エルディア【西調布】ってどうですか？

なんだかどうしても買わせたくない方がいらっしゃるような、、、。
何か理由でも？

ただのひがみ？同業者？反対住民？

なんでここのマンションごときで「ひがみ」ってなるんか？
ひがみってーのはウラヤマシイ！！とか思うからひがむんだろ？

だったら違うぜ！

確かに立地などでは突っ込みどころは多いと思いましたけど、あの仕様であの価格ならCP良いのではないでしょうか？

あーあ、そんな言葉尻を…。
おおよその意味はわかるでしょうに。ひがみじゃないなら何なのでしょうか。

隣よりの煽りだったりして

なんかココ、可哀想。
一人で頑張っているんだね。そのうち全部売れてくれるさ。

建替えは老朽化だけじゃないと思うのですが。
自分が死ぬまえにその時がくることもあるのでは。
賃貸物件へのコメントみたいのなのが多いのはなぜでしょう。
皆，壊れることへの現実感がないんですかね。
近所に耐震偽装物件があり，全てが空き家になっているのを見るにつけ，
退去者の不憫を感じています。

仮に条例がなかったとして、将来同じ形の建物に建替えられるとしても、解体費・
建築費・住人の引越し費用を考えると、建替えるのはなかなか難しいのが
現実ではないでしょうか？？？
そう考えると、今後この地域に高層のマンションは立たないというメリットは
確かにあるな、と思います。

反対運動について言えば、隣のマンションの住人が主張するほど、居室の
お見合い等もひどくないと思うのですが。
これは実際に住んでいないから言える事でしょうか。

前半部分の難解な文章は，この建物は建替えが不要という主張でしょうか？
後半部分は粗悪な生活環境に心身共に慣れた方もいるでしょうし，理由もなく，
感想（印象）を言われても参考になりませんね。

私は購入者ですが、>>90さんと同意見ですよ！
そもそも、マンションを買う人が建替えのこと考えないでしょ

90です。自分の書いた文章を読み返したら確かに意味不明でした。
前半部分で言いたかったことは、高さ制限の条例によるメリット、デメリットを考えたとき、

　メリット：周りに高い建物は立たない。
　デメリット：将来同じ高さの建物には建替えられない。

という点が挙げられるかと思います。しかし、建替えは、条例があろうとなかろうと
非常に難しいことであると思えば、デメリットばかりを考えてもしょうがない。
むしろ、メリットの方に目を向けてもいいかな、という感想でした。
後半はご指摘のようにただの感想（つぶやき）です。

>>92
ご意見に異議ありです。
少なくとも私は先々の出費も考えてます。
家電製品買うんじゃないんですから。
これって庶民の意見と乖離してますか？

お金の心配がある方とは同じマンションに住みたくないなー

↑
貧乏人ってことよ

今日の豪雨の時は建物周辺の水はけってどうだったのでしょうか？
知ってる方、教えてください

お金の心配がない方とは同じマンションに住みたくないなー

↑
金持ちってことよ

わたしも金持ちと貧乏とどっちかといえば貧乏の方に入ります、よってお金の心配がない方でこういったスレを書く人とは住みたくありません。
貧乏人の戯言ですがお金に心配のない人は世間知らずで道徳心が欠落していて周りの人のことを考えない自分勝手な人だからです（勿論そうでない金持ちはいっぱいいると思いますが、本当の金持ちはわざわざスレに>>96のようなくだらない自慢スレはしないはず・・・）

＞96
お金がある方なら，もっとグレードの高いマンションを購入すると思うのですが。

MRに行ってきました。セキュリティについての内容は最近行ったMRの中でも一番すごいなあと思いました。駅までちょっと歩くのが大変だけど環境は準工業地域とはいえ思ったほど悪くなかったですし、調布近辺ではもうあんなに大きなマンションは当分出ないかも・・・と考えて検討してもいいなと思いました。

