちの株も上がっていると思うので、相殺されるかなと。
　ちゃんとリスクヘッジをしていれば、問題ないのではないでしょうか？

>170

私も武蔵野市住民ですのでおっしゃることはわかりますが、希少価値のある駅前タワーだということを考えても10％から15％は割高だと思います。
つまり、短期的とか長期的とか言う観点よりも、ズバリ！ほしいかほしくないかに尽きると思います。理屈じゃなく、スポーツカー買うようなもんですよ。

＞１７２

自分でいろいろ書いておいてなんですが、そのスポーツカーを買う感覚納得できます．
普通の人はトヨタの２００万クラスをローンで購入、その反面メルセデスやらBMWやらの高級クラスを現金で購入できる人が世の中にはわんさかいるのだと思います．
そういう感覚の方々がこのようなマンションを購入されるのでしょうかね？
それだけの金額があれば麻布、青山などの超高級クラスのマンションが買えるのにと思ってしまうあたりそもそも金銭感覚が違うのかも知れません．

車のたとえなんとなくいいたとえですね。

結局、基本的には家であろうと車であろうと身の丈にあったものを買う。

私も坪４００万円は高いと思います。

後は嗜好と収入との視あいということなんですかね。

部屋の登録をしましたが、正直迷っています。

うちも登録しましたが、いざ契約が近くなってきたらやっぱり値段の高さで迷いが生じてしまい、毎日悩んでいます。
１７２さんのおっしゃる通り、あと１０％〜１５％安かったら迷わず購入するのに・・・なんて考えてしまって・・・。

>１７４＞１７５
新聞やニュースを見聞きするたび暗い気持ちになるのは皆同じです。高い安いはニーズが決めること。需要と供給の関係で・・・。登録組はどうしても欲しい層。これからの登録組も。登録見送り組も皆この掲示板を覗く人は待機組ですよ。（諸般の事情により契約をこの度来年３月と延長させて頂きます。）と言われたら万歳と思うかお手つきでもいい希望の部屋が欲しいと思うか胸に手を当てて下さい。日本のバブルの時よりＮＹの方が対処のテンポが速いです。私の考えは｛まだは、もうなりで｝流行が来たときはそろそろ下火。下降がくるぞと言うときは誰も手を出さない。その時がＧＯ！だけれど半年は様子見したいよね。売主の見切り発車で皆迷走中。でも不幸中の幸いが１年半後の引渡。世界の金余り現象と低所得者債権証券化詐欺の結末は早いと踏んで自分は登録しました。

購入予定の皆様、三井住友建設の株価気になりませんか？

建設会社の株価は気にする必要はないとおもいますよ。
ただでさえ不動産関係↓、相場自体↓のご時世ですから。
株価が下がったとしてもそれが破産につながる訳ではありません。

>>177
全く気になりません…
極論、このプロジェクトの場合ゼネコンが潰れてもリスクはかなり少ない。瑕疵担保責任を負うのもあふた−もゼネコンではなく売主ですから。
気にするならどちらかというと売主ですよ。

いやそんなことないです。あえて申し上げますが、このクラスのマンションを買う方の中で、資産価値を考えて購入する方は少なくないはず。ゼネコンの評価が低くなる（三井住友の評価はもともと高くはありませんが・・・）ことはそれなりに響くはずです。

プラウド藤沢の件は、気になりませんか？

>>180
詳しく話すと長くなるので省略しますが、三井住友建設は潰れる事はまずありませんよ。
空虚な想像で不安を煽るのはやめましょう。
ちなみに、株価まですぐ資産価値に影響するかとか考えていたら、切りがありません。

180
確かに影響が無くはないでしょうが、売主がどうにかなるほうが遥かに重大だと思いますよ。
それに、私も三井住友は心配ないと思いますよ。
勿論、株価など知る余地もありません。

１８１
そのマンション、何かあったのですか？

目標の部屋が買えなくても、近いところでいいかな。
とりあえず第1期は様子を見てみたい。結果として買えなくても、それはそれとして縁がなかったとしてあきらめる。中古だってでるから・・・もちろん希望の部屋が運よく出るとは限らないけど。

