パークハウスザガーデン【Part7】

週末内覧会です
コンサルタント事務所の方と行ってきます
すでに終えられた皆さんに一つ質問が...
ビス止めされている点検口（PS）は
あらかじめ地所さんに連絡してあけておいてもらいましたか？

　内覧会に行ってきました。お部屋のイメージ・施工は大変満足のいくものでした。大変良かったです。ただ皆さんのご指摘のように、フローリングの小さな傷は沢山ありました。また玄関付近のタイルの汚れ、ひび割れは多数指摘してきました。
　敷地内の建物・全体のイメージも大変良かったです。ただ大変残念だったのは、車道のタイル（ブロック？）敷地内にすぐ入って目に付くのがガタガタに割れそうなタイル・・・（恐らく入居時には綺麗になっていると思いますが・・・）またそのタイル自体があまり見た目が良くない印象を受けました。それがロータリーまで続いて・・・高級感を期待していたわけではありませんが、あまりにも悪すぎると感じました。庇のことばかり話題にのぼっていましたが、皆さんはきになりませんでしたか？よく記憶していないのですが、歩道も同じ材質だったような・・・

　７４６さん
　リビングにある点検口（PS）は磁石で止まっているだけでした。

　７４７と７４５です。７４５で送信出来なかったと思い込み同様の内容を投稿してしまいました。不慣れなもので・・・申し訳ありません。

先日、内覧会済ませてきました。チョット疲れました。私もブロック敷きのひび割れやガタガタが気になりました。あれは未完成なのか？ちょっと荒削りな印象を持ったので・・・。
お部屋の中の出来上がり具合はまずまず良好でした！

上層階なのですが、同じく上層階でガラスバルコニーの方、バルコニーへ出るとチョット足がすくみませんでしたか？？　慣れるだろうけれど・・・ドキドキもんでした＾＾）

＞７４８さん
ありがとうございます
しっかりチェックしてきます！！

もうキャンセルは出ないんでしょうか？
販売価格の1.5倍でも良いから売ってほしいです。

西松建設の担当者はしっかりしてましたよ〜
デベの担当者は最悪。情けないね・・・

＞752

その値段なら戸建買えますよ。

ご質問です。
火災保険の補償金額は皆さんどの位なのでしょうか？
我が家は、購入価格の２０％位ですが多いですか、少ないですか。
皆さんはどの位の率でしょうか？
また、地震保険は加入されましたか。

＞754
754さんは戸建購入されたんですか？

ガーデンの川向こうの新築戸建がたしかそのくらいの値段でした。
私はマンションの方が好きですが、
キャンセル待ちするくらい追い込まれた状況なら、
戸建を検討するのも一つの方法かと思い、
ご参考までに書き込みました。
家探し頑張ってください。

＞757さん
ご丁寧にありがとうございます。
でもうちもマンションが好きなのでキャンセル待ちします。
もしも出なくても中古待ちします。
それくらいこの物件は素敵だと思いますので。

テレビについてなんですが、ケーブルで電波を配信のようですよね。
チャンネルがＴＶＫなどのＵＨＦ系の一部の配信がないようです。
ウチはＴＶＫ結構観るんですが、地所かＪＣＯＭ（でしたっけ？）に
直訴すればなんとかなるもんなんでしょうかねぇ？
参考までにＴＶＫなどが観たいという方はいらっしゃいますか？
あと、ＮＨＫ−ＢＳが勝手に配信されるので、受信料もＢＳ分を払わなければならないのが、
とても納得いきませんが、皆さんはどのように思われていますか？

すみません、759です。
ＪＣＯＭじゃなくって、スカパー光でした。オプティキャストですね。

我が家も内覧会行ってきました
想像以上の部屋で、もう感動、感動でした
指摘は50箇所ほど有り、
コンサルタントの方に
重要な部分をかなり指摘していただきました
絶対に私達だけでは見過ごしていた部分です
本当に同行してもらって良かったなーーと
しみじみでした
全体として、”ガーデン”という名にふさわしく
公園の中に住んでいるようですね
春が楽しみです

