普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part2（23区限定）

やっぱり、駅近が良い。
マンションなんだから。

ローン組まないなら資産性無視してもいいと思うよ

これから購入なんだから、駅遠はなるべく避けるべしという意見は
普通。実感こもっている。

傷つくのが嫌なら読まなければいい。
もう新しい情報ないよ。

住宅にお買い得なしってのは本当だ。値段なりだ。
ただし、中古は違う。いくらでも値引ける可能性があるから・・

いくらでも値引きできるなんて別に中古に限った話でもないだろ。新築売れ残りとかね。中古も相場より大幅に安い物件は素人には手に入らないよ。転売益が出るようなやすさなら業者に先に買われちまう。

練馬、板橋、江戸川あたりでガマンだね、

足立、葛飾を買うのはちょっと、、、

葛飾区子育てにはいいよ～。公園多くて、こどももくったくなくて。

>505
目○鼻○のレベル。このスレで、底辺を更にランク付けることもないと思う。
勤務地により、足立区がいい人も板橋区がいい人もいるだろうし。
埼玉や千葉と接してるところばかりで、ドングリの何とか。

>埼玉や千葉と接してるところばかりで、ドングリの何とか。

埼玉や千葉の東京寄りは東京の市部と同じだろうに、何で差別されるん？
書いてる内容が２ちゃんねるの書き込みとそっくりだし。

夫婦二人でやっと返せるような無謀なローンを組んで破産寸前のみじめな生活をするよりは板橋区の手ごろなマンションを買って海外旅行に家族で毎年行けるような余裕を持ったほうが１００倍いいね。

板橋の駅遠か、道路近く？

浦和とか市川は、良いところありますよ。ここは23区の板で、関係ないですが。

509
そう思う。俺が思うに普通サラリーマンはいかに無意味な見栄を捨てられるか、また早く捨てられるかで幸福度が変わると思うな
どのみち普通サラリーマンでは見栄っ張っても知れてるからね。戸建だーブランドマンションだーっていっても所詮は手なりです。

今日、アデニウム志村三丁目のチラシが入ってましたが、７０㎡で３４００万円〜でなかなか間取りも良さげでしたよ。

あとハミングテラスも７０㎡で２７００万円〜で結構値段は魅力かも。

板橋区と足立区ですが。建物自体はしっかりしていて良い感じです。

>>513
いいね。やっぱり世帯年収500-600万程度の普通サラリーマンは住宅ローンは2000万、高くても2500万
を限度にすべきで、あとは貯金なり援助なりで頭金出して物件買うのがちょうどいいと思うよ。
このぐらいのローンだったら毎月無理無く払えるだろうしリスクも低い。必死に繰り上げ返済する必要もなく
教育費や娯楽費などにもまわせる。
まぁ理想は定価4500万前後のマンションの売れ残りとかをみっちり交渉して3500万程度にしてもらい、1000万円前後の
頭金入れて2500万円ローンってところじゃないかな。で、10年間はチビチビ返してローン減税400万をがっつり
勝ち取り、その後まんべんなく返してくと。

板橋区、北区、豊島区、足立区ばかり推し必死ですね。
業者でしょうか？

湾岸や城東のほうが便利で治安や環境が良いのに
意見が偏りすぎで不思議です。

城北も安いし庶民的で良いけど、自分たちの考えが一般的で
あるかのような誘導はやめましょう｡

台東区や葛飾区あたりが庶民にとっては最強です｡
下町で庶民的なのに、都心から近く便利。
文化的な地域で子育てにも良い。

あとは、江東区、中央区、品川区の湾岸地域も良い。
おしゃれで水辺の癒される生活｡
都心からの近さによる利便性。

いなか外周区でのセコい生活は精神的にも負担になります。

515
国と東京都から火災でオワコンと烙印を押された城南厨は涙ふけよ。
相変わらず分かりやすいぞ。

今朝も地震あったし地盤は大事とおもう
城西に買いたい(´・ω・｀)

>515
湾岸はまたカテゴリーが違う気がするけど、
大学（西側に集中してる）で上京してきた人間にとって、
東って全く地縁がないどころかイメージが湧かないんだと思う
学生にとって上野はまだしも、浅草銀座日本橋丸の内界隈なんかは未知の領域だしｗ
まだ埼玉神奈川のほうが身近に感じるんじゃないかな？
縁あって城東エリアに住んでて不自由なく（住めば都？）暮らしてるけど、
大学で知り合った上京組の友人は周りに一人もいない・・・
比較的成功してる奴は西側中央線京王線小田急線沿線、
西側エリア、沿線に拘りたい奴は都下、23区に拘りたい奴は城北、
値段が全ての奴は東上線、埼京線、京浜東北線の都内寄り埼玉に住んでる