グレード低いのかい　このマンション

「大きいマンション」＝良いマンション」でしょうか？？？
友達が，ここほど大きくないですがマンションに住んでいますが，エントランスから部屋まで遠くて遠くて，ごみだしやちょっと買い物なんか大変そうです。

>>104
私はどこにでもある普通のマンションだと思いました。悪いとは言いませんが。
もっとグレードの高いところはいくらでもあると思いますが，どう思われますか？

>>105
ホントそうですよね。この物件って分譲数は多くなってるけど，
階段やエレベータが少ないように感じてます。
エレベーターから近いところでないと住み始めてからきつそう。

で　皆買わない

今日、MRに行って来たのですが、耐震性能とセキュリティについては、やはり売りにしてあるだけあってまずまずかなと思いました。社員の方の対応も良かったですし。あとは立地条件でしょうね。

グレードの高い低いは、価格との折り合いがあるのと思いますが、ここは価格と物件内容、周辺環境は相応だ、とは感じました。

検討中の者です。

先日、ＭＲ、現地見学会に行ってきました。
建物は、売りになるような豪華設備等はありませんが、耐震面、メンテナンス面、安全面等
あまり派手でないところに力が入っていて、良い印象を持てました。
社員の対応も良いです。

自走式駐車場、Ｌ字型で余裕のある棟のレイアウト、殆ど和室無しの洋室プラン等
(個人的に、和室より全部洋室がいいと思っています)
個人的に好印象のところが多く、なかなか良い物件かと思いました。
あとは、立地条件でしょうが、私の場合、京王線を下る方向に勤務していますので、
微妙な場所ですね。都心勤務であれば、西調布も良い場所だと思いますが。

環境は準工業地域とはいえ、周辺には住宅、マンションが多く悪くない印象です。
現地見学会で１２Ｆからの眺望を見ましたが、丁度東宝ゴルフコースの緑があり、
向こうに多摩川・・・良い眺望かと思います。
（真下を見ると、他の建物が見えてしまいますが）

真下を見ると他の建物・・・良く確認しましょう！
生コン工場，飲料系工場，産廃処理場，向い合わせのマンション，都市計画道路の設定。
周辺環境を考えると，上の方の階にしたいけど，上にすると今の条例に適合しなくなるところもあるようだし。私は悩んでます。高さに関する条例のこと詳しい方情報ください。

ＭＲに行った時の社員の対応の好評価をちらほら見かけますが，購入判断の材料にしてる方っていらっしゃるんでしょうか？

社員の対応が良いとわざわざ付け加えてあると，関係者の方の書き込みのような気がしてくるのは私だけでしょうか？
社員であれば，まずＭＲに足を運ばせることが売るための第一条件でしょうから。
だって，購入を考えている自分のような者は，社員の対応は全く判断の材料には入れません。
だからようなことは書き込まないような。
いまどき，何処の物件でもＭＲでの社員の対応が悪い事なんてありません。
しかし，一度ＭＲに行けば社員の対応の良し悪しにかかわらずＤＭは頻繁に来るようになります。（また会った事も無い社員から電話がかかって来ることも）
また，たとえＭＲでの社員の対応が悪くても物件が良ければ購入を考えてもいいと思います。

物件の良し悪しを自分の目で一つ一つチェックするだけです。

私は最近ＭＲを回り始めたのでそう思うのだと思いますが、
物件の最初の印象は社員の対応で大きく変わると感じています。
（相手との相性もあるのでしょうが、悪い印象の物件もありますし）

ただ、物件の良し悪しとは別の話なので、決定的な材料とはならないでしょう。
どちらも甲乙つけ難いって時に、多少影響する程度だと思います。
できれば気持ちよく買いたいですからね。