184
住民板をみてみてください。

自分が登録した部屋に倍率がついたかどうかは、どうやって分かるのでしょうか？

消費者金融で500万借金あるけど頑張ってローン払うぞｗ

再来年はタワーズに住んで優雅な生活して頑張って借金返すぞ☆

>>188
面白くない釣りですね。
一応つられておくと、三鷹で家具買う金もなくて優雅な暮らしってどんだけ〜

消費者金融に借金があっても、ローンって組めるんですか？？

失礼な！釣りなんかではないぞよ。
マジで借り入れあるけど購入します。だって、パパからの贈与だもの！パパには借り入れあるなんて言ったらころされるけど。

入居したら管理費だけ払って、あとは借金返しながら優雅に過ごすんだ！！

消費者ローンの返済があるのに管理費払えるかい？僕ちゃんよ
何を意味して優雅かわからんが、1R位の部屋かい？
贈与にも贈与税ってもんがかかってくるんだぜ

君のパパ、本当にいい息子をもったな。

199
削除依頼出されてるのに、意味の無い書き込みはやめましょう。

話が低空飛行してるからじゃないけれど今回ここを検討するに当たって占い師へ相談。初めてマンションを買うときも相談。もう亡くなったのか所在判らずだけれどその時言われたことは「買うなら駒込か三鷹に買いなさい。地盤が固いから地震が来ても生き残れるぞ。」って。見に行った六義園の隣のマンションの売主に言われたのは「ここは地盤が岩盤で昔三菱銀行があったのも地下金庫に安心で選んだって。」今住んでる三鷹も完成時不具合があって現場監督と会った時「ここの地盤は固かった。」ってなるほど。終の棲家は三鷹に決まり。次に今回の話。このマンション評価高い。梅林の跡地は地相がいいって。ただ焦るなと苦言された。ちゃんと公平をきして最後まで売るって約束してね。

確かに武蔵野台地は地盤が固いようですが、日本に住んでる以上大きな違いはないん
じゃないかと思います。　googleマップの航空写真だったかな？で見るとと日本列島
に沿って深い溝（海溝）があるのが分りますよ。
小松左京の日本沈没を読むと良く分ります。
それに地震を気にされる方はタワーは対象外とする考える方が多いのでは？
武蔵野市は規制のおかげで、２、３階建てのマンションが沢山ありますから。

因みに旧三菱銀行の時代ですが、３次オンラインシステムの関係でコンピュータセンター
で仕事をしたことがありますが、池尻大橋にありました。
銀行のセンターということで地盤の固いところを徹底調査して建てたそうです。

私も購入を検討している者ですが、現在タワー型のマンションに在住しておりす。
３年前位？に関東で所によっては震度５の比較的大きな地震がありましたが、
周りの家のあちらこちらで食器などが割れる音がしておりましたが、免震施工の威力
か震度３程度にしか感じられず、当然食器なども割れることは一切ありませんでした。

ここは免震ではないのでどういう揺れ方をするのか不明ですが、説明を聞く限り
それなりの耐震はされているようです。

202さん
ここのマンションは制震構造なので、言わば耐震構造と免震構造の中間的な存在ですね。
確かに直下型地震(のことを仰ってるんですよね？)が起きた場合は何処でも大きく揺れるでしょうね。ただ、耐震構造よりは確実に揺れは少ない(ハズ)です。友人が免震のマンションに住んでいますが、そこは震度４でも気付かない位だと言っていました。
何方か、制震構造のタワーのマンションにお住まいの方、どの位の揺れになるのか是非教えてください。

前代未聞の金融市場混乱でさすがに心理的にキャンセル続出も考えられる。
ただ株券はただの紙っぺらになることもあろうが不動産は価値は下がっても
資産は残る。流動性高そうだし十分値下った中古物件が狙い目ではないか。

>204さん

確かに混乱は世界的に波及しているようですが、日本の金融に限ってみればバブル
崩壊時にもっと悲惨な状態を経験しているので、今回のはそれ程ではないでしょう。
但し、マーケットは世界規模で動いているのでどうしても混乱するでしょう。

投資目的なら株の方がいいんじゃないですか？
日本の優良企業を選べばもう少し下がるかもしれませんが、買い時だと思いますよ。

逆にマンションが投資の対象として儲かるとは思えません。
中古の場合、築１０年以上経っていると売る人はいても、買う人はいないのでは？
（立地の良いところは除きます。　但し、その場合は投資額も高くなり利鞘は減）
新築の場合、例えばこの物件、この価値（価格）がピークで購入後にこれ以上に
なるとは思えない仮に上がったとして僅かでしょう。
・間取り
・内装
・各部屋の設備
は中古で買ってそのまま住むには魅力的なものとは言えません。