内覧会終わったものですが、シアタールームがガラス張りだったのが今一
意味がわかりませんでした。普通暗くしてみるので、四方は壁にした方が、
防音や、光漏れにもいいような気がします。そとからのぞかれてるのは他の
共用ルームより嫌だと思いますので。

ここって何人くらいが書き込みしてるんでしょうね？
4、5人が毎回内覧会良かったです。早く住みたいという内容ばかりなんで
なんとなく気になってます。

>>759
何ともなりません。ＴＶＫは諦めましょう。

言葉が足りませんでした。
なのでウチは、地上波デジタル対応のＵＨＦ室内アンテナを試してみようと思ってます。

759さん
別のパークハウスに住んでいます。私もこちらのマンションのモデルルーム見に行きましたが素敵でしたね。入居時期の関係で別のところにしましたが・・

うちのマンションはＪ−ＣＯＭですが、入居時の設定時に直訴して見ることができるようになりましたよ。地域も違うのであくまでも参考までに

＞７６５さん
それが何か問題でも・・・？内覧会も終盤になって来ているかと思いますが、毎日それぞれ何組づつが内覧しているんです。全員がココを見ている訳でも、書き込む訳でもないんです。日に何件かづつ内覧会の話が出る、早く住みたいと願う人が居る・・・普通の事でしょう。
そう毎日毎度、キャンセルの話だの、揉めた話など出ないのです。

766さんへ
そうですか。それはいってみるものですね。ご指摘ありがとうございました。
確認会の時にでももう一度見てみることにします。

シアタールームご心配な皆様、
パンフレットには（あくまでもＣＧ表現ですが・・・）ロールブラインド？シェードみたいなのがついているみたいですよ・・・イメージだけかな？？

飲食禁止なハズだけど・・・よくみると、カップ＆ソーサーみたいなのが描いてあるぞ＾＾）

購入者の方はミクルにいってもらう事は出来ないのでしょうか？
購入者限定みたいな感じで、ちょっと購入者ではない人の書き込みが
あると辛辣な書き込みがあって見ていて辛いです。
うちは購入出来ませんでしたが、中古が出たら欲しいと思ってます。
そういう人もここを利用してはいけないのでしょうか？

>>774
新築入居者と中古狙いでは温度差が出てしまうのもやむを得ないでしょう。
中古狙いの方には中古板が使いやすいと思いますよ。
中古板でスレを立ち上げてはいかがですか？

>775
好きで中古狙いになったわけじゃないんです。
抽選ではずれてです。
何故購入者でない人を追いやるんですか？

もはや、スルーするしかないですな・・・。

随分と重く７７７という縁起のいい？番号まで到達しましたが、
次スレ、パークハウスザガーデン購入者限定【Ｐａｒｔ ８】スレ作っても良いのでしょうか？

７７９さん　ありがとうございます。
それではこのままで・・・そしてこれからも宜しくお願いします。

購入者も中古待ちの方々も、このガーデンを気に入っている気持ちは同じだと思います。
だからこそ、温度差（？）が生じているのではないでしょうか？

中古待ちの方々は、抽選にはずれたり、購入のタイミングを逃してしまったり、さまざまな事情があっても、なおガーデンに住みたくて、ここで少しでも情報を集めたいと願っています。

一方、運良く購入できた側（我が家も含め）にとっては、入居間近でワクワクしたりちょっとした不安があったりして、これからご近所として付き合うことになる方々と情報交換をしています。

そんななか、もしいまの段階で実際にキャンセル住居が発生するとなったら、それは購入者側にとって相当やむをえない事情がおきた場合ですよね。急に転勤を命じられ断れない、最終的にローン審査がおりない、リストラされた、離婚した、家族に不幸があった…etc.
1年以上も前から楽しみにしていたのに、このようなことが起きたらたまったもんじゃありません。