ホストじゃあるまいし。
営業社員の対応で判断するなんて理解不能。
それを敢えて書くのも仕事なのかな？

社員の対応だけど、電話営業はひどかったよ。
風邪引いて寝ていたら電話があって「ダイヤ建設と申しますが、このたびエルディアという・・」
「うちは去年マンション買ったんです。」
「ああ、そうですか、では買い替えのご予定などはございませんでしょうか？」
「ないです。」
「さようでございますか、それでは、ご自身が住むというのではなく賃貸用として投資の対象に・・」
「まったくそんな気はありません！」
「ですがぜひ・・・」
ガチャ。
こちらが風邪を引いているのを知らないにせよ、家を買ったばかりだといっているのに、
人の話もろくに聞かず、マニュアルにそったような対応で次々セールストークを進めようと
する態度には心底腹が立ちました。

私の場合はそうですってことですよ。
理解不能なのは勝手ですが・・・・

近所を散策してみたのですがとにかくホッピーの匂いがきつすぎました。
夜遅くに行ってみた時は深夜０時近くだというのに工場も稼働中でホッピーの瓶がキンキンとぶつかりあう音がひびいていてこんな環境で寝られるのだろうかと感じました。
せっかく建物がよさそうなのにこの周辺環境では…。

準工業地域ですからね。
○ＭＩＬＫ，○ライス他のトラックの集中時間も気になります。
朝は大丈夫でしょうか。

昨日、現地に行ってみたのですがすごいホッピーくさかったですね。
外に洗濯物を干したりすると、匂いが移ったりするのでしょうか？

あと、トラックの集中時間、私も知りたいです。
走行中のトラックだけでなく、時間潰し（？）の路駐トラックも
気になっています。
トラックの陰から人が飛び出したりすると、ものすごく危険かなぁ、と。
小さいお子様がいる家庭では、なおのことご心配でしょうね。

周囲のマンションって，どの範囲？
敷地に隣接する範囲では，東側の大京だけがマンションでしょ？
南・西は工場だし，北側は戸建て・アパートの並びだし。
住みにくい地域でも，利益がでればつくって売っちゃうのが現実でしょ。
立地条件に配慮して○○しましたなんて，感じられない。
売った後のことなんて考えてないと思うよ。

現地見学すれば，ホッピーなどの工場があることも確認することになるわけだから，
後で文句も言えないはず。・・・という戦略？なのでしょう！

ひさしぶりにこちらの掲示板を覗きましたが、相変わらずマイナス意見が多いですね。
良い部分を書き込みしている人がいれば、即反対意見の書き込みしてあるし。
違う場所でやればいいのに。
私は契約したので、楽しく拝見してますが。

近隣をよく散歩するのですが，この敷地の北側の道路沿いに身障者用の託児所があって，
ある時間帯そこに迎えの車がいっせいに路上駐車しています。
この道路は，お弁当屋さんといい，とても路上駐車が多いです。
ただでさえ細い道がさらに細くなってバスやトラックだと離合できないときもあるよう
です。
ちょうど，エルディアの出入口となるところではなかったでしょうか？
ちいさいお子さんには十分に注意が必要だと思われます。

契約おめでとうございます。
しかし，どうして他の場所でする必要があるのでしょうか？
購入を考える場合，普通はプラスの意見でも，マイナスの意見でも，
公平に聞きたいですよね。
プラスの意見だけが聞きたいのであれば，また，契約したのであれば，
なぜこの掲示板を見るのですか？

↑楽しいからじゃないですか？

＞124，127
楽しむのは自由ですが。
即反対意見が書き込まれるのはそれだけの物件だからでしょう。
それが消費者の本音です。

購入者2〜3人 対　検討者1〜2人　対　反対住民2〜3人　ってとこでしょうか？

↑　あはは、そんな感じですね。
マイナス意見はいいと思いますが、『こんなところがいいかも』っていう情報に対して、
『いや、それは違う。』みたいにぶつけてくるのがどうもね、、、。