上野いいよ！
子供を室内娯楽施設ばっかりに行かせるより、上野通いのほうがいいよ。
国際子ども図書館に、科学博物館、動物園、その他美術館・博物館。
出やすいと、年間パスポートとか使って通い放題もしやすい。
だから城東も悪くないと思う。

自分は明確に６５平米〜７５平米　３５００万〜４５００万くらいと大体の目星をつけて探しましたが、皆さんの言うように北区・足立区・葛飾区・板橋区・湾岸エリアでないと、手が届きませんでした。
その中で板橋にしましたが、上記のなかで唯一板橋だけが、地盤がよく水害の心配も少ないというのが決め手でした。

私自身１０年前に鹿児島から東京に出てきた田舎者ですし、イメージとか全く気にしないので、変な縛りや制限を自分の中で設けることもなく逆によかったかなと思っております。

519
正しい。東はみんな行ったことがある程度で実際の住環境知らないと思う。そういう俺も知らん。
東側は大学だけじゃなくて繁華街や会社にもアクセス良くないからそもそも触手が伸びないんじゃ？

東側は会社（東京方面中心とすると）には、むしろ西よりずっとアクセスいいと思うけど。

523
例えば？ 東西線しかないじゃん

東西線の他にも、都営新宿線や京成線、JR総武線など都心方面に行く経路はいくつかあるので
便利だと思いますが...

まあ、新宿や渋谷に会社があったら不便ですよね。

半蔵門線もあるでよ。
昔、頃清澄白河近辺に住んでたが、当時駅はなくて最寄り駅は門前仲町か森下でどちらも徒歩15分以上かかる陸の孤島だったが今は便利だよね。

日本橋のデパートあたりなら自転車圏内だしね。

門前仲町は銀座からも近いので飲食店勤務の人とか築地市場の人とかたくさん住んでるね。
築地の仲卸とかは佃のタワーマンションに住んでるけど。

もっとも清澄白河はもはや年収５００万じゃとても手が出ないね。中古なら買えるけど。

大手町直結路線はなんだかんだ言っても人気がある。

千代田線（常磐線）もそうだね。東京方面には便利。
西は繁華街に便利なんだよね。

あと、総武線は便利だと思う。特に快速停車駅なら、東京・新橋・品川＋横浜まで速い。

結局西側からのアクセスもできるとこばかりじゃん(笑)

西側高くて買えないし(´・ω・｀)

529
アクセスできるけど、
丸の内や銀座は遠い。

東京駅近辺への到達時間が同じなら東側が安いよね。
かつては買い物だったら新宿、渋谷、池袋の方が日本橋、銀座、有楽町より優位性があったが、近年は家電量販店とか東京ハンズとかかつては西側にしかなかった業態が東京駅近辺にあるし、東側のに住んでりゃ西側に行く必要性は少ない。

また企業のオフィスは都心回帰してるので山手線東側に集中。西側に住むならせめて山手通り内側に住まないと不便で仕方ない。しかし山手通り内側は坪３００万以下では買えない。なのでサラリーマンは東側に住むか西側に住みたいなら練馬とか田舎になる。

>>532さんの言うとおりだなあ。
東京周辺に（丸の内・銀座・有楽町・日本橋）に商業施設も充実してきたから、
会社と合わせて東側で普段は十分なんだよね。
世田谷にさほど優位性がなくなったのはそのせいだろうなあ。

そういった層の受け皿が湾岸だったってのもあるね
東京駅まで○○分！とか銀座まで○○分！ってのが定番だし、
一昔前は200前半でも余裕で買えたからね

それでも大学時代から慣れ親しんだ西側を離れたくない、
って人のほうが多いのもまた事実
まあ地方出身者に限らず、引越しデータをとっても同区内移転が半数以上を占めるし、
安い！便利！と言われても全く未知のエリアに越すのは勇気いるんだろうね