賃貸収入を得るとしても、固定資産税や維持費を考えると利回りは良くて３％くらい
じゃないですか？　それも常に借り手がいた場合で。

ここの購入を検討される方は資産価値もさることながら、やはりここに住みたい
という人が買われるのがベストではないでしょうか？

この辺りは住みやすいですから、三鷹市ではなく武蔵野市というところがポイント
だと思います。

購入を検討している皆さんの中には住み替えをする方もいらっしゃると思います。
野村アーバンネットの査定&買取保証を検討している方はいますか？

>206さん

ページ（？）２のNo13あたりから参考になる話が出てますよぉ

207さん
ありがとうございます

No13あたりはわかっています
それ以降で実査定してもらって、買取り保証が査定額の何割で出たか参考までにと思いまして
ある物件では7割保証、ある物件では8割保証とか、ばらつきがあるみたいですね
まあ物件の築年数や立地によって幅があるのは仕方ないとは思いますが。
どこかの仲介業者は買取り保証は5割とか！
そんなの完全にこちらの足元みてますからね

早めに売れればそれなりに高く売れる可能性もあるでしょうが、仮住まいの必要性も出てくる訳ですし、かといって、タワーズ竣工半年前から売りに出したら、今のマンション状況では半年後予想などつかないでしょうからどうなるかわかりませんし
買取り保証つけずに、売れるかどうかわからずに、タワーズ購入申し込みする勇気が・・・
最悪は買取り保証価格でと試算すれば資金繰りも見えてくるのでねぇ
悩ましい限りです。

>208さん

失礼しました。207です。

では、私の例で良ければ
アーバンで査定してもらいましたが、買取り保証は８割と言われました。
立地は駅前で１分、築４年半、約７５平米です。
アーバンは立地に関らず買取り保証は８割なんだと思いますが・・・
家を見に来た担当の話ではあくまでも仲介手数料収入が目的で資産を持つ
と大変なので、結果的に買取り保証まで行ってしまうのは年間で数件し
かないと言っておりました。

私が業者でも、売り手が出たら、買い手が付く査定価格を出して、出来る
だけ早く売り抜けて手数料を得て、次の物件をさばくとした方が効率的
だと思いますので、まんざらうそではないと思います。

アーバンの場合は査定額＝ほぼ売れる金額のようですが、他の人も書いて
いたとおり実際には１年半後なのでその時再の査定でどうなるかは・・・・
今現在の買取保証額にリスク乗せて考えておくのがベターではないでしょうか。

207さん
ありがとうございます

高いとは言え、タワーズは「買い」だと思っているので、最悪売れずに買取り保証になっても資金繰りがなんとかできれば、住み替えは楽にできるので前向きに考えたいと思います

部屋のオーダーメイドは今年いっぱいが申し込み期限と聞きました。
第1期は見送ろうかと思いましたが、第2期がいつからかも決まっていない状態みたいで、第1期登録ではないとオーダーメイドはできないのでしょうか？

この株価の値下がりで、運用資金で頭金を捻出しようとしていた人は見送りですかね？

風害などが発生した場合、マンション住人にも損害賠償が請求されるんでしょうか？

213
こういったタワーマンションでは必要に応じて管理組合で対策をするか、またはどうするか決めることになる可能性はあるでしょうね。ただ、今回の様な新築マンションの場合過去の例を見ても住民に直接強制力が生ずる可能性は非常に少なく、損害賠償請求が仮に成立するとすればこの場合建築主(今回の場合売主)に対してです。

ところで１期の販売の登録はどんな状態でしたか？
盛況でしたか？それともさんたんたる状態でしたか？
最終日に行かれた方お教えください。

野村は目下、武蔵野タワーズの販売に全精力を注いでいるらしいですよ

>>203さん
最近は、地震の縦揺れ被害が問題になっていて
免震は縦揺れには弱いそうですよ。
横揺れしても元に戻るように、縦方向に頑丈に出来ているから
縦の地震が直接建物に伝わってしまうのだそうです。