購入者０人，検討者０人，近隣住民数人，Ｌ−ＤＩＡ関係者数人，他デベ数人ってとこでしょうか？
近隣住民の貴重な情報を反対者の意見と扱うのはいかがなもんでしょう？

>>131さんはどの立場なのですか?
私は契約者です

→130
意味わからん。
独り言？？

>>132
私は未契約者です。
伊勢丹跡地物件に関心が移りつつありますが。

>>132さん
直前(131)の自分の書き込みに突っ込むとは・・・
すごい一人突っ込みですね。一人芝居バレバレですがな（笑）

というか、この掲示板、反対派の人が頑張っているようなので、
あまり相手にしないほうがいいですね。
無視して話を進めましょう。

>>135
132ですが、あなたみたいな捻くれた方が契約者では無い事を祈ります

131と132は別人格ですよ。間違いなく。
135さんの一人芝居云々の断定的コメントに失笑！

→131
契約者さん、ここを見ていて楽しいですか？
自分が契約者だったら、ブルーで見てられませんが。
ここに書いてある、マイナス意見は想定の範囲でしたか？
それでもいいと思った決め手は何ですか？
私は、多摩川地区の賃貸にすんでいて、ここ数年のうちに自分の家を持つ
つもりです。
この地区は、将来の町並みを保障される地区ではないですよ。
準工業地域とは、何でも建てていいのですから。
マンションが増えたからといってそう簡単に用途地域が住居地域には
変わりません。
評価額がぜんぜん違ってくるので、行政がさせません。
工場とマンションが混在する地域になることができる地域です。
近隣住民の方の反対も分かりますが、この地域に住むことになる
契約者さんたちが、この地区が予想もできない変化をする可能性が
あるということを想像してみるべきですね。
安易にメリットを並べるのは危険です。
実際、決め手を聞いてみたいです。

簡潔に言えば眺望、自走式駐車場ですかね
マイナス面も多々ありますが、目を瞑れる範囲でした
100パー満足ってのは何処も難しいですしね

眺望が良くなる人がいれば，その影に眺望を失う人がいる。
単純には喜べません。以前そんな所に住んでたから考えすぎかな。

ホッピーが匂うとかうるさいとかいわれてるようですがホッピー工場は３年以内に大規模改修工事で匂いも音も洩れなくなりますよ。

それは朗報。でも情報元は？

>>143
私は近所に住むものですがここを知人が購入検討していてモデルルームでそう聞いたと言ってました。

皆、勘違いしてやいませんか?ホッピー工場のみが臭っているんじゃないですよ？横並びにあるでしょうが・・・。

まあ、でも住めば都ですよ・・・どんなとこだって。

ホッピーだけじゃないんですか？

何度か現地に赴いてますが、メグミルクやパールライス、製紙工場？はあまり匂いは感じませんでした。わたくしは。
本気で購入を考えていて、匂いに敏感な方は、天気や曜日をずらしつつ、何度か現地に行ってみた方がいいと思います。
ここでの書き込みをみてるだけでは判断出来ないでしょう。反対派の方もおりますでしょうから。

同感です。営業派の方もおりますでしょうから。
モデルルームで「ホッピーの匂いも音漏れも３年以内になくなる」と断言があったとすれば，
購入条件に入れておくべきではないですか。
ホッピーさん側にも事情によっては，３年経過しても匂い・音が改善されない場合もありえます。
書面なりにしとかないと，苦しむのは自分です。

臭気が話題になってますので。
北側と東側の水路にみすぼらしい蓋があり，歩道になってますね。
南側は蓋もなく。
建物が出来たときには，きちんと整備されるのでしょうか？
この水路って何が流れてるんでしょう？
ご存知の方教えてください。

私はダイア社員ではありません。初期購入者です。
南の溝（どぶ？）はしっかりフタがされ、整備するといってました。
北と東はしっかりしたフタに替えるようなことを言ってたような言ってないような。
こちらは余り憶えておりません。すみません。
数ヶ月前のことなので、、、でも南の件は記憶に残ってます。