そんな状態で、この掲示板で「うちはキャンセルしました」などと書ける人がいるのでしょうか？　地所に連絡して手続きするのが精一杯ではないですか？

中古待ちの皆さまには、そのあたりの心境も考慮していただき、できれば無事入居が完了するまで見守っていただけないかと思います。

本当に事前のキャンセルが発生すれば、必ず地所からお知らせがあると思いますよ。うちも他の物件ですが、モデルルームを見学にいっただけのところから、キャンセル住居のお知らせが届いたことがあります。商社系で即日完売の超人気物件でした。

>781さん
キャンセル待ちしている者です。
皆さんが無事入居できるまでもうこれで書き込みはしない思いますので読んで頂ければ幸いです。

キャンセルしましたなどという言葉を待っていてこちらを見ている訳ではありません。
ただ、抽選にはずれその後この物件よりも良い物件に出会えず、地所に連絡をしても
キャンセルは出ませんと言われてもしも購入者の方が逆の立場だったらどう思いますか？

ここを見に来ているのは、ガーデンが出来上がる状況が知りたくて見に来ています。
キャンセルが出たら良いなとは思っていますが、でも他の方の不幸を願っていたりなどしてません。
う
ちは調布から離れた所に住んでいるので、もしも中古が出た場合、その方が
近くの不動産や折込チラシに入れても分かりません。
そういった情報がもしも出たら教えてほしいとは思ってます。（中古の場合は色々な
諸事情買い替えなどもあるでしょうから）

私以外にもたくさんの方が購入出来なくて悲しい思いをしていることも少し理解して
欲しいです。
そういうのが気になるのでしたら購入者限定のミクルというものがありますから
そちらで交流なされてはいかがでしょうか？もしくは住ま〇サーフィンなどもありますよね？

以上長くなりましたが、購入出来なかった者として書かせて頂きました。

購入者側は別にキャンセル待ちの方を気にしてはいないと思います。
ただ、現段階でキャンセル待ちの方にとって有用な情報を提供することはできませんし、
他にそういう境遇の方の書き込み（閲覧も？）ないので、話が続かないだけでは？
それを「追い出す」と感じておられるのはどうかと思いますし、
現実にこのスレの閲覧・書き込みしている大多数が購入者なのに、
（竣工直前でこの状況は当然です。）
そちらに対して「よそへ行け」はそれこそお門違いだと思いますが・・・。
客観的に状況をごらんになっては？

購入できたものです。
マンションが建つらしい！の情報だけだった時から
すると、2年以上が過ぎました。2年間の間には、他のマンションもみましたが
ホッとするこの環境が、やはり何処よりも一番でした。
完璧に、満足できてるマンションではありませんが、
自分達が住んでから、満足したものにしていくつもりです。
同じ思いで、惚れこまれたのに、外れてしまった方には、
本当に、申し訳ない気持ちにもなりますが、
キャンセルされる方は、仕方のない状況で、泣く泣くキャンセルされる事でしょう。
掲示板に書き込むよりも先に、地所に報告されると思います。
地所にキャンセル待ちをだしておく方が、懸命な気がします。
７８２さんの様に、ガーデンに惚れこんでいる方と、一緒に住まえる事を祈っています。

＞７８２
勿論、不動産大手数社にマンションを（パークハウス限定又は近辺物件も含んで）探している等の登録は済んでいるんですよね？
折込チラシや不動産屋のネットに載せる前に、物件を探している人へ事前に営業担当から連絡が行くはずですから、ここを見なくても大丈夫です。人気物件はチラシを出す前に商談成立します。チラシやネットへ掲載すると「ひやかし見学」や売り出し物件の玄関に突然やってくる人もいるとの事で、現在居住のマンション売却を我が家は、購入する力（財力）に余裕のある方のみで担当者へ依頼しておりますので、ネットにもチラシにも載っていないのです。それでもスタートから１ヶ月以内で契約がまとまりました。こういう件もありますのでご参考までに・・・


今、キャンセル発生しても地所から連絡はマズ来ません。（その方が三菱地所販売を使うのなら別ですよ）
売るのは別問題で、ここまで来て地所に手付けやオプション代、他諸々の手数料を取られマイナスになる位なら、引渡しを受けてから、物件価格＋オプション代その他を乗せて売却価格を設定するでしょう。