西側でも渋谷に近い地域、代沢とかのお屋敷街近辺なら、まあ都心に近いんだけど、
たいてい遠いからねぇ。お金それこそたーーーくさん出せないと。
西側の田舎じゃ不便だから、城東・城北・湾岸ばかりで、ここの話題に乗らないんだろうね。

>>534

個人レベルでいえば価値観はなかなか変わらないだろうけど、世代が変われば確実に価値観変わるよね。
地方出身者も昔に比べれば東側を選ぶ人も増えてきてるし、湾岸生まれも増えてきてタワーマンションこそ慣れ親しんだ光景でそういう人には、いくら山の手とか言われても電線だらけで時には小汚いアパートも点在するような場所は到底受け入れられないよね。
代々の東京出身者なんて少子化でどんどん割合も減るから、山の手に価値を感じる人も今より減っていく。
東西の価格が逆転することはないだろうが、その差は時代とともに縮まるはず。
西側でも駅10分超えるようなエリアはどんどん下がると思うわ。

もちろん西側も渋谷や新宿の再開発で負けて無いけど、それはスポット的な発展で昔みたいに沿線も同時に発展とかないよね。むしろ沿線の駅前商店街は廃れてターミナル駅に一極集中。渋谷のヒカリエとか二子玉川とかみるとそう思うわ。

西側なら場所を選ばないと取り残される。しかし良い場所は高い。だから平民が西側居住する合理的理由は少ない。

スーパーすらやっと一軒しかないような東南の最果てにある僻地の有明よりは志村坂上のほうがずっと住みやすいよ。
有明では日々の食料を買うことすら大変なんだからさ。
スーパーなんて競争原理が働かないと安くないから有明では割高な食料品を買う羽目になる。
マンション業者のセールストークに騙されてマンションしかない埋立地なんか買うと不便で仕方ない。
俺の勤務先の大手町へ通うのにも有明や晴海からだとなんども乗り換えするかバスしかないのでものすごく時間がかかるんだよ。
板橋区の三田線沿線なら大手町にも丸の内や日比谷にも新橋にも乗り換えなしで地下鉄一本ですごく便利、しかも安い。

板橋区なら隣人に連れ込まれてレイプされて殺されるようなこともない。
江東区なんて怖くて住めないよ、特に女性は。

板橋区、北区、豊島区、足立区は住宅密集地区で震災時の火災が恐い。
治安や環境が悪いから犯罪が多く危険。
それでもいいなら安いし良いんじゃないかな。

俺は石垣島で生まれ育ったから、ドス黒い東京湾なんて海とは思えない。
そんな東京湾沿いの埋立地なんてドブ臭くて住めないよ。

埋立地なんか地震で液状化したら上下水道管やガス管がズタズタになって、トイレもゴミ袋でする生活になるぞ。
いくらマンションが無事でもライフラインはズブズブの埋立地の地中に埋まってるから関係ないんだよ。

地方出身者ほど雑誌とかによく出てくる世田谷や杉並や港区の街に住みたがる。
間違ってもおしゃれなレストランが一軒もない、デートする場所もないような豊洲や有明には興味ないよ。
それがどこにあるかすら知らないよ。

板橋区赤塚も怖い事件あった。どこでも何らかある。

湾岸ダメ、板橋ダメ、確かに。
みんな23区内やめたほうがいいよ。
いいとこなんかごくわずかしかないから。

いや、このスレ、底辺地区を安く買う賢者のスレだから。
板橋区足立区埋立地が主流でいいんです。

ねぇ、板橋って住んだことないし行ったことないけど、足立区よりはるかにマシなイメージよ

じゃあ江東区、江戸川区と比べたら？

私はおばあちゃんに勝鬨橋から先は危ないから行っちゃダメよ、と幼いころに言われてました。

なんだなんだいって揉めるな(笑)皆庶民だから一緒じゃんよ
練馬か晴海だろ

いやタイトルが面白くて見てるだけだかの人もいるからね
庶民で単純にくくらないでね

物流倉庫とマンションしかないような場末の場所にはいくら安くても住めないよね。

それは人の好みだから、わざわざ取り上げて別にどうのこうの言う事じゃないよ

長距離トラックがマンションの前をバンバン走るようなところに住みたい人がいるの？驚きだ。

>>554　本音は住みたい場所に買えないうさばらしのくせに～（笑）

>>552＆>>554
本音は住みたい場所に買えないうさばらしのくせに～（笑）

＞いや、このスレ、底辺地区を安く買う賢者のスレだから。
それって賢いの？

540
火災が怖いのは国と東京都からオワコンと烙印を押された城南だろ(苦笑)