私はこういう疑問はその都度、ダイア側に問い合わせして解決したりしているけど・・・基本的・初歩的な事は自分で聞いてみたほうが解決が早いですよ〜時間の無駄です。

お隣のマンションの反対？看板をみました（今日初めて現場をみました、モデルルームは今週末に行きます）
あれは・・・マンションは建設始まっているので、すでに問題は解決されているのですか？
購入している方もいらっしゃるようですが・・・問題解決していると聞いてますか？教えて下さい。

150さん，ありがとうございます。
「南の溝（どぶ？）はしっかりフタがされ、整備するといってました。」
ってことは，このマンションの敷地内なんですね。
安心しました。（私は公的な排水路と勘違いしてました）
臭気もさることながら，害虫とかも気になりますからね。

145さん、151さんの言う通り口約束だったので、実際はフタがされないかもしれませんが、もしされなかったらウダウダお願いするつもりでいます。私は契約者ですが、色々な無理をダイアさんには聞いてもらってますので、今の所は信用してます。
反対看板については、一応聞きました。契約当時ですが。その時はたいがい、お○ねで解決出来ます。といってました。しかし私自身反対の方は必ずいらっしゃると思いますし、おおきな建物ですから、仕方ないと割り切ってますが。

↑　本当ですか！？
わかりました。やってみます。
助言ありがとうございます。

１５３です
１５５さんへ
という事は解決していないってことですか・・・。
他の裁判事例みたいに個々の住民に裁判起こされて補償金払うなんてことになったら・・・ウチは払えないし・・・巻き込まれたくないな・・・。
会社だけじゃないんですよね、裁判起こされるのって・・・。
んー悩みます。あした聞いてみます。ありがとうございました。

↑　どうでした？
差し支えなければ教えて下さい。よろしくお願いします。

反対の看板がたくさんあるって事は未解決でしょう。
現地を見て購入決めたら，近隣問題未解決も了承の上となり，
近隣からの請求も建設・販売側へ転化できずに自己負担。
そんなストーリーも心配されますが，リスク回避があれば教えてください。

購入検討者です。
営業さんに「解決して引き渡してくれるのですか？」と聞いたところ「引き渡しまでには解決する」とのことでした。
ただ、現在12Fまでしか建っていないので、最上階まで建設が進み全景ができあがってから、交渉を進めるということでした。まぁ、何処に行ってもそんな問題はあるわけで私自身はあまり気にしてません。私が聞いた限りではホッピー工場は、3Fのファクトリー化で外部に周期が漏れない構造になる予定とのこと。と言いながらも、パールライスから糠のにおいがしてしまいそうです（隣で販売しているマンションの営業さんが時々臭うといってました）。
　そのにおいよりも200世帯でディスポーザーがないから、ゴミ捨て場から臭うのではないかなという事の方が気になってます。

引渡しまでに解決って・・・そんな無責任な・・・。
建てちゃえばどーにかなる、契約させればこっちのもの・・・、ホッピーは・・になる予定か・・・。ぜんぶレバタラ話みたいでおもしろいやね。

163です。小生は結局契約しました。164さんのおっしゃるようにタラレバですけど、結局世の中進行中のものは何もかもタラレバです。住宅性能評価だって予定だし、ローンの35年の支払い、たぶん大丈夫としかいえないし。確度が高いか低いかだけであって進行中のものはあくまで予定だと割り切らないと何も決められません。
ライオンズにお住まいの方も、こんな高い建物は建たないだろうで購入されたのかもしれませんし、自分だって、調布市は８Ｆしか建てられないと言いながらも10年後に法改正になって景色がなくなっちゃうかもしれないし・・。今は、自分なりに考えられるリスクの確度を考えて、ＹｅｓとするかＮｏとするか判断しないと何も決められないと割り切りました。
　少なくともライオンズの方の訴訟は「引き渡しまでに解決」発言をちゃんと聞いている以上実行してもらいます。入ったときくらいなるべく周りの方々とうまくやりたいです。
　すでにご購入された方、長いおつきあいになると思いますがよろしくお願いいたします。