我が家は運良く購入できましたが、やはり抽選とかで外れた人は
辛いだろうなとちょっと思いました。
自分に置き換えた時購入者の話ばかりで進んでいたら悲しくもなりますよね。
789さんのおっしゃる様に批判や文句を言ってる訳ではないのですから
購入者ではない人も書き込みしてほしいと思います。

＞７６３様
内覧会で指摘された件、
詳しくはちょっとこの場では...ってところですが
まず、私達は傷、汚れ、道具の使い勝手といった部分に
集中させてもらい、コンサルタントの方はより専門的な所を
機械などを使い、じっくり調べてもらえました
バスルームの配水管チェックでは
床下の漏水センサーについて説明もして貰えたり
エコキュートもビス留めされている板を外して
ドレイン排水などしっかりチェックして頂きました
ガーデンのフローリングは3枚で1つの板になっているタイプらしく
床鳴りのチェックもコツがいるようです
私たちは全く見つけられなかったのですが
生活動線の中に2箇所も指摘していただけました
後、笑えるのがバルコニーの排水溝のウレタンに
乾く前に物を置いた後がしっかり付いていました
その他多数、自力で発見できない箇所が有り、
住み始めてから後で気づいて
補修して貰ったのでは遅かっただろう事が沢山...
重要な指摘は上記にヒントが有ります
763様はラッキーにも非常に仕上がりの良いケースだった
という可能性も有りますよね？

内覧会私は生まれてはじめて参加したので、ほんとに舞い上がって
自分としてはまったく指摘ができませんでした。チェックシートもっていきましたが、
まったく使いこなせませんした。(出来たのは地面をはいつくばって壁や床の汚れ程度）
それに引き換え、やはりプロは違いますね。
本当にプロを連れてきてよかったといまさらながらに感謝しています。
おかげで床鳴り、壁のたわみをはじめいろいろ細かいところを、
西松建設の担当の方と専門用語を交えビシバシ指摘してもらい、
きいていて目から鱗がおちました。
(たわみなんかはよーくみないとまったく気がつかないレベルでしたが、
きっと後で気になりだしたら気になるんだろーなーという感じ)

また、つくりとして、こうできないかとかあーできないかなど、微調整で
すみやすくなるような指摘もしていただきました。

ただ、床鳴り(これはわかると思いますが)やたわみ、
一応ちゃんとはしているがもっとよくなるものなど、
気がつかなければ一生気がつかない可能性もあるものも多いので、
100％専門家というよりは、あとで問題が発覚したとき自分が見落としたので
しょうがないというあきらめられるかが、専門家に頼むかどうかの分かれ目では
ないでしょうか。使い方があっているかわかりませんが、「知らぬが仏」的な考え方ですね。
今だからいえますが、一生の買い物だから専門家に依頼したという方の気持ちが
身をもってわかりました。

内覧会済みのものです。
チェック項目にモニターチェックというものがあったと思いますが、
どうもいまいち写りが悪かったようにおもえました。
(全体的に画像が荒く、暗い感じ)
当日の天気(曇り)でじゃっかん暗かったからなのか、そもそもそのような仕様なのか
自分の住居だけだったのか、判断がつかないまま、一応顔の判別はできたので、OKとしました。

皆様は特に気になりませんでしたでしょうか？
差し支えなければおしえていただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。

＞797さん
私も画像がイマイチだな、と思いました
横から見たからかな？と、その後は忘れていましたが
比較対象が無い為、なんとも言えませんが
現在のお住まいがカラーモニター付きの方で
内覧会を終えた方（もう全員終わっているんでしたっけ）
比較してどうでした？