台東区>中央区>江東区>江戸川区>葛飾区> 荒川区>
練馬区>豊島区>北区>板橋区>足立区

普通のサラリーマンが買える場所限定
総合ランキング

本当は買いたいけど買えないランキング

港区>世田谷区>渋谷区>品川区>新宿区>杉並区>
武蔵野市>三鷹市>文京区>国立市>大田区>中野区>
狛江市>府中市

>559
葛飾区のランクが高く、豊島区のランクが低すぎ。
煽るんならもっと上手くやらないと素人をだませないよ。

ここ5年ぐらいでどのマンションかったひとが、賢者だったのか？

>>562
豊洲、池袋、大崎、上野、日本橋、勝どき、品川

大井町とか意外に安いんだけど知名度がないからかみんなあまり話題にしないよね。あと大森。

大井町は７０㎡の相場は6000万円くらい。

565
いや、それが駅10分ぐらいになると5000万未満で買えちゃうのよ。大森もだけど。
京浜東北だとさ、横浜方面も東京方面もいきやすいし意外にこれ便利よ。
特に車で東名いくのに楽ってのもあるし。

パークハウス大崎は安くてよかったね。

少し前のダイヤモンドの記事にあったけど、去年金銭的に買えなかった人は今年は買えないよ。買えても価格が同じで仕様が低い物件だけ。株と一緒で安く買って高く売る、それがマンション。

北千住、綾瀬、錦糸町、金町、東雲、有明
、富久町、日暮里、田端購入者も賢者だと思う。

ネガじゃないんですが、ここに出てくる場所、足立区とか埋立地とか板橋区とか葛飾区とか、どこも見事に住みたくない場所、イメージ悪いところばかりです。だから安いんですね。ある意味勉強になります。

江戸川区もやはりイメージ悪いですか？
西葛西に大規模マンションが2棟建つので検討してるのですが。
駅前が治安悪そうですが、中学が御三家と有名なので迷っています。

代々東京の人のイメージと上京者のイメージは違うよね。
上京者は、江戸川区でも足立区でも板橋区でも、どんどん安いマンション建ってるから、気に入ったものがあれば、安く買えばいいよ。イメージは人により異なるから、意味ない。
江戸川区西葛西、足立区北千住や綾瀬、板橋区の北半分や西半分、上京者で庶民がマンション買うところだから、通勤便利なら買えばいいよ。
でも、不動産にお買い得はないことだけは忘れないで。何かあって売るとき、こういう地域は買い叩かれる。特に駅遠いと。買い叩かれるどころかなかなか売れない。今これだけどんどん建っていて、新築がこういう地域では安いから。

みんな住んだ事とも無いのにイメージだけでよくいえるね〜。
そんな荒んだ人はどこに住んでも幸せには慣れないでしょうね。
そういう人にはそういう環境にかってにひきよせられるでしょうし。
江戸川区だって板橋だって荒川区だってどこだっていいよ。ただ足立区はきついのは事実だとおもいます。

>573
最初の3行でそう言いながら、最後に足立区をそういうふうに言うのはいかがなもの？

>>574
自分は足立区に住んでました。イメージではありません。
薬局で働いていてあれな人が沢山来ていたしとてもそういう病気とか
にもみえないのに薬を沢山もらっていってました。本当にゆるせなかったです。当然
報告はその都度報告はしてますが何ぶん証拠もありません。

江戸川区も東西線はまだマシ、都営沿線や総武線沿線はかなりヤバイ。東西線沿線は古くから大手町通勤に便利なので地元民以外サラリーマンが流入したため、サラリーマン文化が醸成されたが、内陸部は地元民優勢でサラリーマンの割合が少なかったので文化レベルも異なる。

江戸川区も板橋区も荒川区も、そういうキツさは比較的多い地域ですね。そういう世帯数が多い区ですよね。
イメージは実態の反映であり、だから安いのです。
でも、庶民サラリーマンが購入できるマンションの選択肢があることは良いことですね。通勤も問題ないし。