やっと契約仲間を発見しました。よろしくお願いいたします。
この物件は、結局のところ周辺環境が問題になっていますが、
これ以上悪くならん！とプラス思考で考えてます。それに調布が好きですし、価格面もなんとか。

167様
部屋はご想像にお任せいたします。
一生の買い物ですので、どこを買うにしても覚悟は必要になりますね。

すでに７０世帯以上が契約済みのようです。
そういう私も契約者です。
周辺のことはまるで気にしてません。

163=165です。私は西棟ですね。最初は東にしようと思ったのですが、調布にいるのであれば花火がみたいなと（実際は見れるのか分かりませんけどね・・）。入居当初は一応景色がみられそうですがその後は分かりません。166さんのおっしゃるとおり、営業の方も、周りの環境は大丈夫ですか？と一番最初に聞いてきました。気にならないかと言われれば、良いに超したことはありませんが、予算の都合もあるし、駅から比較的近い、建物の造りがよい、勤務先まで一時間以内、世帯数がちょうど良い、駐車場が自走式100%で決めました。不満点をあげれば、床暖房がない、ディスポーザーがない、窓ガラスが合わせガラスではないなどありますが、いずれも代替えやリフォームで対応できますので、余裕がでたら対応すればよいだけだと思いました。
ディスポーザー　→　生ゴミ処理機（調布市の補助あり）
窓ガラス　→　最悪リフォーム（私の場合50万程度？）
床暖房　→　ホットカーペット・・
　予定通り花火が見られれば最高なんですが・・
　ちなみに私が契約した段階では99世帯程契約済みのようです。ちょうど半分といったところでしょうか？

窓ガラスって、自分の好きなように変えていいのですか？

>>174
窓ガラスは共有部分にあたります。残念。
専有のように思うのですが、好き勝手に変えたりすると秩序や強度が守られなくなったりする可能性があります。但し、いい物であれば事前に管理組合の了承を取るなので方法は残されているものと考えます。

>175さん
174です。
そうですよね！
当たり前のようにリフォームと書かれていたので、自分の認識が違ったかな？と、
思わず質問してしまいました。
適切な回答、ありがとうございました。

ダイアパレスはサッシ変更OKなのでは
確か可変サッシュだったかと

ダイアパレスはサッシ変更可能みたいですよ。
ちなみに営業さんから見積金額までもらってました。
まぁ金額からするとあまり現実的ではないと思いますが・・
ダイアリビングサービスさんの見積とのことです。

　177さん、私も電車通勤族です。なかなか駅近物件で手頃なものがないですね・・。
たまたま京王多摩川経由の電車で一本なのでまぁ妥協できる範囲かなと・・。都内から
遠くなればありますが、酒好きの私が万が一酒のんでしまってタクシー帰りとなると
大変なことになってしまいますので、この予算でこの広さはもうないかなと思って判断しました。

わたくし契約者です。
契約された方、もしくは前向きに検討中の方で、8/27の現地見学会に行かれる方はいらっしゃいますか？
残念ながらその日は都合があわず、ぜひ感想を教えてください。よろしくお願いします。

契約者の方の話は大変参考になります。
なぜここに決めたのか、何か不安はあるのか、
契約するまでに集めた情報などは是非聞きたい話です。

私は多摩地区のマンションを検討しており、
その中でもエルディアに魅力を感じているのですが、
他のマンションに比べてこの掲示板への契約者の
書き込みが少ない事自体を不安に感じていました。
最近は契約者の書き込みが活発になって来て嬉しい限りです。

モデルルームや現地で説明を受けましたが、
私がターゲットにしている価格帯は残り少ないようなので、
近々、曜日や時間帯を変えて現地の様子を見てから
結論を出そうと考えております。