先週末人生初の内覧会に行ってきました。　夫婦で約60箇所ほど指摘しましたが、殆どが汚れとか小さなものばかりでした。さあこれで、確認会→ローン実行・引渡し→引越し　だな〜と思っていたら、地所よりＴＥＬあり、ウッドデッキの種類を間違えて設置してしまったので、差替えの作業をさせて頂きますとの連絡。。。確認会には間に合わないらしく確認できるのは引渡し後とのこと。。。まあ引き渡し後に確認し不具合があれば指摘できるのでしょうが、なるべく引渡し前に確認させてもらいたいな〜。。。　おそらく当家だけでなく他の方も差替えの可能性が高いので確認してくださいね。

＞797さん
我が家はモニターの画像ではなく、高さに不安を覚えました。
かなり高い位置にあるので、小さい子供は顔が写らないような気がしました。
次回は子供も連れて行って確認してみます。

皆さんのお話を聞いていて見落としにいくつか気づき落ち込んでいます・・・
確認会では新しく発見したものの指摘は一切出来ないのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
宜しくお願い致します。

＞805さん
ありがとうございます。
私たちも自力での内覧会でしたので皆さんの話がとてもためになります。
再内覧でもう一度冷静になって確認してみます。
アドバイスもありがとうございました。

フローリングの傷や凹みを沢山指摘しましたが、
本当に直るものなのでしょうか？

フローリングを剥がして敷き直すといったら相当大変だと思いますし、
他に直す方法も思い浮かばないですし。
現実のところどうなるんでしょうか？

モノを詰めるやり方がある。色が少しかわるかも。

フローリングの凹みの件ですが、
凹みの程度によりますが、修復剤みたいなのを埋め込んで目立たなくするようですよ。
内覧会の時点ですでにそういった修復したものを発見してしまいました。
はっきりいって、微妙でした(-_-;
凹みを指摘すればするほどこの状態が増えるのかと思うとブルーでしたが、
一応、指摘はしてきました…

フローリングの凹み、微妙な感じの修復なんですか…。
内覧会で指摘した時には、美大とか出身の修復の上手な方が
修復したのが分からないくらいキレイにしてくれます。って言われましたが…。

凹み修復状況、要チェックですね。
もちろん、他の指摘事項等もです！！

今日から再内覧ですね。綺麗になおしてくれてるのでしょうか？

もしも再再内覧になってしまったら、日程はどうなるのでしょうか？
もうこれ以上は平日休めないし。
再内覧に行かれた方の状況がとっても気になります。

再再なんてあるんですか？

出来が悪いのはデベの責任において直すべきものなので
休みの日にしてと要求します。見ないとハンコ押さない
といいましょう。

出来が悪いか、良いのか、普通なのかの尺度は人それぞれですよね。
神経質で細かい人と、拘らずにおおまかな人でこれからの確認会は違うのでは？
少なくとも工場生産されたパーツを機械ではなく人（職人さん）の手で仕上げるプロセス
も理解して、ある程度は許しましょうよ。
生産工場でベルトコンベアの機械が作る車に傷があると困るけど、大工さんが組み立てる
家では多少の汚れと傷は許すべきでしょう。
些細な傷と汚れでハンコを押したくない気持ちも判りますが、『異常な神経質者』として
逆に責められます。デベの誠意は期待しますが、こちらがしつこいとやばいですよ！
内覧会の専門業者はあくまでも「指摘のみのプロ」で訴訟・調停・提訴・違約・賠償など
の問題になると引くと思われます。（経験者です）あくまでも自分自身で妥協点を見出し
ましょう。このマンションでの新生活スタートを気持ちよく迎えたいと思ってます。

施工さんやデベへの嫌がれせとも思われる指摘はどうかとも思います。
汚れない生活や傷をつけない引越しは絶対にないと思いますので、我が家もほどほどにします。
でもおっしゃる通り、デベさんの誠意は期待します。それが感じられればこのマンションを購入
した実感が本当に出ると思ってます。

カウンターキッチンの材質が妙にざらざらなのが気になりました。
(コーティングしてないんじゃないか？？といってみましたが、仕様ということです)
どなたか同じように感じられたからいらっしゃいますか？