皆さん、登録が締め切られましたね。
抽選になってしまった方はどの位いらっしゃるんでしょう？

218さん
以前の免震装置はそうでしたが、最新の免震装置は縦揺れにも対応していますよ。中心に鉛などのプラグが入っており縦揺れのエネルギーを横方向へ分散します。

思いのほか売れ残っているようですね。
とはいっても、第1期では販売予定なしだった上層階がけっこうたくさん
販売されているので、希望者が多かったのでしょう。

さっそく登録後のキャンセルがあった、とききました。
株安の影響もあるようです。

私は登録する前に断念しました。
買えないわけではありませんよ
買わなかったのです。
今思うと、登録まではしておいて、
実態をよく把握してから、
それからキャンセルという方法もありますので、
悔やんでおります。

私の部屋も抽選でしたが、無事、当選しました！
低層階は倍率がついたところが多かったみたいですね。

やはり低層階は抽選が多かったんですね。
どの位の倍率だったのでしょうか。ちなみに私もなんとか当選しました。

耐震制震は、震度６とか７で資産価値を保てるのでしょうか？

http://www.amazon.co.jp/1%E5%85%86%E5%86%86%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%82%92...

ＣＴＳみたいに倍率公表した？
第一期で残っているなら、高値掴みじゃない？
いやいや、本当に先見のある人たちなのか？
最近の株同様疑心暗鬼です。
よって、まだ、３００戸あるし、私は少し様子みます。

当たった方、皆さん　おめでとうございます
どのへんが抽選でしたか？そしてどのへんが抽選なしの当選ですか？
またどこが０倍で購入できますか？？

いいじゃないの幸せならば。。小心者はここは我慢のしどころ。。秋風とともに小雨に濡れる吉祥寺を感傷。。だってしょうがないじゃない。。。

当選しました。
でもなんだか倍率が低いようなので
検討中です。だって、もしも将来買換えのとき苦労しそうです。

私も当選しました。低層階です。申込書の番号は２番でしたが、最終倍率は不明。

私の低層階で当選しました。最終倍率は2倍だったとのことです。

私は最終倍率1倍でした。運よく競合の方はいなかったようです。

買換えの苦労を心配されてるかたが、いますけど、武蔵野・三鷹地区にはこういうマンションはおそらく当分ないでしょうから、この辺の地区に愛着のある人には根強い人気がありそうな気がします。逆に豊洲や品川あたりのようにタワーマンションだらけのところでは、よほど特徴のあるマンションでなければ逆に買換えの苦労をするんじゃないでしょうかね。

逆に抽選洩れた方っていらっしゃいますか？皆さんの書込みを拝見してると、例え番号が二番だったとしても、本当に競争率二倍あったのか、わかるのは売主だけですもんね。

高層のキャンセル待ちを狙っています。まだまだ慌てることはありませんね。

私は残念ながら抽選漏れでした。
当選してまだ迷っている方、早くキャンセルして・・・・・。

私も抽選に外れましたが、ホッとしました。
立地以外にメリットがなく、何より高すぎる点が登録後もずっとひっかかっていましたので。
買い替えも、今の値段以上に高く売れることはないんじゃないでしょうか。
内装も相当イマイチですし・・・。

でも自信を持って購入できる方が素直に羨ましいです。
やっぱり高すぎてうちはムリです。
２期３期も諦めることに決めました。

私も、低層階当選しました。
抽選番号は2番でしたが、実際に1番の方がいらっしゃったのかは分からないですよね。。。
思ったよりも倍率も低かったようですし。いずれここを売却するときどうなるか。
これからマンションの価格が下がると噂されるこの時期にこんなに高額のマンションを買うことに正直迷っています。
2人共働きですので、駅近かであることは、すごく気に入っていますが、
低層階ですので、日当たりは実際あまり期待は出来なそうです。それでこの価格はやはり相当高いように思えてきました。
武蔵野住所、内装、は気に入っていますが。。。
本日重要事項説明会に行ってきます。これを聞いた上で、前金振込みぎりぎりまで考えようと思います。

２３９さん時機を逸っしてない？武蔵野タワーズに失礼ですよ。

２３９さん
２４０さんと同感です。今更それはないでしょう。
今日これから説明会行かれるということは・・・かなり限定されますがそんな書き込みしていいんでしょうか（笑）