住むならともかく地縁、血縁もないのに足立区に不動産購入する意味がわからん。どうしても東京に買いたいが足立区じゃないと手が届かないとかそんな理由？

板橋区は三田線はまあまあ。東上線は昔から、何とも言いがたい雰囲気がある。でも、安いから、サラリーマンが集まってきてるね。

江戸川区役所なんて最寄り駅の新小岩から徒歩20分もかかるよ。江戸川区も駅の密度が薄いから駅遠エリアは通勤問題大アリでしょ。

足立区人気は交通が良くなったからでしょ。そして安い。
だれも、お金があれば、足立区や葛飾区や板橋区にすすんで買いたくはないが、安ければ買う。
デベロッパーも土地取得ができるこれら地域に建てていく。そういう構造。

当たり前だがマンションはある程度の土地がなけりゃ建てられない。戸建ならともかくまともなマンションが建てられる
まとまった土地ってのはそう簡単に出ないしいいところは当然高い。マンションなんて一度立つと半世紀はもうそこは
そのままだからね。なので基本的には後になればなるほど条件が悪くなったところに建てられる事になる。
板橋やら江戸川区とかそういうところが今沢山立ってるのはもともとこういうところが工場が沢山あってそこが売られて
建てられてる。今後もそうなるから早い者勝ちだとおもうよ。建物自体は土地さえ有ればすぐにでも立つが、
環境構築ってのは長い年月が必要。これまで工場地帯だったところの環境は当然それに適した環境だったわけで、
いきなり住居が沢山出来ても追いつかないからね。
なので俺は中古をおすすめする。

足立区でも千代田・JR沿線は便利だし、サラリーマン世帯多いと思うけど。
まあ安くもないけどね。

どこ・何区の中古？

大学（国立大、早慶上智）や就職（大企業）で東京に来る人は学歴もあって民度も高い。
比較的西側に住む傾向ありますね。
中央線やら自由が丘、新百合ヶ丘など

縁あって東側に住んでみたら、
住みやすく職場へのアクセスも悪くないので
住みつくようになる場合もある。

城東城北や埼玉千葉のベッドタウンは土着民の低民度の人と、
比較的学のあるサラリーマン世帯で2分される。

マンションはサラリーマン世帯が多いでしょうね。
子供も中学から行く学校が違う。

自由が丘なら良いけど、新百合ヶ丘は通勤つらいからパス。

23区内中央線や自由が丘とは、新百合ヶ丘は並べられないよ。新百合ヶ丘、都心から遠過ぎ。
むかし、都内に買えない人が住んだベッドタウンの一つ。

>585
新百合ヶ丘住民お疲れ様です。

民度って、いやな言葉。さぞかしご自分は民度高いんだろうね。

新百合ヶ丘はきっと素晴らしいのでしょうか。
ここは23区の板なのにね。

上智大学卒業で大企業勤務、新百合ヶ丘住民か？

唐突に出て来た新百合ヶ丘さん、大人気。
新百合ヶ丘は、通勤無理。

新百合ヶ丘で毎日通勤時間無駄にとられるくらいなら、東側で通勤にいいところとるよ。
あんまり周りの民度とか気にしないし、全員がどうのってことはないし、自分は自分でしょ基本。

民度は重要。
私立大より国立大の方が優秀。

新百合なんかよりは東側の方がいいですね。
新宿ぐらいまではアクセスいいが東側へのアクセスが悪い。

城東も学歴がある人とない人で、子供の学力差に大差がある。
のんびりした街が多いので穴場といえば穴場。

人口減の時代だから通勤が不便なエリアは、今後、厳しいでしょうね。資産価値のあるうちに、処分しないと。

東側に出るアクセスの良さは

日比谷線だと、上野から北千住あたり
東西線は中野から葛西まで
千代田線は代々木上原から北千住まで
有楽町線なら池袋から豊洲まで

中央線なら高円寺あたりまで
総武線なら両国浅草橋まで

東側にでるアクセスの良さってどうゆうこと？
東京駅までのアクセスとか、新宿までのアクセスの良さだったらわかるけど。意味分かりません。

新百合ヶ丘って新宿駅さえ遠い。

池袋や中野は丸ノ内や六本木、東京駅、品川、羽田、成田
に出るのが不便。

有楽町線なら新木場～飯田橋
東西線なら飯田橋～葛西

が便利の限界。

>599
大丈夫？
中野から中央線で東京駅まですぐ。東西線中央線総武線が通ってる。
池袋から丸の内線で東京駅まですぐ。地下鉄は3本通ってる。