最近夜の9時過ぎても工事してますね。工期大幅遅延？

年末からずっと夜間工事やってるじゃないですか。今に始まった話じゃないです。信じて待つのみです。

＞823
近隣に迷惑ですよね。
なんだか申し訳ないです

○松がテキトーなのは有名。それを信じてなどといってる時点で終わってる。
デベの思う壺。

躯体に問題なければうちは良いと思っていますので
部屋の中の傷などは気にしてませんね。

>829さん
うちもあまりこだわらない夫婦の一組です。

内覧会では１０箇所ほど目に付く傷は指摘させて頂きましたが、
本当に細かいものに関してはあまり気にしませんでした。どーせ引越し段階で
それ以上の傷がつくことは確実ですし・・・。
その他の部分も生活に支障をきたすものはアフターで対応して頂けるということですし
あまり突っ込んで確認しませんでした。
ただ舞い上がっていたといわれればそうかも・・・(反省)

とにかく西○の方の対応が良く誠意が感じられたので
それだけで私たちは満足しました。

今の悩みは新しく買う家電・家具の搬入のタイミングです。
皆さん家電・家具を買い換える方はどのタイミングで搬入して頂きますか。
お考えがある方がいましたらアドバイスお願い致します。
ちなみに我が家は28日引越し予定です。
冷蔵庫だけでも当日ほしいんですが引越しピークの日にワルイノカナ〜などと
考えてしまいまして。

何処まで指摘すればいいのか、他の方は何処まで指摘しているのか？
比較することも出来ませんので、自分で『まぁこんなもんか』と折り合いを付けないと、
いつまでたっても内覧会は終わりませんよね。
ただその折り合い地点が我家の場合、緩いのか厳しいのかどちらか分かりませんけど（汗）

でも８３２さんが言う通り
躯体に悪影響を及ぼしそうな部分（配管や漏水、浸水、断熱材の施工状況など）は、
厳しく見ないといけませんよね。

８３２さんはその辺りのチェックで何か指摘事項はありましたか？
差し支えない程度でも教えて頂けると、とても参考になるのですが。

内覧業者に同行を依頼し，サッシの不具合など１０箇所くらいの指摘事項はありましたが，大きな指摘はなく，内覧業者も概ね丁寧に良く仕上げられているという評価でした。その他，細かい傷など１０数箇所は私たちが指摘しました。再内覧会では，皆さんの話を参考に今一度よく見たいと思っています。大きな買い物ですから。

↑ いやな人ですね！
荒らし目的でしょうが無視ですね。（購入者でないことを祈ります）
そんなに喧嘩は別のデベにして下さい。
皆さん（うちも）平和主義で行きましょう。
なぜなら、皆、ここの自然環境に惚れたのですから・・・。

家はここでお願いしました。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

アフターで対応というのは楽観的すぎるのではないでしょうか？
一度引き渡したら、いろいろ理由をつけて、なかなか対応してもらえない
と聞きます。(つまり入居後、故意に壊したと解釈される可能性がある)

それゆえに、事前確認会があるわけですし、高いお金をはらって、プロに
たのんだりするのですよね。アフターで十分に満足いく対応をしてもらえたら、
プロの出る幕なしですからね。

どなたか上下階の音の響き具合のテストした方いらっしゃいますか？

今更ですがどこのマンションも音のトラブルってけっこうあるみたいで
自分も気をつけるつもりですが、お子様がいらっしゃる家とかは
カーペットを敷いたり対応してくださいね。

時間帯、程度にもよりますが、
子供は走り回るもの、飛び跳ねるものと思ってます。
うちは夫婦二人だけですが、子供は元気な方が良いです。
でも、家の中なので程ほどにとは思います。多少は我慢できそうです。

我が家も844さん同様、
常識の範囲内の音には我慢できると思っています。
一戸建てではなくつながった建物内に住むのですから
まったく音を感じないなんて事のほうがおかしいと思いますし。
マンションを選択した時点でその覚悟が必要なものだと私は思います。

ま〜常識の範囲内といっても人それぞれ常識が違うなんてことを
言われたらどうしようもないですが。
皆さんでストレスのないマンションライフを送れればいいなーと思います。